Het grote debat tussen JahJah en Gerolf Annemans, in Gent. - Pagina 4

uilenspiegel · 23 december 2002, 10:40

Al die flauwe zever over systematische achterstelling en discriminatie... ik kom zelf uit een arbeidersgezin met gescheiden ouders. Mijn vader ging niet lang naar school. Het lukte mij gelukkig wel humaniora te doen en nadien universiteit. Ik ben mijn vader dankbaar dat ik (financieel) de kans kreeg dat te doen, maar verder kon hij me daar weinig bij helpen. Men moet eens ophouden met al dat geroep dat jonge allochtonen in het onderwijs stelselmatig zouden worden achtergesteld. Zo'n stelling is een makkelijk excuus om eender wat goed te praten. Elke leerling heeft ook zijn of haar eigen verantwoordelijkheid, los van de achtergrond van de ouders. Met laaggeschoolde ouders ligt het minder voor de hand om hoge studies te volgen, maar dat geldt net zo goed voor autochtone kinderen. Maakt er iemand kabaal om die kinderen? "Kansarm" is in het politieke discours vaak een synoniem voor "allochtoon". Alsof er geen andere mensen zijn die ook vanuit een slechtere positie moeten beginnen.

kris · 23 december 2002, 10:42

Citaat:

Ik heb bij dat zogenaamde debat inderdaad een stamp gekregen. Het Blok had nationaal gemobiliseerd en was met zo'n 150. Er zat duidelijk heel wat krapuul tussen. Je kent ze wel: de kortgeknipte mannen met combats aan die vooral hoopvol uitkijken naar de gratis pinten die ze nadien krijgen van het Blok...

Toen die groep toekwam aan het ICC stonden wij daar met een groepje linkse activisten om ons protest te laten zien tegenover dit soort debatten (het was het CDS overigens enkel om de aandacht te doen die ze anders niet genieten... of hoe ook studentenpolitiek sensatiegericht kan zijn!). Eén van die Blokkers stapte op mij toe en gaf me een stamp. Er stond een journalist van AVS vlak naast mij en die was aan het filmen, hij wist wel niet als hij het goed in beeld had. Blijkbaar niet, want het kwam niet op AVS. Wel maakte die zender melding van ongeregeldheden.

Leugens! Er was geen krapuul! Er is geen stamp gegeven! Gratis bier? Daarmee dat ik moest betalen! Bewijs al je gezever maar eens. Meer vraag ik niet, bewijzen!

Kris

GC · 23 december 2002, 10:44

Jan, zeg je dan dat die journalist van AVS loog toen hij in zijn verslag melding maakte van ongeregeldheden? Blijkbaar had hij het niet goed op beeld staan om die stelling met beeldmateriaal te onderbouwen, maar er is wel melding van gemaakt.

Ik dacht trouwens dat zo'n incident net onderstreept waarom tegen dat soort debatten moet geprotesteerd worden. Die vormen immers een bedreiging voor de veiligheid van andersdenkenden. Het Blok komt in groep, een "privé-militie" als het ware, en laat niet na andersdenkenden te intimideren. Dit heeft niets met "meningsuiting" te maken, het gaat om geweld.

GC · 23 december 2002, 10:45

Die wonde aan mijn been heb ik ook zelf verzonnen volgens jullie?

Niet gezien hoe Luc Vermeulen direct een aantal heethoofden van die Blokkers tot de orde moest roepen omdat er teveel camera's aan het draaien waren?

Jan van den Berghe · 23 december 2002, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Jan, zeg je dan dat die journalist van AVS loog toen hij in zijn verslag melding maakte van ongeregeldheden? Blijkbaar had hij het niet goed op beeld staan om die stelling met beeldmateriaal te onderbouwen, maar er is wel melding van gemaakt.

Denkt u nu werkelijk dat we geloof hechten aan uw versie? Beeldmateriaal is beeldmateriaal. Onduidelijk of duidelijk. Er werden bijvoorbeeld ook heel wat warrige beelden uitgezonden over de AEL-betoging in Antwerpen. Waarom zou een journalist dan dergelijke beelden niet gebruiken als ze het Vlaams Blok met de vinger zouden kunnen wijzen?

