PVDA vrijt Sp.a-Rood op

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

2. De PVDA beschouwt het parlement inderdaad niet als een democratisch machtsinstrument maar als een instrument in handen van de macht. Een instrument dat dient om de bestaande kapitalistische maatschappij en zijn machtsverhoudingen te bestendigen. Ze maakt daar geen geheim van, bijgevolg is het geen probleem voor iedereen die overweegt met hen samen te werken om dat te weten.

Dus enkel om hun partij-boodschap uit te dragen doen ze mee aan dat instrument dat dient om de bestaande kapitalistische maatschappij en zijn machtsverhoudingen te bestendigen ?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dus enkel om hun partij-boodschap uit te dragen doen ze mee aan dat instrument dat dient om de bestaande kapitalistische maatschappij en zijn machtsverhoudingen te bestendigen ?

Ja. Maar wilde u nog iets anders doen buiten herhalen wat er al staat?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ja. Maar wilde u nog iets anders doen buiten herhalen wat er al staat?

de vraag is natuurlijk ze zouden ook consistent kunnen zijn met hun ideën en daar niet aan mee doen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

de vraag is natuurlijk ze zouden ook consistent kunnen zijn met hun ideën en daar niet aan mee doen.

In het parlement gaan zitten en daar consequent ingaan tegen de kapitalistische logica is natuurlijk iets helemaal anders dan eraan meedoen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

In het parlement gaan zitten en daar consequent ingaan tegen de kapitalistische logica is natuurlijk iets helemaal anders dan eraan meedoen.

dat is in strijd met

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De PVDA beschouwt het parlement inderdaad niet als een democratisch machtsinstrument maar als een instrument in handen van de macht. Een instrument dat dient om de bestaande kapitalistische maatschappij en zijn machtsverhoudingen te bestendigen. Ze maakt daar geen geheim van.

[brother paul]

Ja, het is gemakkelijk socialist te zijn in een economische wereld. Hoe ga je het allemaal financieren ??? Een voorstel zou altijd met een financieringsplan moeten komen... anders is het voorstel ridicuul.

Het is even gemakkelijk om homofiel te zijn in een hetero maatschappij. Hoe ga je u voortplanten ??

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dat is in strijd met

Neen hoor.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Om alles wat zich links van het centrum opstelt zou SP.A wel heel erg ver moeten gaan in het opvrijen van extreem-links, en extremisten zie ik sowieso toch liever buiten de SP.A. Centrum-links en links? Ja. Extreem-links? Neen!

Wat beschouw je als extreem-links in het huidige Vlaamse politieke landschap?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Eric Ferremans en Eric De Bruyn maken met een kwinkslag en een nietszeggende boutade korte metten met het voorstel van de PVDA. Onterecht, maar dat zullen de verkiezingen uitwijzen. Helaas.

Ferremans schrijft:

Hij maakt hier in één paragraaf 3 denkfouten.........

Het getuigt van kwade wil of van intellectuele oneerlijkheid om een verkeerde lezing van mijn tekst te gebruiken en dan te gaan doordrammen.

Het zal voor een gemiddeld intelligente lezer duidelijk zijn dat ik bedoel: de links voelenden stemmen en masse op de sp.a, en niet op de klein linkse flinkse kameraden.
Dat er velen zijn die op de verkeerde (in de zin van totaaal verkeerde) partijen stemmen is me ook al opgevallen.
Maar de discussie is: waarom nog op de Sp.a (-Rood) kandidaten stemmen, en niet op die van de PVDA.
Ik denk dat bij deze (niet moedwillige) lezing van mijn tekst, die nogal voor de hand lag gezien de context, de rest van het verhaal wel doordrammerij is maar niet ter zake.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Uzelf is de verleden tijd die u gebruikt toch ook opgevallen mag ik hopen.

politiek bewustzijn spruit voort uit kennis van het verleden

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het zal voor een gemiddeld intelligente lezer duidelijk zijn dat ik bedoel: de links voelenden stemmen en masse op de sp.a, en niet op de klein linkse flinkse kameraden.

Links voelenden kunnen beter op linkse partjen stemmen, nietop partijen die al decennia lang het neoliberlisme meeuitbouwen.

[ministe van agitatie]

Het getuigt van kwade wil of van intellectuele oneerlijkheid om auteurs waarmee je het niet eens bent te beschuldigen van kwade wil of van intellectuele oneerlijkheid.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het zal voor een gemiddeld intelligente lezer duidelijk zijn dat ik bedoel: de links voelenden stemmen en masse op de sp.a, en niet op de klein linkse flinkse kameraden.

