Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2009, 19:50   #61
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
We zullen zien dat er niets gezien wordt van datgene wat u hoopt te zien.

Hou het dus maar voor bekeken.
Tja... waarom organiseren we eigenlijk nog verkiezingen, nietwaar? Schaffen we heel dat circus beter niet meteen af?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 19:50   #62
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Zoals het er nu uitziet lijkt het dat de meerderheid van de traditionelen heel nipt is en misschien wel gebroken kan worden op 7 juni. Bovendien: Dedecker's collaboratie-scenario (VLD-CD&V-LDD) haalt geen meederheid. Bijzonder mooie zaak.
De Walen zullen wel bepalen wat er gebeurt.
Als elio didier (from hero to zero) eruit knikkert zijn we vertrokken.

En zeggen dat de opvld gasten op samenvallende verkiezingen hadden aangedrongen. Nu staan ze daar schoon met vanmechelen als charismatische leider

Had men maar toegegeven.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 12 mei 2009 om 19:51.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 19:52   #63
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Tja... waarom organiseren we eigenlijk nog verkiezingen, nietwaar? Schaffen we heel dat circus beter niet meteen af?
We weten het nooit natuurlijk, maar de kans zit er dik in dat er wat verschuivingen zullen zijn, maar een drastische verandering zie ik toch niet zo zitten. Maar... u moet nooit wanhopen natuurlijk.

Laatst gewijzigd door system : 12 mei 2009 om 19:52.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 19:55   #64
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.256
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht

1. We zullen zien dat er niets gezien wordt van datgene wat u hoopt te zien.

2. Hou het dus maar voor bekeken.
1. Maar w�*t hoop ik te zien, nietwaar?

2. Daar is het nog een beetje te vroeg voor, me dunkt.
Vanaf 8 juni kan ik er toe over gaan 'het' voor bekeken te houden.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 21:15   #65
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
We weten het nooit natuurlijk, maar de kans zit er dik in dat er wat verschuivingen zullen zijn, maar een drastische verandering zie ik toch niet zo zitten. Maar... u moet nooit wanhopen natuurlijk.
Ik wanhoop niet.
Zelfs niet met mijn besef dat wij geen tradisie hebben van drastische kiesverrassingen.

Ook het blok/belang is maar stap voor stap gegroeid tot wat ze nu zijn.

De LDD is toch wel iets straffer uit de hoek der verrassingen gekomen.
De affaire (k)open VLD met het Somerke is nog geen dioksine-achtige krisis, maar gekombineerd met wat overlopers en gekombineerd met akrobatentoeren als een jong broekske dat provinsiaal lijstrekker gebombardeerd wordt ...

De sossen geraken niet uit hun eigen soep. Gennez vrijdt Ansjovis op maar wordt direkt veroordeeld door haar achterban voor dit overspel. Hun lijstrekker in West-Vlaanderen heeft nog nooit een been krom getrokken, zo onbekend is hij.

Bij de tsjeven zit er een verdoken splitisng: zij die destijds voor het kartel waren, dus neigen naar flamingant, en zij die er tegen waren.

De groenen komen ook af met een volledig nieuwe groentes in hun soep. Nu lust de groene kiezer altijd wel soep, toch is het maar af te wachten of ze niet te flets zal zijn.


Drie vektoren wijzen in de richting weg van de drie machtspartijen ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 21:17   #66
godisanidiot
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Het blijft natuurlijk koffiedik kijken, maar laten we voor de gezelligheid eens veronderstellen dat CD&V en O-VLD samen nog een 38 tot 40% van de Vlaamse kiezers weten te overtuigen (optimistisch scenario, in de gegeven omstandigheden).

Zou zo'n resultaat gevolgen moeten hebben op federaal vlak?

Wat vinden jullie?

Kan een federale regering die in Vlaanderen overduidelijk niet langer een meerderheid achter zich heeft, nog wel gedoogd worden?

Moet de federale regering dan worden uitgebreid met - ik zeg maar wat - SP.a of Groen! of LDD of ... ?