En bij een volkstoelaat is er altijd wel wat gestamp en geduw? Laatst aanwezig geweest op het grote boekenfestijn in de Expo van Gent? Wel, daar werd ook een paar keer flink op mijn tenen getrapt. Wat wilt u wanneer daar vierhonderd mensen voor de deur staan te drummen om toch maar als eerste binnen te kunnen... Waarschijnlijk zullen dat ook "ongeregeldheden" zijn...

Jan van den Berghe · 23 december 2002, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik dacht trouwens dat zo'n incident net onderstreept waarom tegen dat soort debatten moet geprotesteerd worden. Die vormen immers een bedreiging voor de veiligheid van andersdenkenden. Het Blok komt in groep, een "privé-militie" als het ware, en laat niet na andersdenkenden te intimideren. Dit heeft niets met "meningsuiting" te maken, het gaat om geweld.

U draait de wereld wel volledig op zijn kop.

Blijkbaar mogen de linksen wel in groep komen (maar ja, die stellen tegenwoordig niet zo veel meer voor...), maar als er sympathisanten, kaderleden of leden van het Vlaams Blok aanwezig zijn dan mag dat plotseling niet meer.

Er werden geen andersdenkenden geïntimideerd. Maar u wil gewoon niet dat het Vlaams Blok haar stem laat horen, daarom verpakt u uw eigen onverdraagzaam gedachtengoed in dergelijke drogredeneringen. Daarbij wordt slachtoffer dader en dader tot slachtoffer.

Er was geen sprake van geweld. Als dat zo was geweest dan had de media dat wel breed uitgesmeerd. Dat er slechts op AVS sprake was van "ongeregeldheden" zegt veel. Op VTM noch op VRT werd er iets gezegd over dergelijke ongeregeldheden.

kris · 23 december 2002, 11:06

Jij gelooft je eigen leugens nog! Als er effectief beelden zijn, zouden die al lang de wereld in zijn gestuurd! Ongeregeldheden? Ja er was geroep. Zijn dat ongeregeldheden? Het is uw recht daar te staan, maar ook het onze! Wie is er beginnen roepen? Inderdaad JIJ! Leugenaar! Troost u, niemand hier gelooft uw leugens nog!

Kris

kris · 23 december 2002, 11:09

Citaat:

Ondanks alle voorzorgsmaatregelen is alles redelijk rustig gebleven. Buiten wat geroep in de zaal is iedereen kalm gebleven.

Toch raar dat bovenstaande van de organisator komt! GC liegt!

Kris

circe · 23 december 2002, 11:12

Citaat:

Elke leerling heeft ook zijn of haar eigen verantwoordelijkheid, los van de achtergrond van de ouders. Met laaggeschoolde ouders ligt het minder voor de hand om hoge studies te volgen, maar dat geldt net zo goed voor autochtone kinderen. Maakt er iemand kabaal om die kinderen? "Kansarm" is in het politieke discours vaak een synoniem voor "allochtoon". Alsof er geen andere mensen zijn die ook vanuit een slechtere positie moeten beginnen.

Groot gelijk Uilenspiegel!

Ik vraag me af waar ze het steeds blijven halen: die "achterstelling" in het onderwijs!
Bestaan er hier twee onderwijssnelheden dan?
Eentje voor allo's en eentje voor auto's?

Als ik Abou jahjah hoor, met zijn "wij hebben wel de plichten, maar niet de rechten", vraag ik me altijd af waarover hij het heeft!

GC · 23 december 2002, 11:29

Die blauwe plek op mijn been is daar vanzelf gekomen?

Luddo · 23 december 2002, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Die wonde aan mijn been heb ik ook zelf verzonnen volgens jullie?

Niet gezien hoe Luc Vermeulen direct een aantal heethoofden van die Blokkers tot de orde moest roepen omdat er teveel camera's aan het draaien waren?

