Klein Joods Antwerpen - Pagina 4

abou Anis · 27 februari 2009, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Abou Anis@

Heb je nooit gezien hoe vader en zoon op dezelfde manier 'lopen','reageren'....

Kinderen 'leren' lopen, hè.

abou Anis · 27 februari 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het probleem met dit soort studies zal dan ook wel zijn dat naargelang de ideologische achtergrond, de vorser telkens tot verschillende resultaten komt. Nog erger, de studies zodanig uitvoert, dat zijn eigen grote gelijk wordt bewezen.
Zo is er volgens de linkse kerk, niks genen en alles socio-economisch.
En voor de rechtse kerk dan weer, alles genen en niks socio-economisch.
Maar dat genen niet bestaan, dat genen de factor erfelijkheid niet bepalen, dat sommigen bij hun geboorte voortbestemd zijn voor bepaalde ziektes, dat sommigen met een hoge iq, en andere met een lage iq geboren worden... zijn feiten, en worden bepaald door de genen.
En in hoeverre of de genen, of de socio-economische achtergrond de hoofdrol spelen zal wel altijd de discussie blijven. In zoverre dat de socio-economische achtergrond ook geen genenprobleem is.

Volgens de 'linkse kerk' zoals u het uitdrukt is het helemaal niet "niks genen en alles socio-economisch". Dat discours is al lang verlaten hoor. De discussie draait erom wat van doorslaggevend belang is bij de ontwikkeling van een persoon: zijn genen of zijn omgeving.

Voor zover ik het debat onder genetici kan overzien is de consensus daar zowat dat genen wel degelijk een invloed hebben op wie we zijn, maar kan de invloed van de omgeving (opvoeding, socio-economische factoren, school, vrienden, ...) niet onderschat worden. Vooral voor wat betreft gedrag is hetgeen we 'leren' van onze omgeving veel belangrijker dan de genen die we van onze ouders krijgen.

Overigens maak je er in je argumentatie een potje van om hier ineens over erfelijke aandoeningen te beginnen en wordt het helemaal te gek als je doet alsof IQ een vaststaand gegeven is waarmee je geboren wordt en dat je vervolgens je hele leven meedraagt.

Fiere Jood · 27 februari 2009, 11:27

Abou Anis@

Ik vind net als jou dat genen en vooral de omgeving(+ de rest) bepalen hoe een mens zal evolueren.

Maar je kan bewezen feiten niet negeren.
Meestal zijn kinderen van slimme ouders ook slim.En van domme ouders dom.

Bob · 27 februari 2009, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Volgens de 'linkse kerk' zoals u het uitdrukt is het helemaal niet "niks genen en alles socio-economisch". Dat discours is al lang verlaten hoor. De discussie draait erom wat van doorslaggevend belang is bij de ontwikkeling van een persoon: zijn genen of zijn omgeving.

Voor zover ik het debat onder genetici kan overzien is de consensus daar zowat dat genen wel degelijk een invloed hebben op wie we zijn, maar kan de invloed van de omgeving (opvoeding, socio-economische factoren, school, vrienden, ...) niet onderschat worden. Vooral voor wat betreft gedrag is hetgeen we 'leren' van onze omgeving veel belangrijker dan de genen die we van onze ouders krijgen.

Overigens maak je er in je argumentatie een potje van om hier ineens over erfelijke aandoeningen te beginnen en wordt het helemaal te gek als je doet alsof IQ een vaststaand gegeven is waarmee je geboren wordt en dat je vervolgens je hele leven meedraagt.

