Ik Kies Voor Vlaanderen !

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Ja, blijkbaar hadden de Vlamingen die ik net 'uit het vuistje' opsom geen last van die zogenaamde discriminatie hé. Als je wil kan ik nog vele namen van Vlamingen opsommen die uw discriminatiestatement weerleggen.

Knokke, Sint-Martens-Latem, Antwerpen...etc...dit waren geen oorden van arme gediscrimineerde Vlamingen, en nog niet. Als je door pakweg Brugge rijdt, kijk een naar al die grote herenhuizen, denk je dat die leeg stonden? Daar woonden allemaal rijke en welstellende vlamingen in. De bouwwoede in de Vlaamse grootsteden van herenhuizen dateert wel van rond 1900, met andere woordende het unitaire België was niet slecht voor deze Vlamingen. Het is zelf met zekerheid te stellen dat de rijkdom in Vlaanderen groter was dan in vergelijking met sommige delen van Wallonië.

Wat niet wegneemt dat de Vlamingen gediscrimineerd werden. Taal?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U leeft wel erg ver in het verleden.

Dat is een klassieke poging tot dooddoener die nergens op slaat. Het verleden is er geweest en we hebben het daar nu net even over. Probleem?

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk werden de Vlamingen gediscrimineerd. Als men zijn eigen taal op de scholen, het Nederlands, onderwezen kreeg in het Frans, dan hoeft men daar geen tekeninkje bij te te maken. Men kan dat een beetje vergelijken met de Friezen, die ook gediscrimineerd werden in hun taal in Nederland tot in onze tijd. Maar bij ons is dit voorbij. De rollen zijn nu omgekeerd. Nu hebben de Vlamingen het in België voor het zeggen. En we mogen niet dezelfde fout maken als vroeger, maar dan in de omgekeerde richting. Leven en laten leven. Een ruime autonomie in Belgisch verband, dat is mijn optie.

Maar als men in het Frans onderwezen werd, dan was dat net hetzelfde als men in Wallonië deed tegenover het Luxemburgs of het Picardisch of het Waals. Goede leerlingen slaagden met glans, of ze nu Vlaams of Waals waren, maar de slechte leerlingen zijn, net zoals vandaag, de grootste klagers.

Zelfs vandaag de dag geldt die discriminatie nog voor Franstalige Vlamingen of autochtone Vlamingen.

Men mag hier de zaken niet dramatischer voorstellen dan dat ze zijn.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is een klassieke poging tot dooddoener die nergens op slaat. Het verleden is er geweest en we hebben het daar nu net even over. Probleem?

Het is zo dat alles beter kan.

Of die weg moet vervolgd worden is maar de vraag.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat niet wegneemt dat de Vlamingen gediscrimineerd werden. Taal?

Hoezo taal??
Welstellende Vlamingen bedienden zich van een tweede taal, Frans zoals nu het Engels of Algemeen Nederlands, maar daarom waren het niet minder Vlamingen hé.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Maar als men in het Frans onderwezen werd, dan was dat net hetzelfde als men in Wallonië deed tegenover het Luxemburgs of het Picardisch of het Waals. Goede leerlingen slaagden met glans, of ze nu Vlaams of Waals waren, maar de slechte leerlingen zijn, net zoals vandaag, de grootste klagers.

Zelfs vandaag de dag geldt die discriminatie nog voor Franstalige Vlamingen of autochtone Vlamingen.

Men mag hier de zaken niet dramatischer voorstellen dan dat ze zijn.

Neen, maar men kan er toch niet naast kijken dat de Vlamingen werden gediscimineerd in het verleden. Ik wil u anders wel nog een paar andere voorbeelden geven. Goed, dat is nu voorbij, maar dat Vlamingen vroeger achteruit gesteld werden wat hun taal betreft, daar kan niet de minste twijfel over bestaan. Met de beste wil van de wereld zelfs, anders is men ter kwade trouw.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is zo dat alles beter kan.

Of die weg moet vervolgd worden is maar de vraag.

Ah, maar dat is dus een vraag die ik me dagelijks stel. Het antwoord is op zich wel redelijk simpel: nee. Maar hoe het dan wel moet, dat is al een heel ander paar mouwen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Hoezo taal??
Welstellende Vlamingen bedienden zich van een tweede taal, Frans zoals nu het Engels of Algemeen Nederlands, maar daarom waren het niet minder Vlamingen hé.

Alé man, je gaat hier toch niet doen alsof er niet gestreden is geweest voor gelijke taalrechten?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is een klassieke poging tot dooddoener die nergens op slaat. Het verleden is er geweest en we hebben het daar nu net even over. Probleem?