Geert Cool van de LSP, heel die discussie is al in 't lang en in 't breed uitgesmeerd op politicsinfo maar daar wil uwen haring niet braden en nu kom je hier klagen over een "wonde aan mijn been"!
Ken je dat verhaal van Geert Cool die met zijn liefje op de autostrade aan het rijden was? In de radio wordt gemeld:"Achtung, op de E17 tussen afrit 12 en afrit 11 in de richting van Gent is een spookrijder!".
Zegt zijn liefje: "Heddet 't gehoord, Geert?"
Waarop Geertje: "Een spookrijder, een spookrijder... Ik zie er niet één, maar honderden!!!"
Het zwak punt van dit verhaal is het liefje! Wie wil nu een relatie met iemand die altijd aan het betogen is tegen iets! Je zou voor minder!

GC · 23 december 2002, 12:01

Dat was op PI geen discussie, maar een scheldpartij...

Vertel mij eens waarom ik zoiets zou verzinnen terwijl tientallen mensen die errond stonden gezien hebben wat er gebeurde! Doe eens navraag in de Blok-kringen. Blijf voor mijn part gerust alles ontkennen, maar bij navraag zal je misschien wel duidelijk worden dat ik hier de waarheid naar voor bracht.

Meer heb ik hierover niet te zeggen. Een welles/nietes spelletje is niet aan mij besteed.

Jan van den Berghe · 23 december 2002, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Vertel mij eens waarom ik zoiets zou verzinnen terwijl tientallen mensen die errond stonden gezien hebben wat er gebeurde!

Tientallen?

Wie dan wel? Op dit forum hebben verschillende mensen die op die bijeenkomst aanwezig waren hun versie van de feiten al neergeschreven en die komt niet met de uwe overeen.

Citaat:

Doe eens navraag in de Blok-kringen. Blijf voor mijn part gerust alles ontkennen, maar bij navraag zal je misschien wel duidelijk worden dat ik hier de waarheid naar voor bracht.

Eenvoudiger ware: doe eens navraag bij AVS. Indien uw versie waar is (en er dus een camera in de buurt was) dan moeten er beelden van dit incident bestaan. Onduidelijk of duidelijk, dat maakt niet uit. De beelden moeten er zijn...

Citaat:

Meer heb ik hierover niet te zeggen. Een welles/nietes spelletje is niet aan mij besteed.

Rekening houdend met uw anti-democratische instelling tegenover de vrijemeningsuiting en recht op vergaderen, hecht ik maar weinig geloof aan uw woord.

GC · 23 december 2002, 12:12

Goed idee. Die AVS-journalist heeft geen enkel belang om te liegen!

Wie er allemaal bijstond? Van jullie kant herkende ik onder meer Luc Vermeulen die zag wat er gebeurde.

Jan van den Berghe · 23 december 2002, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Goed idee. Die AVS-journalist heeft geen enkel belang om te liegen!

Dus, wij mogen hier binnenkort het antwoord van die journalist lezen? Daar zorgt u voor, niet?

Ook een .avi van de beelden is meer dan welkom.

We houden u aan uw woord.

Luddo · 23 december 2002, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dat was op PI geen discussie, maar een scheldpartij...

Vertel mij eens waarom ik zoiets zou verzinnen terwijl tientallen mensen die errond stonden gezien hebben wat er gebeurde! Doe eens navraag in de Blok-kringen. Blijf voor mijn part gerust alles ontkennen, maar bij navraag zal je misschien wel duidelijk worden dat ik hier de waarheid naar voor bracht.

Meer heb ik hierover niet te zeggen. Een welles/nietes spelletje is niet aan mij besteed.

