Somalische piraten zijn vrijheidsstrijders!

[420yeahbaby]

Het ABL gaat wss millitairen inschakelen om de Belgische vrachtschepen te beschermen wanneer zij langs de Somalische kust moeten.
Ik kan dat alleen maar opperen, meer landen zouden dat moeten doen.
Wel jammer dat als ze schieten, ze negen kansen op tien een kind moeten doodschieten.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, die piraten zelf hebben ook geen scrupules of medeleven. Dat zijn trouwens onafrikaanse principes, die men gewoonweg niet verstaat, men ziet het als een soort zwakte. Het klinkt hard en zelfs racistisch, maar dat is de realiteit. De Afrikaanse realiteit is gewoon hard, het is een genadeloze maatschappij.

Zolang men blijft proberen om alles daar naar westers model te maken gaat het er mislopen .
Men wil er een regering hebben naar westers model , terwijl in die landen door geografische en culturele evolutie de mensen in stammen en groepen leefden. Dank zij het maken van grote steden hebben ze alles op een kluitje geduwd en dat is nu eenmaal niet de manier waarop ze daar (moeten) leven ...

Ondertussen is door de "geweldige" medische zorgen van allerlei organisaties de natuurlijke selectie verdwenen en wonen ze er met teveel mensen op land dat niet geschikt is om zo'n grote populatie aan te kunnen ... Maar toch komen er dagelijks boten met voedsel , medicijnen en speelgoed aan ...

Spruiten gaan planten in Somalië is een even goed idee als er een bestuur naar westers model te zetten ...

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Het ABL gaat wss millitairen inschakelen om de Belgische vrachtschepen te beschermen wanneer zij langs de Somalische kust moeten.
Ik kan dat alleen maar opperen, meer landen zouden dat moeten doen.
Wel jammer dat als ze schieten, ze negen kansen op tien een kind moeten doodschieten.

Er varen hopen "belgische" schepen onder een andere vlag , hoe gaan ze dat soort zaken regelen ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Zolang men blijft proberen om alles daar naar westers model te maken gaat het er mislopen .
Men wil er een regering hebben naar westers model , terwijl in die landen door geografische en culturele evolutie de mensen in stammen en groepen leefden. Dank zij het maken van grote steden hebben ze alles op een kluitje geduwd en dat is nu eenmaal niet de manier waarop ze daar (moeten) leven ...

Ondertussen is door de "geweldige" medische zorgen van allerlei organisaties de natuurlijke selectie verdwenen en wonen ze er met teveel mensen op land dat niet geschikt is om zo'n grote populatie aan te kunnen ... Maar toch komen er dagelijks boten met voedsel , medicijnen en speelgoed aan ...

Spruiten gaan planten in Somalië is een even goed idee als er een bestuur naar westers model te zetten ...

Dat gaat te ver, ik vind dat iedereen recht heeft op goede medische verzorging en eten(hoewel dat in Afrika natuurlijk niet het geval is), "natuurlijke selectie" is voor beesten in natuurparken. Maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat een westerse bestuursvorm inplanten in een land als Somalië (of Kenya, ...) gewoonweg niet "marcheert"... Somaliërs leven in stammen en clans en hebben enkel respect voor het recht van de sterkste... het is een niet-westerse maatschappij, en democratie past daarbij als een tang op een varken. Dat zie je trouwens ook in Kenya. Democratie, scheiding der machten, etc. is uiteindelijk vooral schijn, iedereen bedient zichzelf en z'n eigen familie en stam, plaatsen op de verkiezingslijsten worden letterlijk gekocht. Zulke landen hebben volgens mij nood aan een autoritair maar verlicht regime, beetje zoals Museveni of kagame.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

kelt

1. Nigeria is daarenboven zo corrupt als de pest. Somalië ligt geografisch en cultureel trouwens veel dichter bij de Arabische wereld.

2. Tegenwoordig breng ik minstens 3 maand per jaar in Kenya door. Ik heb daar ook mijn sterkste twijfels bij. Kenya is ook een van de corruptste landen ter wereld. Ik durf er een miljoen op verwedden dat die piraten gewoon de rechters gaan omkopen en vrijuit zullen gaan.

3. Ethiopië heeft zelf teveel problemen om zich met de problemen van buurlanden te bemoeien.

4. Jammer maar helaas. Maar waar geld is is een weg. Arabische en Europese landen zouden een soort kustwacht kunnen financieren.