Voor iemand die stelselmatig bezweert dat er wederzijds respect moet zijn, is het bizar om zijn tegenstrever permanent te beledigen en kleineren.
Vooral als hij de bal misslaat.
Misschien heeft Ferremans gelijk als hij stelt dat 'linksvoelende' mensen op de SP.a stemmen, maar dat geldt niet voor wie links denkt. Wie nadenkt over zijn links 'gevoel', kan niet anders dan vaststellen dat hij dat gevoel best eens analyseert en nadenkt of de SP.a er dan nog altijd de beste uitdrukking van is.
Wie niet alleen 'links voelt' maar ook analyseert, kan niet anders dan vaststellen dat de SP.a gedurende decennia mee het neoliberalisme heeft uitgebouwd en een concrete, rechtse praktijk heeft gehanteerd die mee heeft bijgedragen aan de puinzooi waarin we terechtgekomen zijn.

Maar de discussie is: waarom nog op de Sp.a (-Rood) kandidaten stemmen, en niet op die van de PVDA.

Dat is een vervalsing vn de discussie aangezien het voorstel van de PVDA duidelijk is om met SP.a-Rood een aparte lijst te vormen zodat mensen én op de SP-a-Rood kandidaten én op die van de PVDA zou kunnen stemmen. Dat zou een linkse lijst kunnen zijn die tegemoet komt aan de verzuchting van veel mensen die én links voelen én links dénken en afstand willen nemen van het door de SP-a gevoerde rechtse beleid.

[brother paul]

Eric

misschien moeten Spa gewoon eens consequenter zijn, ik zal u een paar gratis tips geven:

als Spa voor de arme zijn, moet je de koning niet verdedigen, waar SPA 50jaar de grootste opponent van de konging was, wordt ze ineens pro. Een 3Miljard kostend koningshuis is de duurste stempelaar van Belgie, daarmee kun je elke werloze 1000fr verhoging geven.


als Spa goedkope energie wil voor de arme, dan moet ze kerncentrales bouwen, Claes heeft het ooit gekund, en die kronkel zal de eerlijkste zijn. Kerncentrales produceren electriciteit aan5cent, en dat is dan academisch de prijs die jullie wensen te zien voor de consument.

als Spa een eerlijke partij is, dan moet ze stoppen met kiesvee te sponseren... Een stem koop je niet via het sociale incestkanaal, een stem verdien je. Een beetje sociale voorziening zijn uiteraard goed, maar je hebt Spa niet meer nodig om sociaal te zijn. Je hebt vooral evenwicht nodig (denk aan wallonie die onevenwichtige economie heeft)

als Spa een groene partij is, dan moet ze stoppen met allochtonen in onze energie-obese maatschappij te integreren in ons sociaal stelsel.

als Spa een verstandige partij zou willen zijn, dan zou ze moeten zorgen dat er een beetje IQ op de kieslijst staat. Het is niet democratisch ik weet het, maar het leven is niet voor iedereen hetzelfde. Maar een professor en een pak vasalletjes is een centralistisch model, dat werkt precies goed in een dictatuur maar niet in een democratie. Werk dus aan jullie democratisch gehalte

als Spa terug wil groeien, moet ze misschien stoppen met zeggen dat 25% van de kiezers in een cordon sanitaire zitten, en geen recht hebben op een mening. Zie zoals de Fortis vergadering, mensen willen precies in deze maatschappij gehoord worden, en haten het dat de top zit te manipuleren. Jullie zijn gewoon het summum van verkiezingsmanipulatie.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Eric

misschien moeten Spa gewoon eens consequenter zijn, ik zal u een paar gratis tips geven:

als Spa voor de arme zijn, moet je de koning niet verdedigen, waar SPA 50jaar de grootste opponent van de konging was, wordt ze ineens pro. Een 3Miljard kostend koningshuis is de duurste stempelaar van Belgie, daarmee kun je elke werloze 1000fr verhoging geven.


als Spa goedkope energie wil voor de arme, dan moet ze kerncentrales bouwen, Claes heeft het ooit gekund, en die kronkel zal de eerlijkste zijn. Kerncentrales produceren electriciteit aan5cent, en dat is dan academisch de prijs die jullie wensen te zien voor de consument.

als Spa een eerlijke partij is, dan moet ze stoppen met kiesvee te sponseren... Een stem koop je niet via het sociale incestkanaal, een stem verdien je. Een beetje sociale voorziening zijn uiteraard goed, maar je hebt Spa niet meer nodig om sociaal te zijn. Je hebt vooral evenwicht nodig (denk aan wallonie die onevenwichtige economie heeft)

als Spa een groene partij is, dan moet ze stoppen met allochtonen in onze energie-obese maatschappij te integreren in ons sociaal stelsel.

als Spa een verstandige partij zou willen zijn, dan zou ze moeten zorgen dat er een beetje IQ op de kieslijst staat. Het is niet democratisch ik weet het, maar het leven is niet voor iedereen hetzelfde. Maar een professor en een pak vasalletjes is een centralistisch model, dat werkt precies goed in een dictatuur maar niet in een democratie. Werk dus aan jullie democratisch gehalte

als Spa terug wil groeien, moet ze misschien stoppen met zeggen dat 25% van de kiezers in een cordon sanitaire zitten, en geen recht hebben op een mening. Zie zoals de Fortis vergadering, mensen willen precies in deze maatschappij gehoord worden, en haten het dat de top zit te manipuleren. Jullie zijn gewoon het summum van verkiezingsmanipulatie.