Kan mij hierin grotendeels vinden. En wat het intellect betreft, daar kan sterk aan gewerkt worden, meer zelfs moet aan gewerkt worden. Maar met iq bedoel ik wel de aanleg om hieraan te werken (maar vrees ook dat iq zonder werk, geen, of niet veel, intellect voortbrengt).

alice · 27 februari 2009, 12:28

Ik denk dat Moser de enige is die het enigszins bij het rechte eind heeft.
Mensen worden geboren met een aantal persoonlijkheidskenmerken,die gedeeltelijk genetisch bepaald zijn.Maar daarom niet volledig!
Je kunt bijvoorbeeld als zoon van een dakwerker geboren worden met het persoonlijkheidskenmerk; koelbloedigheid. Dan kun je zeggen, vader is dit ook want die kruipt zonder vrees op daken en balanceert koelbloedig op nokken en koepels!
Maar wat de zoon met die eigenschap doet is afhankelijk van opvoeding en andere omgevingsfactoren, het kan een massamoordenaar worden maar evengoed straaljagerpiloot beiden hebben eigenschappen zoals koelbloedigheid!
Je kunt dus niet zeggen dat intelligentie groter wordt door omgevingsfactoren, maar wel dat de ontwikkeling van aanwezig potentieel afhangt van omgevingsfactoren,wat verklaart waarom een ondernemende jongen in Brazillie tasjesrover zou worden terwijl iemand met dezelfde eigenschap een jonge ondernemer wordt in Denemarken.
De neiging tot criminaliteit heeft dus niets te maken met ras, niets met ervelijkheid maar alles met persoonlijkheidskenmerken binnen een aantal omgevingsfactoren.
Aan intellect kun je niet werken wel aan de ontwikkeling ervan om maximaal aan te wenden wat je potentieel (wel of niet) bezit.

Bob · 27 februari 2009, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Aan intellect kun je niet werken wel aan de ontwikkeling ervan om maximaal aan te wenden wat je potentieel (wel of niet) bezit.

Ok. Heb mij verkeerd uitgedrukt, en intellect (=iq) verwisselt met ontwikkeling.
Maar als ik het goed begrijp, zit intellect volledig in de genen, en zit iedereen met zijn intellect, en is het alzo onmogelijk om iedereen tot hetzelfde peil, en/of aan dezelfde snelheid te ontwikkelen.
Maw alvorens studies uit te voeren naar socio-economische factoren om de leerachterstand van bepaalde bevolkingsgroepen trachtten te verklaren, moet men beginnen met een onderzoek naar het intellect van deze groep. Of zie ik het weer verkeerd ?

Neptunus · 27 februari 2009, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Een tijdje geleden vroeg me iemand op Poltics.be hoe de Joodse Gemeenschap
de criminaliteitcijfers onder controle houdt.
Wel hier snel een lijst gemaakt van organisaties die voor de arme zorgt.
(ook een paar andere zaken bijgevoegd)

De Centrale

http://www.youtube.com/watch?v=oAq3X...layer_embedded

In het kort:

*Onderhoudt +- 2000 arme mensen
*Bereidt dagelijks voedselpakketten voor oudere mensen
*Zoekt werk voor werklozen
*Betaalt studies voor arme studenten
*Betaald vakanties voor arme mensen
*Regelt gratis psychologen,dokters enz..

Bikur Cholim(zieke mensen bezoeken)

Liefdadigheidswerk om zieke(en buitenlandse) mensen in gans Belgie te bezoeken en eten te brengen.

Uitleg in het Engels :

Wat doen de hulpverleners :

SPT Antwerpen

SPT is een initiatief van de Joodse gemeenschap met als belangrijkste doel de hoge werkloosheid binnen haar doelpubliek te doen dalen.
De activiteiten zijn gericht op algemene vorming, beroepsopleiding, begeleiding naar werk, advies en ondersteuning aan startende ondernemers.
SPT is erkend door de overheid. Tevens werkt SPT samen met alle openbare en privé organisatie die zich met vorming, tewerkstelling en ondernemerschap bezighouden.

In het kort :

*SPT werkt nauw samen met De Centrale en betaald niet alleen de studies maar onderhoudt ook de studenten tot hun laatste examen.

Heart to Heart

Anonieme hulplijn waar mensen met alle soorten problemen kunnen geholpen worden.