Ik ken heel weinig mensen die actief zijn in "Blokkringen"! Mijn wijsheid haal ik inderdaad uit dat PI-forum waar je de gieter waarin je afgegaan bent hebt achtergelaten! Het verwondert me dat je met jouw manier van "actie voeren" nog niet meer op je donder hebt gekregen! Wat zijn je tegenstanders toch labbekakken!
Alhoewel, naar het schijnt sta je steeds achteraan als er klappen vallen! Maar dat heb ik dus ook maar van horen zeggen!

kris · 23 december 2002, 12:24

Tientallen? Je was amper met 20! Welles/nietes? Neen, doe ik niet aan mee. Maar geef dan gewoon bewijzen! Je moet bewijzen wat er gebeurt is en niet wat er niet gebeurt is!

Kris

GC · 23 december 2002, 12:41

Luddo, je baseert je op "discussies" waar het niveau beperkt is tot dreigementen als "ze zouden beter een 9 mm kogel door je kop jagen"? Als jij vindt dat niet meer reageren op zo'n onnozeligheden gelijk staat met "afgaan als een gieter", dan wil ik gerust op dergelijke wijze "afgaan"!

Kris, zoals ik aangaf waren er mensen van beide zijden en een aantal anderen die gezien hebben wat er gebeurd was. Alles samen: een paar tientallen...

Nogmaals: welk belang zou ik erbij hebben om zaken te verzinnen? Die blauwe plek op mijn been is er niet vanzelf gekomen. Ik kan toch ook enkel maar zeggen wat er gebeurd is?

kris · 23 december 2002, 13:00

Welk belang? Blijkbaar veel, want je blijft deze leugen herhalen! Ik was er ook en ik weet wat ik gezien heb. Niets is er gebeurt! Waarom zou CDS zeggen dat er niets is gebeurt? Ik zal nooit zeggen "dat ze beter een 9mm door je kop jagen (ofzo)", want ieder heeft zijn recht op vrije meningsuiting. Maar maak geen misbruik van dit recht! Als je de ene leugen na de andere de wereld instuurd, is zelfs dit verhaaltje (van die slag/stamp) niet meer geloofwaardig!

Ik was op de NSV-aanvraag (PFK) aanwezig. Toen ik de dag nadien jouw persbericht las, dacht ik zoiets van: EEN GROTE LEUGEN. Beste Geert, geloof me, niemand gelooft jou nog!

Kris

kris · 23 december 2002, 13:01

En ik ben geen lid van NSV of Vlaams Blok, beste Geert!

Kris

23 december 2002, 10:40	#61
uilenspiegel Vreemdeling Geregistreerd: 16 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 21	Al die flauwe zever over systematische achterstelling en discriminatie... ik kom zelf uit een arbeidersgezin met gescheiden ouders. Mijn vader ging niet lang naar school. Het lukte mij gelukkig wel humaniora te doen en nadien universiteit. Ik ben mijn vader dankbaar dat ik (financieel) de kans kreeg dat te doen, maar verder kon hij me daar weinig bij helpen. Men moet eens ophouden met al dat geroep dat jonge allochtonen in het onderwijs stelselmatig zouden worden achtergesteld. Zo'n stelling is een makkelijk excuus om eender wat goed te praten. Elke leerling heeft ook zijn of haar eigen verantwoordelijkheid, los van de achtergrond van de ouders. Met laaggeschoolde ouders ligt het minder voor de hand om hoge studies te volgen, maar dat geldt net zo goed voor autochtone kinderen. Maakt er iemand kabaal om die kinderen? "Kansarm" is in het politieke discours vaak een synoniem voor "allochtoon". Alsof er geen andere mensen zijn die ook vanuit een slechtere positie moeten beginnen. __________________ Alleen politiek met gezond boerenverstand; weg met de emo-kwibussen en mediageilaards;

23 december 2002, 10:44	#63
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Jan, zeg je dan dat die journalist van AVS loog toen hij in zijn verslag melding maakte van ongeregeldheden? Blijkbaar had hij het niet goed op beeld staan om die stelling met beeldmateriaal te onderbouwen, maar er is wel melding van gemaakt. Ik dacht trouwens dat zo'n incident net onderstreept waarom tegen dat soort debatten moet geprotesteerd worden. Die vormen immers een bedreiging voor de veiligheid van andersdenkenden. Het Blok komt in groep, een "privé-militie" als het ware, en laat niet na andersdenkenden te intimideren. Dit heeft niets met "meningsuiting" te maken, het gaat om geweld. __________________ Linkse Socialistische Partij