Of moet de federale regering ontslag nemen en moeten er dan nog eens federale verkiezingen in pakweg de eerste weken van augustus worden georganiseerd?
Ik zou zeggen dat het dan grondig tijd wordt dat dit land ophoudt met te bestaan.
__________________
:: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg
:: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens
:: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn
godisanidiot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 21:20   #67
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot Bekijk bericht
Ik zou zeggen dat het dan grondig tijd wordt dat dit land ophoudt met te bestaan.
Not going to happen, de staatschuld alleen al houdt België samen, om maar van de rest van de problemen bij een splitsing te zwijgen
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 21:34   #68
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
De Walen zullen wel bepalen wat er gebeurt.
Als elio didier (from hero to zero) eruit knikkert zijn we vertrokken.

En zeggen dat de opvld gasten op samenvallende verkiezingen hadden aangedrongen. Nu staan ze daar schoon met vanmechelen als charismatische leider

Had men maar toegegeven.
Het is toch geen federale verkiezing ? Dus concreet

Vlaanderen wordt binnenkort rechts en vlaams bestuurd. Punt.
En Wallonie zal links en groen bestuurd worden.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 21:36   #69
Mr. Orange
Parlementslid
 
Mr. Orange's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Locatie: Café Pajottenland!
Berichten: 1.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Het is toch geen federale verkiezing ? Dus concreet

Vlaanderen wordt binnenkort rechts en vlaams bestuurd. Punt.
En Wallonie zal links en groen bestuurd worden.
Hmm, PS zal wel de grootste blijven maar zij hebben toch niet echt een uitgesproken groen karakter.

Ik denk dat de invloed van Ecolo wel beperkt zal blijven.
__________________
Vlaams-republikeinse atheist.
Echte Belgen haten Nederlanders.

Laatst gewijzigd door Mr. Orange : 12 mei 2009 om 21:37.
Mr. Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 21:36   #70
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Het is toch geen federale verkiezing ? Dus concreet

Vlaanderen wordt binnenkort rechts en vlaams bestuurd. Punt.
En Wallonie zal links en groen bestuurd worden.
en wat met de federale regering? groen en vlaams? of links en rechts?
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 21:38   #71
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
en wat met de federale regering? groen en vlaams? of links en rechts?
Dat wordt een mozaiekske mijn beste....

Onwerkbaar zoals gewoonlijk,in de éne regering in de oppositie zitten én tegelijkertijd in de andere regering lustig meeregeren...

In belgië kan alles, en het zotste eerst....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 21:48   #72
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
en wat met de federale regering? groen en vlaams? of links en rechts?
Achterbaks & frauduleus?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2009, 22:02   #73
SchreeuwVanDeLeeuW
Vreemdeling
 
SchreeuwVanDeLeeuW's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2009
Berichten: 19
Standaard

De onwetendheid van feiten op dit forum … Dat heb je natuurlijk als de berichtgeving in de mainstreammedia al dan niet bewust vaag is. Dus zijn we wat op onderzoek getrokken.

Een eenvoudig rekensommetje van de gegevens die het artikel van De Standaard geeft het volgende:

CD&V: 18,4%
SP.A: 16,3%
Open VLD: 15,3%
N-VA: 13,1%
LDD: 12%

Helaas worden de overige cijfers niet vrijgegeven, maar er blijft dus nog 24,9% over. Te verdelen onder Groen!, SLP, PVDA en Vlaams Belang. (Ik heb namelijk ook meegedaan aan die enquête, dat waren de partijen waaruit je kon kiezen.) Het artikel geeft mee dat alle linkse partijen lichtjes vooruit gaan (naast Sp.a dus ook SLP en PVDA), met uitzondering van Groen!. En dit in vergelijking met de resultaten van de (merken)peiling in maart, waarvan verleden week de resultaten zijn bekend gemaakt. Zie ook: http://www.ldv.be/nmc/Nationale_Merk...titie_2009.pdf.