Effe, zoals u zegt. Was het maar zo. Immers, er is nog een ander probleem. Vele vlaams-nationalisten komen altijd terug op dat verleden, dat dus voorbij is. En zo blijven we altijd over hetzelfde praten en dreigen we in een ander uiterste te hervallen, wat u en ik niet willen noch wensen.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar men kan er toch niet naast kijken dat de Vlamingen werden gediscimineerd in het verleden. Ik wil u anders wel nog een paar andere voorbeelden geven. Goed, dat is nu voorbij, maar dat Vlamingen vroeger achteruit gesteld werden wat hun taal betreft, daar kan niet de minste twijfel over bestaan. Met de beste wil van de wereld zelfs, anders is men ter kwade trouw.

U hebt gelijk, dialecttalige Vlamingen dus. Zoals vandaag, volgens dezelfde regel, indien je geen tweede taal kent, kan je ook voor vele jobs niet solliciteren. Talenkennis is en blijft voor iedereen belangrijk.

U doet dus geen afbreuk aan mijn stelling dat het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven gestut is op een uitloper van de sociale revolutie.

[Txiki]

Soit, ik kies dus voor Vlaanderen

Jullie voor België. Kunnen we nu eerst effe gezellig een pint gaan pakken en dan verder de wereld verbeteren?

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Alé man, je gaat hier toch niet doen alsof er niet gestreden is geweest voor gelijke taalrechten?

Als voorzitter van het Willemsfonds heb ik ook mijn steentje bijgedragen tot de ontwikkeling van een Nederlandse eenheidsstaal. Maar deze discussie mag niet in de ring worden gegooit om te streven naar de splitsing van België. Dit is unfair en ook onjuist. Nu het Nederlands sinds WOII een uniform karakter heeft verkregen, MOET men in België dringend overgaan tot een doorgedreven tweetaligheid en niet blijven steken in het welles-nietes spelletje van voor of tegen onafhankelijkheid. Onze welvaart staat hier op het spel.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Effe, zoals u zegt. Was het maar zo. Immers, er is nog een ander probleem. Vele vlaams-nationalisten komen altijd terug op dat verleden, dat dus voorbij is. En zo blijven we altijd over hetzelfde praten en dreigen we in een ander uiterste te hervallen, wat u en ik niet willen noch wensen.

Je hebt gelijk dat het verleden niet constant moet worden opgerakelt om zaken te gaan weerleggen. Maar toch ben ik er van overtuigd, dat indien we onze geschiedenis, juist gaan interpreteren, we al veel discussie niet zouden moeten gaan voeren om tot een goede oplossing te komen.

Wat de NVA en het Vlaams Belang doen is juist die geschiedenis verkrachten om hun eigen "von Bissing-Flamenpolitiek" te gaan verdedigen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Effe, zoals u zegt. Was het maar zo. Immers, er is nog een ander probleem. Vele vlaams-nationalisten komen altijd terug op dat verleden, dat dus voorbij is. En zo blijven we altijd over hetzelfde praten en dreigen we in een ander uiterste te hervallen, wat u en ik niet willen noch wensen.

Uit het verleden leren we, maar er blindweg aan vasthouden is zoveel als vandaag weigeren in te zien dat, bijvoorbeeld, Marx' theorie ondertussen verdiept en bijgeschaafd werd.

Hoe we het ook allemaal draaien en keren, we moeten vooruit. Allemaal. Wereldwijd staan we voor min of meer gelijkaardige problemen, waarvan de zogeheten vergrijzing een belangrijke is.

Wat ik me vooral afvraag is of de instellingen en instrumenten van vandaag wel geschikt zijn om daar een serieus en afdoend antwoord op te formuleren. Ik vrees er voor van niet. Of die nu Belgisch, Vlaams of Europees heten te zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Soit, ik kies dus voor Vlaanderen

Jullie voor België. Kunnen we nu eerst effe gezellig een pint gaan pakken en dan verder de wereld verbeteren?

Natuurlijk kies ik voor België. U denkt toch niet dat ik ga kiezen voor die enge Vlaams-nationalistische staat? Of wat minstens zo erg is, voor een samenwerking het regelnevend, oersaai en arrogant Holland of Nederland? Ik zou wel gek zijn! Integendeel, ik ben voor een land met meerdere culturen, waar elke cultuur zich in kan ontplooien. En België is hier een ideaal land voor. Ik vind België een uiterst aangenaam land, met veel vrijheden, een beetje anarchistisch, men kan er goed eten en drinken, met goede sociale voorzieningen, een hoog democratisch gehalte, waar men soms (zelfs regelmatig) eens Frans of Duits hoort praten en waar de dingen des levens erg relativerend en filosofisch worden bekeken. En daar ga ik voor. Tot spijt van wie het benijdt!

