China en Rusland ijveren voor een nieuwe muntéénheid... weg met die dollar!

[MIS]

Alsof het vervangen van een munteenheid de oorzaak weg zou nemen van het buiten gebruik raken van de vervangen munteenheid...

Kan je deze zinsnede iets dieper belichten, lijkt interessant. Wat bedoel je juist ?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een currency swap, volgens wikipedia:


Is het correct om te stellen dat China aanbiedt
om schulden in het vervolg in yuans uit te drukken
in plaats van in dollars,

om aldus dollarschulden om te zetten in yuanschulden
in ruil voor een flexibelere of goedkopere
of meer gespreide aflossing van die schulden?

Ik denk dat je het punt gevonden hebt - Indien China nl. zijn valutareserves in dollar op de markt zou gooien is de USA nog faillieter dan Ijsland & ik zie deze staat om dat probleem op te lossen niet aankloppen om lid van de EU te worden.

ergens (in de Standaard of in Trouw..) las ik in de maandagkrant dat er een G4 in de maak is nl. China + USA + Japan + de EU om een korf van hun munten te maken en aldus de "wereldreservemunt" uit te vinden...

zonder Roebels, Roepies, Cruzeiro's , engelse of schoitse ponden, Schweizer Franken....

Enfin de EU (dus wij allemaal) hebben de wereld getoont dat zoiets mogelijk is
en nu maar hopen dat enge economische samenwerking zal leiden tot een meer vredevollere wereld...

[Nr.10]

Als China en Japan dat willen is de dollar morgen dood.
Ze kunnen dat, maar waarom doen ze het dan niet als ze het kunnen?

[kelt]

De geruchten dat een select groepje landen aan het nadenken is over een vervanger van de dollar om,om te beginnen,olie mee te betalen zijn steeds concreter...


Het gaat niet zozeer om een "afkeer" van de dollar,maar om het bedenken van een "korf",samengesteld uit enkele invloedrijke munten en eronder,als een soort fundament,goud....

Het zou gaan om de Yuan,de Yen,de Roebel,de Euro,en een nog onbenoemde Golf-munt eenheid tesamen met goud

Het lijkt me zelfs logisch...Je kunt de inbreng van de "korfdeelnemers" varieren naargelang hun relevantie..zelfs de dollar kan er een plaatsje in vinden.....

De EU heeft dit gedemonstreerd,hoe je dat moet doen,een nieuwe munt creeren...

[voicelesscharlie]

Yeps,zoals ik zei.
Voor de slimmerikken :KOOP GOUD.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Yeps,zoals ik zei.
Voor de slimmerikken :KOOP GOUD.

beslist niet,veel te duur,dat spul....en het is niet eens een zeldzaam metaal...

ik denk in mijn leven ook nog eens de "goudbel" te zien exploderen

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

beslist niet,veel te duur,dat spul....en het is niet eens een zeldzaam metaal...

ik denk in mijn leven ook nog eens de "goudbel" te zien exploderen

Haha. Er is geen goudbel.

[Johan Bollen]

LEAP'S THREE STRATEGIC RECOMMENDATIONS (open brief gepubliceerd in maart 2009 naar aanleiding van de G20 in London)

1. The key to solving the crisis lies in creating a new international reserve currency!

The first recommendation is a very simple idea: reform the international monetary system inherited post-wwii and create a new international reserve currency. The US Dollar and economy are no longer capable of supporting the current global economic, financial and monetary order. As long as this strategic problem is not directly addressed and solved, the crisis will grow. Indeed it is at the heart of the crises of derivative financial products, banks, energy prices... and of their consequences in terms of mass unemployment and collapsing living standards. It is therefore of vital importance that this issue should be the main subject of the G20 summit, and that the first steps towards a solution are initiated. In fact, the solution to this problem is well-known, it is about creating an international reserve
currency (which could be called the « Global ») based on a basket of currencies corresponding to the world’s largest economies, i.e. US dollar, Euro, Yen, Yuan, Khaleeji (common currency of oil-producing Gulf states, to be launched in January 2010), Ruble, Real..., managed by a « World Monetary Institute » whose Board will reflect the respective weight of the economies whose currencies comprise the « Global ». You must ask the imf and concerned central banks to prepare this plan for June 2009, with an implementation date of January 1st, 2010. This is the only way for you to regain some control over currently unwinding events, and this is the only way for you to bring about shared global management, based on a shared currency located at the centre of economic and financial activity. According to LEAP/E2020, if this alternative to the currently collapsing system has not been initiated by this summer 2009, proving that there is another solution than the « every man for himself » approach, today’s international system will not survive this summer.