De VB-optimist in me zou kunnen zeggen dat al die 14,2% die z’n politieke voorkeur niet wenst te zeggen, mag optellen bij Vlaams Belang, en dan komen ze op 25,9%. Er zal wel een grond van waarheid in zitten dat een proportioneel groter deel van die 14,2% VB-stemmers zijn …

Op de afbeelding (van bovenstaande link) zie je dus ook de grafieken van de vorige keren (2003, 2004 en 2006), maar op het net vind ik in duidelijke cijfers enkel nog de resultaten van 2003 terug: http://cmdstud.khlim.be/~cbielen/2cm..._LDV_Bates.pdf. In die enquête (afgenomen tussen 27 januari en 7 februari 2003) haalde VB toen 9,8% en waren er maar liefst 25,9% die niets wouden zeggen. Het VB haalde enkele maanden later op 18 mei 2003 18,1% … (Terwijl propertioneel genomen volgens deze enquête het VB toen slechts 13,22% zou halen) Wat mij aan die uitslag van 2003 vooral opvalt, is de 24,4% van VLD, wat zowat hun verkiezingsuitslag was enkele maanden later, ondanks 1 op 4 z’n stemkeuze niet wou opgeven. Een wel zeer grote oververtegenwoordiging dus van de liberale/VLD-kiezer (wat nog niet wil zeggen dat dit nu ook helemaal het geval is, want de deelnemers zijn niet noodzakelijk (allemaal) dezelfde als toen (het internet was toen misschien ook nog wat minder toegankelijk als nu), maar het geeft wel iets aan). Ook markant is de 7,5% van Agalev (met dus slechts ¾ van de stemmen), hoewel die enkele maanden later niet eens de kiesdrempel van 5% zouden halen … Van 2004 (afgenomen in januari 2004, op 13 juni 2004 waren de verkiezingen) vind ik de cijfers niet terug, maar afgaand op de grafiek moet VB toen 12% gehaald hebben, terwijl er 21% hun kiesintentie niet wou bekend maken (propertioneel: 15,18%). Het VB haalde enkele maanden later 24,1% … Hierbij moet je wel eerlijk zijn en stellen dat het migrantenstemrecht (februari – maart) en de (voorlopige) veroordeling van het Blok (april) zeer electoraal bepalende factoren waren die toen nog niet speelden. Opvallend is dus wel het lage aantal (14,2%) nu die z’n kiesintentie niet wil geven, tegenover 25,9% (2003), 21% (2004) en 24% (2006), toen het Vlaams Belang rond de 16% moet gehaald hebben (afgaand op de grafiek). Vermoedelijk heeft dit met de versnippering van het politieke landschap te maken op de rechterzijde, waar met LDD (nieuw) en N-VA (apart) meer mogelijkheden zijn én dit partijen zijn waar minder angst heerst om zich kenbaar te maken als kiezer van hen. Er valt niet echt ’n lijn te trekken over hoe groot de onderschatting is van het VB, maar het lijkt wel duidelijk dat ze in deze merkencompetitie sterk ondervertegenwoordigd zijn (zelfs in 2006 haalt het omgerekend maar 21,05%, waar ze bij de provincieraadsverkiezingen 21,5% haalden. Klein verschil, maar provincieraadsverkiezingen zijn sowieso een stuk minder voor een ‘niet-gemeentelijke’ (toch op het platteland) partij als VB. Als er op 8 oktober 2006 regionale of federale verkiezingen geweest zouden zijn, zouden ze allicht richting 24% gegaan zijn. Komt er nog bij dat in 2006 de enquête ook nu weer in januari afgenomen werd, het moment waarop VB volgens opiniepeilingen toen het VB op z’n electorale hoogtepunt stond. Helaas waren er in 2005 of voorjaar 2006 geen federale of gewestelijke verkiezingen om dit te verzilveren.

Echter, om het intellectueel eerlijk te houden, hebben we voor iedereen gewoon de gegevens (2009) omgerekend naar ’n schaal op honderd (aa,a% delen door 85,8 en dat vermenigvuldigen met 100), met volgend resultaat:

CD&V: 20,51%
Open VLD: 18,76%
Sp.a: 14,45%
Vlaams Belang: 13,63%
LDD: 12,35%
N-VA: 11,18%
Groen!: 7,69%
PVDA: 0,93%
SLP: 0,58%

Als ik zie dat Open VLD hier 18,76% haalt en men in het artikel over 18,8% heeft bij Open VLD als merk, tegenover 19,1% bij de kiesintentie (er waren namelijk twee soorten peilingen (kiesintentie en merk), maar afgaand op dit zullen die niet zoveel verschillen), zijn de resultaten die men van de merkencompetitie heeft vrijgegeven wel enkel ’n peiling naar het merk, niet de kiesintentie. Dat maakt het vergelijken dus allemaal niet simpeler omdat het onderzoeksbureau LDV United niet alles vrijgeeft en ook De Standaard als opdrachtgever niet echt transparant en overzichtelijk te werk gaat in hun artikel. Spijtig … Maar goed, ik hoop dat dit toch al wat meer inzicht geeft.