1. Klopt enkel gedeeltelijk. Somaliërs zijn ethnisch en linguïstisch weliswaar eerder Arabieren dan Afrikanen, dat wel. Maar in Nigeria zijn ze ook behoorlijk islamitisch, vooral in het noorden (vooral de Fulani, die ook Arabische of Berberse voorouders hebben).
2. Wat die corruptie in Kenia betreft, kan ik u zeker gelijk geven. Maar wederom, Nigeria spant volgens mij toch de kroon.
3. Ethiopië heeft teveel problemen? Ze hebben niet teveel problemen om Ogaden nog steeds bezet te houden, en dat sinds 1977. Ze hebben ook niet te veel problemen gehad om Somalië binnen te vallen en daarvoor ook mensen in Addis Abeba van de straat op te pikken om ze gedwongen in het leger in te lijven. Ge kunt hooguit zeggen dat ze teveel problemen máken.
4. Ten eerste zie ik niet in waarvan Arabische landen een kustwacht zouden financieren. Behalve die paar oliesjeiks die van het geld barsten, zijn dat doorgaans geen al te rijke landen. Ten tweede, wat kan een doorsnee Arabisch land de problemen van de Somaliërs schelen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Somaliërs leven in stammen en clans en hebben enkel respect voor het recht van de sterkste...

Leugenaar.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Leugenaar.

Over die stammen?
Ja. Enkel clans.

Maar verder is het waar.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Over die stammen?
Ja. Enkel clans.

Maar verder is het waar.

Somalië heeft helemaal geen recht gebaseerd op 'het recht van de sterkste' - integendeel.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Somalië heeft helemaal geen recht gebaseerd op 'het recht van de sterkste' - integendeel.

Jaja, wij weten dat de Xeer de dominante rechtsfilosofie is.

Da's tof enzo, maar er zijn nog steeds gevechten.

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Er varen hopen "belgische" schepen onder een andere vlag , hoe gaan ze dat soort zaken regelen ?

Tis vooral voor de Belgische schepen dat er binnen paar weken voorbij moeten.
ABL is al aan't trainen zelfs. Ik vind dat een goed initiatief.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Somalië heeft helemaal geen recht gebaseerd op 'het recht van de sterkste' - integendeel.

U doelt op het feit dat de meeste clan-rechtspraak in Somalië gebaseerd is op de Sharia die omdat hij van Goddelijke Oorsprong is, superieur is aan ons systeem dat nogal eens faalt in de bescherming van de zwakken?
De God van de Christenen, ja daar wordt door de meeste gelovigen over gezegd dat die de zwakken steunt. Maar Allah?
De Sharia heeft in zijn wortels een fascistoïde wereldbeeld en beschermt juist de machtigen en de rijken. Kijk maar naar de behandeling van de gastarbeiders in Arabië.
Ik wacht op het argument dat ik alle Sharia vormen op 1 hoop gooi.
Of dat ik het verschil moet zien tussen de goede bedoelingen en de foute uitwerking ervan door mensen.
Of dat de Christenen ook vroeger.... bla bla..

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

U doelt op het feit dat de meeste clan-rechtspraak in Somalië gebaseerd is op de Sharia die omdat hij van Goddelijke Oorsprong is, superieur is aan ons systeem dat nogal eens faalt in de bescherming van de zwakken?

De rechtspraak in Somaliê is gebaseerd op de xeer - zoals Flamelcondoom al aanhaalde - niet op de sharia. De sharia heeft maar een beperkt domein, zoals huwelijken en dergelijke.

Als ge gaat lullen, doe het dan tegen iemand anders.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Jaja, wij weten dat de Xeer de dominante rechtsfilosofie is.

Da's tof enzo, maar er zijn nog steeds gevechten.

Die 2 zijn toch niet mutual exclusive?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

U doelt op het feit dat de meeste clan-rechtspraak in Somalië gebaseerd is op de Sharia die omdat hij van Goddelijke Oorsprong is, superieur is aan ons systeem dat nogal eens faalt in de bescherming van de zwakken?
De God van de Christenen, ja daar wordt door de meeste gelovigen over gezegd dat die de zwakken steunt. Maar Allah?
De Sharia heeft in zijn wortels een fascistoïde wereldbeeld en beschermt juist de machtigen en de rijken. Kijk maar naar de behandeling van de gastarbeiders in Arabië.
Ik wacht op het argument dat ik alle Sharia vormen op 1 hoop gooi.
Of dat ik het verschil moet zien tussen de goede bedoelingen en de foute uitwerking ervan door mensen.
Of dat de Christenen ook vroeger.... bla bla..

De ICU waren diegenen die daar Shariaat toepasten, maar ze werden verdreven.

O ja, en toen waren er minder piraten.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die 2 zijn toch niet mutual exclusive?

Noch is de Xeer en het recht van de sterkste.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Noch is de Xeer en het recht van de sterkste.