In de media : http://www.hearttoheart.be/article.pdf

Simchat Nisuin

Een organisatie die trouwfeesten regelt aan degelijke tarieven.
Zijn regelen voor de(niet-rijke) ouders van de koppel de muziekband,eten,zaal,decoratie enz.. voor ½ van de normale prijsvraag.

Romi Goldmuntz Centrum - Cultureel, Artistiek en Sportcentrum

Een centrum waar ouders hun kinderen op vrije dagen kunnen sturen en weten dat ze in goede handen zijn.
Toegang is goedkoop en voor arme mensen gratis.

*Bedoeling is dat de kinderen die thuis lastig zijn niet op straat rondwandelen.

Romi Goldmuntz Synagoge

Elke morgen een luxe ontbijd voor alle bidders en vooral arme mensen.

Bet Yitschak

Elke morgen ontbijt en s’avonds een warme maaltijd voor arme mensen.

*Ontbijt is meestal een mix van niet-verkochte producten van verschillende bakkerijen.

Kupat Ha-ir.

Organisatie die elke vrijdag bij arme mensen voedsel levert voor de Shabat(7de dag)

Shifra P.

Brengt eten in ziekenhuizen voor een symbolisch prijs.

Hatzoloh

(aanrader) http://www.hatzoloh.be/media.htm

Gratis 1ste hulpverleners 24/7.

Ik heb waarschijnlijk nog een tal van organisaties vergeten.
Alle geld voor/van al die organisaties komen van donaties enkel en alleen van de verschillende gemeenschappen.

Dit klopt.
Alle joden die welstellend zijn staan een percentage van hun inkomen af voor deze werken ten behoeve van de behoeftige joden.
Er zijn in Antwerpen, vooral in de orthodoxe gemeenschap talrijke arme joden, maar ze lopen er niet mee te koop en zijn te fier om bij de overheid te gaan bedelen.
Geen enkele joodse organisatie of activiteit wordt gefinancierd of gesubsidieerd met ons belastingsgeld, in tegenstelling tot de talrijke (moslim)organisaties en activiteiten die overgesubsidieerd worden en dan nog durven klagen.

Bovendien worden joodse kinderen beter opgevoed (vrije opvoeding en kindgericht) dan vele kinderen in moslimgezinnen (tal van moslimouders weten blijkbaar niet dat ze hun kinderen dienen op te voeden of weten niet hoe ze dit moeten doen). Ook het feit dat joodse ouders en andere organisaties met opvoeding bezig zijn, houdt hun kinderen uit de criminaliteit.

DSC · 27 februari 2009, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Maar nee,de Joden stellen slavenarbeid voor voor onze arme,en ik ben niet rustig dan

Ik vind zijn opvattingen en die gemeenschapswerking eigenlijk wel iets fantastisch hoor, maar het past eigenlijk niet binnen het ideologische denkkader van LDD. Communitarisme en liberalisme zijn elkaars tegenpolen...

HAMC · 27 februari 2009, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

...
Bovendien worden joodse kinderen beter opgevoed ...

En toch zijn het religieuze gekken.

Dus dat begrip "beter" past hier als een tang op een varken.

marjan · 28 februari 2009, 13:39

Het jood zijn slaat niet op religie, maar op afstamming van een joodse moeder.
Een jood kan zowel orthodox gelovig zijn, niet-gelovig, liberaal, atheïst...
De orthodoxen (Chassidim) overdrijven inderdaad wel met al hun religieuze voorschriften, maar het blijft binnen de eigen gemeenschap en deze worden niet opgedrongen aan anderen. In tegenstelling tot orthodoxe moslims, aanvaarden joden wel de gevolgen van hun keuzen en laten daar anderen niet voor opdraaien. Zo werd een jood ontslagen als lesgever aan het PINA waar inburgeringslessen worden gegeven, omdat hij zijn keppeltje niet wou afzetten. Er was geen enkel protest vanwege de joodse gemeenschap, integendeel en dit staat in schril contrast tot de hetze die nog steeds voortduurt: protesten, debatterij, schelden op mensen met een andere mening, betogingen, allerlei mensen voor hun kar spannen vanwege orthodoxe moslims die altijd en overal tot in het absolute toe HUN religieuze (kleding) voorschriften willen laten primeren op alles en iedereen.