Hier zitten al een paar voorstellen in die mogen tellen. En dat is wat nodig is nu: een partij waarin een aantal voorstellen kunnen tellen, een paar andere niet kunnen tellen.
Indien dus de partij waar nog altijd de enige reële macht van uitgaat, en die niet het liberalisme verdedigt maar dit afvalt en steeds meer moet gaan doen beter wordt, is dit goed voor het socialisme.
Politiek gaat niet enkel over "een goed gevoel hebben", of over "gelijk hebben", en ik geef toe dat ook veel klein links gedoe absoluut gelijk heeft voor wat de doelstelling betreft.
Enkel: aan de kant staan roepen is heilloos. Steeds weer zeggen dat een partij als de Sp.a ONMOGELIJK kan verbeteren is gaga, en wordt tegengesproken door de feiten.
Indien men systematisch, uit kuddegevoel, blijft opteren om het kleine groepje adorateurs te verzorgen, en niets te doen aan een verrechtsing van links (Sp.a), maar dit te laten doorgaan al vloekend en stampend van vliegende colère dan blijft men een clubje van theoristen.
Allez: alles is in mijn ogen prachtig, machtig en cool aan alle linkse partijen naast te Sp.a. Maar niets is er machtig.

Partijen als het VB en al die kleinlinkse partijen die staan vloeken en tieren zijn goed voor de emo-politici. Voor realisten is het duidelijk dat de Sp.a moet deugen, die heeft namelijk INVLOED.
Daarom is werken binnen de Sp.a als linkse rakker nuttiger dan het Griekse koor uit te hangen, dat in alle tonen zingt maar niet aan de actie (kan) deelnemen.
De illusie dat men door fors links te tieren tegen de verloedering van de Socialistische Partij invloed heeft op het politieke leven is overigens niet erg marxistisch. Staat in de boekskes hé schattebouten van mijn hart

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Misschien niet als enige of belangrijkste middel om veranderingen af te dwingen maar zeker als barometer en als instrument om hun stem te laten weerklinken in de instellingen. Ze zijn ook maar wat blij met hun gemeenteraadsleden.

Ze spenderen er bijzonder veel energie en geld aan, onbelangrijk zullen ze het dus niet vinden.

Met de activiteiten van Kris en geneeskunde voor het volk, met de activiteiten rond het Kiwi-gebeuren en in de acties rond bedrijven en de activiteiten in bepaalde gemeenten heeft de PVDA veel sympahtie verworven, en volkomen terecht.
Dat veel mensen die kwaad zijn op de Sp.a regelmatig op de PVDA stemmen, en sommigen dit zelf blijven doen omwille van dergelijke activiteiten, daar lig ik zelf geen seconde wakker van, integendeel.

Mochten al de echte socialisten van de PVDA soms eens bereid zijn een stapje te doen naar de socialisten binnen de Sp.A, dan heeft dat ook effect.
Feit is dat dit niet gemakkelijk ligt, blijkbaar.
Mocht de PVDA de viscerale afkeer van een echte samenwerking, al was het maar voor een tactische zet opzij zetten dan zou dit een verschuiving kunnen betekenen.
Ik blijf geloven dat al die fraaie mensen binnen de Sp.a meer kunnen dan in een klein clubje.
Wie weet verandert dit ooit?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hier zitten al een paar voorstellen in die mogen tellen. En dat is wat nodig is nu: een partij waarin een aantal voorstellen kunnen tellen, een paar andere niet kunnen tellen.
Indien dus de partij waar nog altijd de enige reële macht van uitgaat, en die niet het liberalisme verdedigt maar dit afvalt en steeds meer moet gaan doen beter wordt, is dit goed voor het socialisme.
Politiek gaat niet enkel over "een goed gevoel hebben", of over "gelijk hebben", en ik geef toe dat ook veel klein links gedoe absoluut gelijk heeft voor wat de doelstelling betreft.
Enkel: aan de kant staan roepen is heilloos. Steeds weer zeggen dat een partij als de Sp.a ONMOGELIJK kan verbeteren is gaga, en wordt tegengesproken door de feiten.
Indien men systematisch, uit kuddegevoel, blijft opteren om het kleine groepje adorateurs te verzorgen, en niets te doen aan een verrechtsing van links (Sp.a), maar dit te laten doorgaan al vloekend en stampend van vliegende colère dan blijft men een clubje van theoristen.
Allez: alles is in mijn ogen prachtig, machtig en cool aan alle linkse partijen naast te Sp.a. Maar niets is er machtig.