23 december 2002, 10:45	#64
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Die wonde aan mijn been heb ik ook zelf verzonnen volgens jullie? Niet gezien hoe Luc Vermeulen direct een aantal heethoofden van die Blokkers tot de orde moest roepen omdat er teveel camera's aan het draaien waren? __________________ Linkse Socialistische Partij

23 december 2002, 11:06	#67
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	Jij gelooft je eigen leugens nog! Als er effectief beelden zijn, zouden die al lang de wereld in zijn gestuurd! Ongeregeldheden? Ja er was geroep. Zijn dat ongeregeldheden? Het is uw recht daar te staan, maar ook het onze! Wie is er beginnen roepen? Inderdaad JIJ! Leugenaar! Troost u, niemand hier gelooft uw leugens nog! Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!

23 december 2002, 11:29	#70
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Die blauwe plek op mijn been is daar vanzelf gekomen? __________________ Linkse Socialistische Partij

23 december 2002, 12:01	#72
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Dat was op PI geen discussie, maar een scheldpartij... Vertel mij eens waarom ik zoiets zou verzinnen terwijl tientallen mensen die errond stonden gezien hebben wat er gebeurde! Doe eens navraag in de Blok-kringen. Blijf voor mijn part gerust alles ontkennen, maar bij navraag zal je misschien wel duidelijk worden dat ik hier de waarheid naar voor bracht. Meer heb ik hierover niet te zeggen. Een welles/nietes spelletje is niet aan mij besteed. __________________ Linkse Socialistische Partij

23 december 2002, 12:12	#74
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Goed idee. Die AVS-journalist heeft geen enkel belang om te liegen! Wie er allemaal bijstond? Van jullie kant herkende ik onder meer Luc Vermeulen die zag wat er gebeurde. __________________ Linkse Socialistische Partij

23 december 2002, 12:24	#77
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	Tientallen? Je was amper met 20! Welles/nietes? Neen, doe ik niet aan mee. Maar geef dan gewoon bewijzen! Je moet bewijzen wat er gebeurt is en niet wat er niet gebeurt is! Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!

23 december 2002, 12:41	#78
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Luddo, je baseert je op "discussies" waar het niveau beperkt is tot dreigementen als "ze zouden beter een 9 mm kogel door je kop jagen"? Als jij vindt dat niet meer reageren op zo'n onnozeligheden gelijk staat met "afgaan als een gieter", dan wil ik gerust op dergelijke wijze "afgaan"! Kris, zoals ik aangaf waren er mensen van beide zijden en een aantal anderen die gezien hebben wat er gebeurd was. Alles samen: een paar tientallen... Nogmaals: welk belang zou ik erbij hebben om zaken te verzinnen? Die blauwe plek op mijn been is er niet vanzelf gekomen. Ik kan toch ook enkel maar zeggen wat er gebeurd is? __________________ Linkse Socialistische Partij

23 december 2002, 13:00	#79
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	Welk belang? Blijkbaar veel, want je blijft deze leugen herhalen! Ik was er ook en ik weet wat ik gezien heb. Niets is er gebeurt! Waarom zou CDS zeggen dat er niets is gebeurt? Ik zal nooit zeggen "dat ze beter een 9mm door je kop jagen (ofzo)", want ieder heeft zijn recht op vrije meningsuiting. Maar maak geen misbruik van dit recht! Als je de ene leugen na de andere de wereld instuurd, is zelfs dit verhaaltje (van die slag/stamp) niet meer geloofwaardig! Ik was op de NSV-aanvraag (PFK) aanwezig. Toen ik de dag nadien jouw persbericht las, dacht ik zoiets van: EEN GROTE LEUGEN. Beste Geert, geloof me, niemand gelooft jou nog! Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!

23 december 2002, 13:01	#80
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	En ik ben geen lid van NSV of Vlaams Blok, beste Geert! Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!