Hoewel het heel moeilijk is om de cijfers van LDD in te schatten wegens geen vergelijkingspunt, zou ik persoonlijk durven stellen dat het VB op basis van dit alles z’n verkiezingsresultaat van 2007 (19,4%) moet kunnen evenaren, ook al omwille van de electorale aantrekkingskracht van Dewinter in de kieskring Antwerpen (in tegenstelling tot Annemans in 2007).
SchreeuwVanDeLeeuW is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2009, 00:47   #74
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Daarin staat dat het vb niets wint of verliest t/o van een eerdere peiling in maart waar zij op ong 16% stond, niet t/o vh verkiezingsresultaat in 2004.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2009, 05:13   #75
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Het is toch geen federale verkiezing ? Dus concreet

Vlaanderen wordt binnenkort rechts en vlaams bestuurd. Punt.
En Wallonie zal links en groen bestuurd worden.
Hoe meer de coalitie die op Vlaams niveau aan de macht komt verschilt met diegene die op federaal vlak aan de macht is, hoe langer hoe meer Vlaanderen een onafhankelijke koers zal gaan varen en hoe groter de tegenstelling Vlaanderen - België zal worden. Een 'Vlaamse' Vlaamse regering zal bijgevolg bijdragen tot de verdere desintegratie van België.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2009, 05:56   #76
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Peilingen zijn boeren bedrog.
Daarnaast vergeet men even dat peilingen slecht op een bepaalde plaats door een klein aantal mensen worden ingevuld.

Een deel van de kiezers op 7/6/2009 moeten nog 18jaar worden en een deel van de huidige kiezers zullen dan gestorven zijn.
Maar het ziet er naar uit dat we of een zeer kleurrijke of geen Vlaamse regering zullen krijgen na 7/6/2009, tenzij men er het VB bij haalt.

Maar laat ons daarbij niet vergeten van regelmatig even naar het zuiden van Belgie te kijken, waar Ecolo bezig is met een opmars.

Want als men daar een meerderheid kan vormen zonder PS en CDH, en in Vlaanderen zonder OVLD en SP.a, staat Belgie inderdaad op springen en word het totaal onbestuurbaar.

Er staan ons na de verkiezingen dus bange en moeilijke tijden te wachten. En vooral dure tijden voor de arbeiders en bedienden, want zij zullen de rekening moeten betalen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2009, 07:15   #77
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

vld dondert naar beneden




Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 13 mei 2009 om 07:16.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2009, 10:39   #78
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Zoals het er nu uitziet lijkt het dat de meerderheid van de traditionelen heel nipt is en misschien wel gebroken kan worden op 7 juni. Bovendien: Dedecker's collaboratie-scenario (VLD-CD&V-LDD) haalt geen meederheid. Bijzonder mooie zaak.
Hoe bedoelt u meerderheid?
Welke meerderheid wilt u vormen met deze verwachte uitslag?

CD&V 19%
LDD 16%
VLD 15%
VB 15%
SP-A 13%
NV-A 13%
Groen 7 %
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2009, 11:16   #79
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Hoe bedoelt u meerderheid?
Welke meerderheid wilt u vormen met deze verwachte uitslag?

CD&V 19%
LDD 16%
VLD 15%
VB 15%
SP-A 13%
NV-A 13%
Groen 7 %
Leuke uitslag.

Zo is er alleen CD&V - VLD - SP-A + eventueel GROEN mogelijk
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2009, 11:30   #80
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Van de NVA weet ik het niet zeker, maar Dedecker is tegenstander van het cordon sanitaire. Daarnaast: Om Vlaamse onafhankelijkheid te bereiken, zal de NVA deze ultieme kans (mocht deze peiling waar zijn uiteraard) zeker aangrijpen lijkt mij.
Ook de NV-A is officieel tegen het cordon sanitair.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be