If some of the G20 states think that it is better to maintain the privileges related to the « status quo » as long as possible, they should meditate the fact that, if today they can still significantly influence the future shape of this new global monetary system, once the phase of global geopolitical dislocation has started they will lose any capacity to do so.

Franck Biancheri Director of studies of LEAP/E2020, www.leap2020.eu
President of Newropeans, www.newropeans.eu

Zo dramatisch als LEAP voorspelt is het tot toe niet geworden. Interessant is dat de 'globale' munt gezien wordt als dé oplossing voor de crisis. Indien er geen werk gemaakt wordt van dit idee is het een kwestie van wachten op de volgende crisis die wel eens erger zou kunnen zijn omwille van het niet handelen op dit moment. 'Zou' zei ik.

Ook interesant is dat het idee van een nieuwe internationale reservemunt geen exclusief idee van China en Rusland is. De zaken zo voorstellen lijkt op de zaken willen boycotten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als China en Japan dat willen is de dollar morgen dood.
Ze kunnen dat, maar waarom doen ze het dan niet als ze het kunnen?

Ik denk dat die landen niet zo onverantwoord zullen handelen om de wereld 'morgen' niet in nieuwe oorlogen te storten. Geweld is de laatste toevlucht van degenen die de situatie niet meer beheersen wordt wel eens gezegd.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

LEAP'S THREE STRATEGIC RECOMMENDATIONS (open brief gepubliceerd in maart 2009 naar aanleiding van de G20 in London)


Franck Biancheri Director of studies of LEAP/E2020, www.leap2020.eu
President of Newropeans, www.newropeans.eu

Zo dramatisch als LEAP voorspelt is het tot toe niet geworden. Interessant is dat de 'globale' munt gezien wordt als dé oplossing voor de crisis. Indien er geen werk gemaakt wordt van dit idee is het een kwestie van wachten op de volgende crisis die wel eens erger zou kunnen zijn omwille van het niet handelen op dit moment. 'Zou' zei ik.

Ook interesant is dat het idee van een nieuwe internationale reservemunt geen exclusief idee van China en Rusland is. De zaken zo voorstellen lijkt op de zaken willen boycotten.

Een ongereguleerde commodity als geld. Al de rest zijn lappen die gemakkelijk te misbruiken zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Een ongereguleerde commodity als geld. Al de rest zijn lappen die gemakkelijk te misbruiken zijn.

Zoals bijvoorbeeld? Ik vraag maar. Ik heb er eigenlijk geen vaststaande mening over. Zolang het 'werkt'. Als het naar machtsconcentraties begint te leiden wordt uiteindelijk de menselijke vrijheid, waardigheid en uiteindelijk het overleven aangetast. Dogmatische oplossingen lijken me gevaarlijk. De voorstanders hebben de neiging hun 'oplossing' te verdedigen in weerwil van de werkelijkheid.

Vrede,

Johan

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zoals bijvoorbeeld? Ik vraag maar. Ik heb er eigenlijk geen vaststaande mening over. Zolang het 'werkt'. Als het naar machtsconcentraties begint te leiden wordt uiteindelijk de menselijke vrijheid, waardigheid en uiteindelijk het overleven aangetast. Dogmatische oplossingen lijken me gevaarlijk. De voorstanders hebben de neiging hun 'oplossing' te verdedigen in weerwil van de werkelijkheid.

Vrede,

Johan

Ideaal is een goed dat balanceert tussen voldoende beschikbaar en tevens zeldzaam genoeg, stabiel is in kwantiteit en kwaliteit (dus niet vergaat), voldoende industrieel nut kent, gemakkelijk en goedkoop deelbaar en combineerbaar is (maw gemakkelijk bewerkbaar), en weinig opslag -en verplaatsingskosten heeft. Bezit en gebruik ervan moet compleet ongereguleerd zijn.

Historische voorbeelden zijn uiteraard edelmetalen die aan al deze vereisten voldoen, zoals goud, zilver en platina maar ook koper, ijzeren nagels en verder terug in de tijd zout, parels, etc.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ideaal is een goed dat balanceert tussen voldoende beschikbaar en tevens zeldzaam genoeg, stabiel is in kwantiteit en kwaliteit (dus niet vergaat), voldoende industrieel nut kent, gemakkelijk en goedkoop deelbaar en combineerbaar is (maw gemakkelijk bewerkbaar), en weinig opslag -en verplaatsingskosten heeft. Bezit en gebruik ervan moet compleet ongereguleerd zijn.