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Uit het verleden leren we, maar er blindweg aan vasthouden is zoveel als vandaag weigeren in te zien dat, bijvoorbeeld, Marx' theorie ondertussen verdiept en bijgeschaafd werd.

Hoe we het ook allemaal draaien en keren, we moeten vooruit. Allemaal. Wereldwijd staan we voor min of meer gelijkaardige problemen, waarvan de zogeheten vergrijzing een belangrijke is.

Wat ik me vooral afvraag is of de instellingen en instrumenten van vandaag wel geschikt zijn om daar een serieus en afdoend antwoord op te formuleren. Ik vrees er voor van niet. Of die nu Belgisch, Vlaams of Europees heten te zijn.

Volledig gelijk, maar toch ben ik er van overtuigd dat België, mét Vlamingen, Walen en Brusselaars, voldoende in zijn mars heeft om opnieuw eendrachtig, dit koninkrijk naar welvarendheid te doen leiden opdat we deze problemen zullen kunnen oplossen of er toch weerwerk aan bieden. Alles draait om welvaart en de strijdt in ons land is daar een dooddoener voor.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Als voorzitter van het Willemsfonds heb ik ook mijn steentje bijgedragen tot de ontwikkeling van een Nederlandse eenheidsstaal. Maar deze discussie mag niet in de ring worden gegooit om te streven naar de splitsing van België. Dit is unfair en ook onjuist. Nu het Nederlands sinds WOII een uniform karakter heeft verkregen, MOET men in België dringend overgaan tot een doorgedreven tweetaligheid en niet blijven steken in het welles-nietes spelletje van voor of tegen onafhankelijkheid. Onze welvaart staat hier op het spel.

Hartelijk dank voor je steentje! Immens belangrijk.

Taal is voor mij nu ook geen argument om te streven naar splitsing van België. Mijn streven (o wat een grote woorden) gaat veeleer over de invulling die de politieke structuur België heeft. Die wil ik onderuit zien gaan. Stel dat Vlamingen en Walen ertoe beslissen aan België een heel andere invulling te geven, dan zal ik mijn standpunt ook herbekijken.
Bij mij gaat het eerder over structuur, en eigenlijk helemaal niet over cultuur.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk kies ik voor België. U denkt toch niet dat ik ga kiezen voor die enge Vlaams-nationalistische staat? Of wat minstens zo erg is, voor een samenwerking het het regelnevend, oersaai en arrogant Holland of Nederland. Ik ben wel gek! Integendeel, ik ben voor een land met meerdere culturen, waar elke cultuur zich in kan ontplooien. En België is hier een ideaal land voor. Ik vind België een uiterst aangenaam land, met veel vrijheden, een beetje anarchistisch, men kan er goed eten en drinken, met goede sociale voorzieningen, een hoog democratisch gehalte, waar men soms (zelfs regelmatig) eens Frans of Duits hoort praten en waar de dingen des levens erg relativerend en filosofisch worden bekeken. En daar ga ik voor. Tot spijt van wie het benijdt!

'k ben jaloers, zo mooi zou ik het vandaag niet gezgd kunnen hebben.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk kies ik voor België. U denkt toch niet dat ik ga kiezen voor die enge Vlaams-nationalistische staat? Of wat minstens zo erg is, voor een samenwerking het het regelnevend, oersaai en arrogant Holland of Nederland. Ik ben wel gek! Integendeel, ik ben voor een land met meerdere culturen, waar elke cultuur zich in kan ontplooien. En België is hier een ideaal land voor. Ik vind België een uiterst aangenaam land, met veel vrijheden, een beetje anarchistisch, men kan er goed eten en drinken, met goede sociale voorzieningen, een hoog democratisch gehalte, waar soms (zelfs regelmatig) eens Frans of Duits hoort praten en waar de dingen des levens erg relativerend en filosofisch worden bekeken. En daar ga ik voor. Tot spijt van wie het benijdt!

Ik respecteer jouw keuze, ook al ben ik het er niet mee eens. Maar ik ben het dus evenmin eens met de Vlaams-nationalisten die van Vlaanderen een eng ding willen maken. Het hoeft niet per se eng te zijn. Dat hangt af van de invulling die eraan gegeven wordt.

[Txiki]

Alé mensen, ik ga een pintje pakken. Op ons aller gezondheid.