Tjah, hangt er wat vanaf wat je bedoelt met het recht van de sterkste. Indien we zeggen dat het Europese civil law of het Angalsaksische common law systeem géén recht van de sterkste is, dan is de xeer dat ook niet.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tjah, hangt er wat vanaf wat je bedoelt met het recht van de sterkste. Indien we zeggen dat het Europese civil law of het Angalsaksische common law systeem géén recht van de sterkste is, dan is de xeer dat ook niet.

Sterkste in een vrij directe betekenis deze keer. Wapens.

De door jou aangehaalde systemen zijn ook Darwinistisch, maar ze kijken niet naar wapens.
Ondernemerschap, bijvoorbeeld.

[tomm]

Lof der Zotheid

1. Klopt enkel gedeeltelijk. Somaliërs zijn ethnisch en linguïstisch weliswaar eerder Arabieren dan Afrikanen, dat wel. Maar in Nigeria zijn ze ook behoorlijk islamitisch, vooral in het noorden (vooral de Fulani, die ook Arabische of Berberse voorouders hebben).

Ja, maar het draait niet alleen rond religie. West- en Oost-Afrika zijn behoorlijk verschillend. En Somaliërs en Ethiopiërs hebben eigenlijk weinig gemeen met Zwart-Afrika, hun taal en cultuur sluit nauw aan bij de Arabische wereld. Dat is zeker niet zo in West-Afrika, dat zijn "echte negers", ook de moslims.

2. Wat die corruptie in Kenia betreft, kan ik u zeker gelijk geven. Maar wederom, Nigeria spant volgens mij toch de kroon.

Het is een strijd ter titanen volgens mij. Kenya, Côte d'Ivoire, Congo, Nigeria, en ook enkele ex-sovjet-republieken kunnen wedijveren om de titel "corruptste land ter wereld".

3. Ethiopië heeft teveel problemen? Ze hebben niet teveel problemen om Ogaden nog steeds bezet te houden, en dat sinds 1977. Ze hebben ook niet te veel problemen gehad om Somalië binnen te vallen en daarvoor ook mensen in Addis Abeba van de straat op te pikken om ze gedwongen in het leger in te lijven. Ge kunt hooguit zeggen dat ze teveel problemen máken.

Ze maken veel problemen maar ze hebben ook veel problemen. Ethiopië is nog altijd een der armste landen ter wereld, en dat ZIE je ook. Corruptie is wel minder dan Kenya, maar er valt ook bijna niets te rapen, er is niets, geen industrie, geen goede landbouwgrond, geen ontwikkeling, weinig toerisme, alleen heel veel mensen.

4. Ten eerste zie ik niet in waarvan Arabische landen een kustwacht zouden financieren. Behalve die paar oliesjeiks die van het geld barsten, zijn dat doorgaans geen al te rijke landen.

Ik heb het over die oliesheiks, ook zij zijn het slachtoffer van de piraten.

Ten tweede, wat kan een doorsnee Arabisch land de problemen van de Somaliërs schelen?

Niets (hoewel moslim broeders elkaar in theorie moeten helpen valt daar in de praktijk weinig van te merken...). Maar de piraterij kan heb WEL schelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Somalië heeft helemaal geen recht gebaseerd op 'het recht van de sterkste' - integendeel.

Ah nee? Volgens alle berichten over Somalië is er een strijd tussen leven en dood tussen clans, die uitgevochten wordt met machinegeweren. Dus "het recht van de sterkste", geen rechtsstaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

U doelt op het feit dat de meeste clan-rechtspraak in Somalië gebaseerd is op de Sharia die omdat hij van Goddelijke Oorsprong is, superieur is aan ons systeem dat nogal eens faalt in de bescherming van de zwakken?
De God van de Christenen, ja daar wordt door de meeste gelovigen over gezegd dat die de zwakken steunt. Maar Allah?
De Sharia heeft in zijn wortels een fascistoïde wereldbeeld en beschermt juist de machtigen en de rijken. Kijk maar naar de behandeling van de gastarbeiders in Arabië.
Ik wacht op het argument dat ik alle Sharia vormen op 1 hoop gooi.
Of dat ik het verschil moet zien tussen de goede bedoelingen en de foute uitwerking ervan door mensen.
Of dat de Christenen ook vroeger.... bla bla..

Volgens iedereen die er iets van kent die ik gesproken heb heerst in Somalië het recht van de sterkste. Wie een machinegeweer heeft, heeft de macht en het geld, zowel ter land als ter zee. Volgens mij komt dat niet uit de Sharia. Misschien geldt de sharia wel op sommige domeinen zoals verhoudingen tussen man en vrouw, maar in realiteit heerst het recht van de sterkste. Dat was trouwens net zo in Europa vroeger in tijden van oorlog, ongeacht de nobele christelijke principes die men aanhing.