Als het deelbaar moet zijn is het misschien maar goed dat je 'kunst' niet in je lijstje zet.

Dat ongereguleerde is dat geen illusie eigenlijk? Speculatie is tot ook een vorm van 'regularizatie', en vanaf dat er een groot onevenwicht is in het bezit van die commodity lijkt me dat er zowieze een (private in dit geval) regularizatie zal optreden. Uiteindelijk blijk je dan een instantie nodig te hebben die ervoor zorgt dat de zaken 'ongeregularizeerd' blijven, wat op zich dan weer een vorm van regularizatie inhoudt. Kortom, ik twijfel of zo'n 'ongeregularizeerd' systeem lang kan stand houden zonder excessen en misbruiken die het uiteindelijke doel (wat dat is is bediscuteerbaar natuurlijk) voorbij schieten. Een 'ongeregularizeerd systeem' (uiteindelijk blijft het een systeem) kan m.i. echter moeilijk een doel op zich zijn.

Dus,...zolang het werkt...van mijn part. Het is toch maar een middel.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Speculatie is tot ook een vorm van 'regularizatie'

Nee.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Nee.

Dat staat en prive onderscheid toch steeds. Voor mij is dat irrelevant.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat staat en prive onderscheid toch steeds. Voor mij is dat irrelevant.

Voor mij ook. Het is niet vanuit die hoek dat ik ontkennend klink.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Voor mij ook. Het is niet vanuit die hoek dat ik ontkennend klink.

Vanaf het moment dat er een groot onevenwicht is opgetreden in het bezit van de 'commodity' (en dat onevenwicht is onvermeidelijk tenzij je revoluties en dergelijke als onderdeel van het systeem begint te zien, en dus op langere termijn denkt, zonder te veel belang te hechten aan de 'hamonieusheid' van het systeem) lijkt me speculatie meer en meer te lijken op regularizatie. Je hebt geen scheidrechter maar een kapitein. Voor de bezitter van weinig comodities is het verschil te verwaarlozen. Beiden zijn een boven hem verheven macht die zijn vrijheid aantasten. Vrijheid houdt zichzelf niet 'automatisch' in stand.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

In het geval van een wereldwijde "reservemunt" bestaat dit ankerpunt uit andere munten.

LOL

Een ankerpunt bestaande uit papier (oftewel bestaande uit niets)

Bovenbuur, ben jij toevallig een vampier bankier?

[Nr.10]

De Centrale Bank van Rusland brengt z'n reserves aan Au op 1150 ton. Gedurende de afgelopen maand september 2014 werd 37,33 ton toegevoegd aan de reserve. Er wordt aangenomen dat China z'n reserves aanzienlijk heeft opgebouwd de laatste jaren, maar het geeft daarover geen informatie prijs. (fig.: aanklikken om te vergroten / BRON)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Een ongereguleerde commodity als geld. Al de rest zijn lappen die gemakkelijk te misbruiken zijn.

Bitcoin. Of een andere crypto currency.

Moet je echt eens bestuderen.

Ongereguleerd, ongecentraliseerd, geen vertrouwen nodig, anoniem, op voorhand aangegeven monetaire groei en bijhorende seignorage (dat toekomt aan de mensen die computing power in het netwerk stoppen), gekende schaarste. Iedereen zijn eigen bankier. Complexe operaties mogelijk (conditionele betalingen, meerdere handtekeningen, tijdscontracten, ....). Waarschijnlijk zelfs derivatenmarkten mogelijk gebaseerd op dit systeem.

Andere cryptocurrencies hebben andere monetaire groeien.

Bitcoin neemt exponentieel gedempt toe tot iets van een 21 miljoen bitcoins (vandaag is er al meer dan de helft van in omloop) en dat zal in het jaar 2140 gebeuren:
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

Andere cryptocurrencies werken lichtjes anders, zoals PeerCoin dat een jaarlijkse inflatie van 1% zal volhouden.

Totaal los van centrale banken, staten, ministeries, ....

Het zal even duren voor het doordringt, en het niet gezegd dat het de huidige cryptocurrencies zijn die zullen doorbreken. De markt zal beslissen. Maar die dingen zijn zo superieur aan fiat geld, dat het ondenkbaar is dat we binnen 50 jaar nog fiat munten gebruiken, anders dan om met de staat te handelen.