Partijen als het VB en al die kleinlinkse partijen die staan vloeken en tieren zijn goed voor de emo-politici. Voor realisten is het duidelijk dat de Sp.a moet deugen, die heeft namelijk INVLOED.
Daarom is werken binnen de Sp.a als linkse rakker nuttiger dan het Griekse koor uit te hangen, dat in alle tonen zingt maar niet aan de actie (kan) deelnemen.
De illusie dat men door fors links te tieren tegen de verloedering van de Socialistische Partij invloed heeft op het politieke leven is overigens niet erg marxistisch. Staat in de boekskes hé schattebouten van mijn hart

En dan nu de praktijk. Wat heeft SPA rood al verwezenlijkt?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is een vervalsing vn de discussie aangezien het voorstel van de PVDA duidelijk is om met SP.a-Rood een aparte lijst te vormen zodat mensen én op de SP-a-Rood kandidaten én op die van de PVDA zou kunnen stemmen. Dat zou een linkse lijst kunnen zijn die tegemoet komt aan de verzuchting van veel mensen die én links voelen én links dénken en afstand willen nemen van het door de SP-a gevoerde rechtse beleid.

mag ik er u op wijzen dan de PVDA niet veel waarde beweert te hechten aan machtsverwerving via verkiezingen.(zoals meermaals gebleken op dit forum) Dus waarom al die moeite als ge (Mertens) beweert toch de enige echte linkse kracht te zijn
moet ge toch geen onduidelijkheid creëren voor uw kiezer en niet meer in een kartel stappen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dan nu de praktijk. Wat heeft SPA rood al verwezenlijkt?

Wat heeft de V-SB verwezenlijkt ? (buiten de verhoogde thee-consumptie )

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Mochten al de echte socialisten van de PVDA soms eens bereid zijn een stapje te doen naar de socialisten binnen de Sp.A, dan heeft dat ook effect.

Ik denk dat het voorstel van PVDA daar net over ging: het was een (weliswaar op voorhand gedoemd tot mislukken) uitgestoken hand om samen met een deel van de SP.a een écht links beleid vom te geven en een linkse oppositie mogelijk te maken tegen het beleid waaraan ook de SP.a zich schuldig maakt.

Mocht de PVDA de viscerale afkeer van een echte samenwerking, al was het maar voor een tactische zet opzij zetten dan zou dit een verschuiving kunnen betekenen.

Idem: als PVDA voorstelt om samen met SP.a-Rood samen te werken, is dat in tegenspraak met wat jij schrijft. PVDA ging zelfs nog verder en liet verstaan bereid te zijn haar partijnaam op te doeken in functie van samenwerking.

Ik blijf geloven dat al die fraaie mensen binnen de Sp.a meer kunnen dan in een klein clubje.

Er is geen reden om te geloven dat de radicale linkerzijde gedoemd is om een klein clubje te blijven. In de ons omringende landen breken ze al een tijde uit dat cocon en wegen ze op het beleid.
Ik heb veeleer de indruk dat juist de SP.a afgleid naar een klein clubje en dat hebben ze alleen aan zichzelf te danken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Met de activiteiten van Kris en geneeskunde voor het volk, met de activiteiten rond het Kiwi-gebeuren en in de acties rond bedrijven en de activiteiten in bepaalde gemeenten heeft de PVDA veel sympahtie verworven, en volkomen terecht.
Dat veel mensen die kwaad zijn op de Sp.a regelmatig op de PVDA stemmen, en sommigen dit zelf blijven doen omwille van dergelijke activiteiten, daar lig ik zelf geen seconde wakker van, integendeel.

Mochten al de echte socialisten van de PVDA soms eens bereid zijn een stapje te doen naar de socialisten binnen de Sp.A, dan heeft dat ook effect.
Feit is dat dit niet gemakkelijk ligt, blijkbaar.
Mocht de PVDA de viscerale afkeer van een echte samenwerking, al was het maar voor een tactische zet opzij zetten dan zou dit een verschuiving kunnen betekenen.
Ik blijf geloven dat al die fraaie mensen binnen de Sp.a meer kunnen dan in een klein clubje.
Wie weet verandert dit ooit?

als jullie ieder splinterpartijtje een zetelke gaan beloven, dan zal er niet veel meer zetels overblijven zeker voor jullie