alice · 28 februari 2009, 13:48

Nee Bob je zit er naast. het onderzoeken van intellect bij groepen doet me denken aan Gestapopraktijken!
Wat je wel kunt doen is zorgen dat kinderen zo groot mogelijke kansen hebben om hun talenten te ontplooien, maximaal hun intellect te ontwikkelen.
Het is trouwens onzin dat domme ouders domme kinderen hebben; wel dat binnen primaire opvoeding intelligentie een verkeerde wending neemt, richting o.a verslaving of criminaliteit.
Marjan bedankt voor je bijdrage, leuk nog eens iets te horen over PINA.

420yeahbaby · 28 februari 2009, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Dit klopt.
Alle joden die welstellend zijn staan een percentage van hun inkomen af voor deze werken ten behoeve van de behoeftige joden.
Er zijn in Antwerpen, vooral in de orthodoxe gemeenschap talrijke arme joden, maar ze lopen er niet mee te koop en zijn te fier om bij de overheid te gaan bedelen.
Geen enkele joodse organisatie of activiteit wordt gefinancierd of gesubsidieerd met ons belastingsgeld, in tegenstelling tot de talrijke (moslim)organisaties en activiteiten die overgesubsidieerd worden en dan nog durven klagen.

Bovendien worden joodse kinderen beter opgevoed (vrije opvoeding en kindgericht) dan vele kinderen in moslimgezinnen (tal van moslimouders weten blijkbaar niet dat ze hun kinderen dienen op te voeden of weten niet hoe ze dit moeten doen). Ook het feit dat joodse ouders en andere organisaties met opvoeding bezig zijn, houdt hun kinderen uit de criminaliteit.

Wij doen dat toch ook? Wij betalen dat automatisch in onze belastingen en rsz enzo. Dat dient dan weer voor de werklozen hun dop en de duizend en één ministers hun pree te vervullen

Bob · 28 februari 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee Bob je zit er naast. het onderzoeken van intellect bij groepen doet me denken aan Gestapopraktijken!
Wat je wel kunt doen is zorgen dat kinderen zo groot mogelijke kansen hebben om hun talenten te ontplooien, maximaal hun intellect te ontwikkelen.
Het is trouwens onzin dat domme ouders domme kinderen hebben; wel dat binnen primaire opvoeding intelligentie een verkeerde wending neemt, richting o.a verslaving of criminaliteit.
Marjan bedankt voor je bijdrage, leuk nog eens iets te horen over PINA.

En waarom gestapopraktijken ? Ofwel doet men onderzoek naar de reden waarom bepaalde bevolkingsgroepen een grote tot zeer grote leerachterstand hebben, ofwel doet men dit niet. Maar om een ondezoek te doen, waar maar één antwoord op mag/kan gegeven worden, namelijk het is allemaal "socio-economisch", daar zie ik toch ook het nut niet van in.

Bob · 28 februari 2009, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Ik geloof in familiegenen,niet in volksgenen.

Weet het ook niet. Meten is weten, zou ik zeggen. Maar aangezien meten niet politiek correct is, zal de "grote massa" het nooit weten.

Neptunus · 4 maart 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Wij doen dat toch ook? Wij betalen dat automatisch in onze belastingen en rsz enzo. Dat dient dan weer voor de werklozen hun dop en de duizend en één ministers hun pree te vervullen

Ma

Neptunus · 4 maart 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Wij doen dat toch ook? Wij betalen dat automatisch in onze belastingen en rsz enzo. Dat dient dan weer voor de werklozen hun dop en de duizend en één ministers hun pree te vervullen

Maar je vergeet erbij te vermelden dat ook joden beslastingen betalen dat ook daarvoor wordt aangewend.

27 februari 2009, 11:27	#63
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 944	Abou Anis@ Ik vind net als jou dat genen en vooral de omgeving(+ de rest) bepalen hoe een mens zal evolueren. Maar je kan bewezen feiten niet negeren. Meestal zijn kinderen van slimme ouders ook slim.En van domme ouders dom. __________________ Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands. Published 12:49 11.05.11 Laatst gewijzigd door Fiere Jood : 27 februari 2009 om 11:28.

27 februari 2009, 12:28	#65
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ik denk dat Moser de enige is die het enigszins bij het rechte eind heeft. Mensen worden geboren met een aantal persoonlijkheidskenmerken,die gedeeltelijk genetisch bepaald zijn.Maar daarom niet volledig! Je kunt bijvoorbeeld als zoon van een dakwerker geboren worden met het persoonlijkheidskenmerk; koelbloedigheid. Dan kun je zeggen, vader is dit ook want die kruipt zonder vrees op daken en balanceert koelbloedig op nokken en koepels! Maar wat de zoon met die eigenschap doet is afhankelijk van opvoeding en andere omgevingsfactoren, het kan een massamoordenaar worden maar evengoed straaljagerpiloot beiden hebben eigenschappen zoals koelbloedigheid! Je kunt dus niet zeggen dat intelligentie groter wordt door omgevingsfactoren, maar wel dat de ontwikkeling van aanwezig potentieel afhangt van omgevingsfactoren,wat verklaart waarom een ondernemende jongen in Brazillie tasjesrover zou worden terwijl iemand met dezelfde eigenschap een jonge ondernemer wordt in Denemarken. De neiging tot criminaliteit heeft dus niets te maken met ras, niets met ervelijkheid maar alles met persoonlijkheidskenmerken binnen een aantal omgevingsfactoren. Aan intellect kun je niet werken wel aan de ontwikkeling ervan om maximaal aan te wenden wat je potentieel (wel of niet) bezit. Laatst gewijzigd door alice : 27 februari 2009 om 12:29.

28 februari 2009, 13:39	#70
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	Het jood zijn slaat niet op religie, maar op afstamming van een joodse moeder. Een jood kan zowel orthodox gelovig zijn, niet-gelovig, liberaal, atheïst... De orthodoxen (Chassidim) overdrijven inderdaad wel met al hun religieuze voorschriften, maar het blijft binnen de eigen gemeenschap en deze worden niet opgedrongen aan anderen. In tegenstelling tot orthodoxe moslims, aanvaarden joden wel de gevolgen van hun keuzen en laten daar anderen niet voor opdraaien. Zo werd een jood ontslagen als lesgever aan het PINA waar inburgeringslessen worden gegeven, omdat hij zijn keppeltje niet wou afzetten. Er was geen enkel protest vanwege de joodse gemeenschap, integendeel en dit staat in schril contrast tot de hetze die nog steeds voortduurt: protesten, debatterij, schelden op mensen met een andere mening, betogingen, allerlei mensen voor hun kar spannen vanwege orthodoxe moslims die altijd en overal tot in het absolute toe HUN religieuze (kleding) voorschriften willen laten primeren op alles en iedereen. Laatst gewijzigd door marjan : 28 februari 2009 om 13:43.

28 februari 2009, 13:48	#71
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nee Bob je zit er naast. het onderzoeken van intellect bij groepen doet me denken aan Gestapopraktijken! Wat je wel kunt doen is zorgen dat kinderen zo groot mogelijke kansen hebben om hun talenten te ontplooien, maximaal hun intellect te ontwikkelen. Het is trouwens onzin dat domme ouders domme kinderen hebben; wel dat binnen primaire opvoeding intelligentie een verkeerde wending neemt, richting o.a verslaving of criminaliteit. Marjan bedankt voor je bijdrage, leuk nog eens iets te horen over PINA.