Jeruzalem is voor altijd de hoofdstad van Israël

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zonder de VS kunnen ze wel hoor, maak je maar geen illusies. En obama kan idd israel onder druk zetten maar dan komt hij zelf ook onder druk te staan.

En een 2statenoplossing is niet echt het probleem, hoe dat ingevuld word wel, camp david maakte duidelijk dat de palestijnen niet zomaar elke 2statenoplossing aanvaarden.

Natuurlijk aanvaarden ze niet zomaar elke tweestatenoplossing. Ze willen een soevereine Palestijnse staat met controle over de eigen grenzen, het eigen luchtruim, en eigen hoofdstad, etc. en ook een oplossing voor het vluchtelingenprobleem. Israel daarentegen heeft de eerdere toezegging dat ze een Palestijnse staat zullen aanvaarden ingetrokken, en sluit daarmee elk succes aan de onderhandelingstafel uit.

Zonder de VS kunnen ze het NIET. De VS kan bijvoorbeeld Israel toegang tot de modernste wapentechnologie ontzeggen, en ook de jaarlijkse hulp stopzetten. De VS kan ook een detente inzetten met Syrië en Iran zonder Israel daarin te betrekken. Hij zal zelf onder druk komen te staan, maar de meeste Joodse lobbygroepen die verbonden zijn met de democratische partij zijn zelf geen voorstander van de politiek van Netanyahu. Meer dan waarschijnlijk zal de VS alle middelen inzetten om de huidige regering ten val te brengen, en dat zal wel niet zo moeilijk zijn, met prominente leden verwikkeld in corruptieschandalen en openlijke rebellieën binnen coalitiepartijen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk aanvaarden ze niet zomaar elke tweestatenoplossing. Ze willen een soevereine Palestijnse staat met controle over de eigen grenzen, het eigen luchtruim, en eigen hoofdstad, etc. en ook een oplossing voor het vluchtelingenprobleem. Israel daarentegen heeft de eerdere toezegging dat ze een Palestijnse staat zullen aanvaarden ingetrokken, en sluit daarmee elk succes aan de onderhandelingstafel uit.

Maakt weinig uit, gelijk welke oplossing zal volledig opnieuw onderhandeld moeten worden maar ik ben bang dat langs beide kanten er te weinig wil bestaat om copromissen te doen om vrede te krijgen.

Zonder de VS kunnen ze het NIET. De VS kan bijvoorbeeld Israel toegang tot de modernste wapentechnologie ontzeggen, en ook de jaarlijkse hulp stopzetten.

Israel heeft zelf een hight ech en bloeiende wapenindustrie, genoeg landen die het gat zullen vullen moest nodig zijn.

Het geld is idd lastiger maar geen onoverkomelijk probleem de israelische economie is sterk genoeg.

De VS kan ook een detente inzetten met Syrië en Iran zonder Israel daarin te betrekken. Hij zal zelf onder druk komen te staan, maar de meeste Joodse lobbygroepen die verbonden zijn met de democratische partij zijn zelf geen voorstander van de politiek van Netanyahu. Meer dan waarschijnlijk zal de VS alle middelen inzetten om de huidige regering ten val te brengen, en dat zal wel niet zo moeilijk zijn, met prominente leden verwikkeld in corruptieschandalen en openlijke rebellieën binnen coalitiepartijen.

Geen idee betwijfel of het zo simpel zal zijn en betwijfel of obama hier veel woorden aan gaat vuilmaken, hij heeft moeilijkere en dringendere zaken die de meeste van zijn aandacht jaren zullen opeisen.


Nee zie het redelijk somber in voor de toestand ginds eigenlijk.

[tomm]

k9

Maakt weinig uit, gelijk welke oplossing zal volledig opnieuw onderhandeld moeten worden maar ik ben bang dat langs beide kanten er te weinig wil bestaat om copromissen te doen om vrede te krijgen.

Een oplossing zal voortbouwen op eerdere processen zoals Oslo, de roadmap, Annapolis, etc. De Palestijnen zullen niet aanvaarden dat Israel eerdere beloften terug intrekt, net als de Israeli niet zouden aanvaarden dat de Palestijnen de erkenning van Israel terug zouden intrekken. Als Israel echt blijft weigeren een tweestatenoplossing te erkennen en de kolonisatie voortzet komt er zeker een nieuwe Intifada tegen de bezetters, waarvoor dan veel begrip en steun zal zijn vanuit de buurlanden, terwijl Israel helemaal alleen zal staan.

Israel heeft zelf een hight ech en bloeiende wapenindustrie, genoeg landen die het gat zullen vullen moest nodig zijn.

Maar enkel de VS heeft het modernste en beste wapentuig, dat Israel een voorsprong geeft ten opzichte van Arabische landen, die daar geen toegang toe hebben. Die hebben veelal Russische, Europese en Chinese wapens, landen die ook Israel geen toegang zullen geven tot hun meest gesofistikeerde wapens, of minder gesofistikeerde Amerikaanse wapens. Als de VS Israel die toegang ontzegt, zoals dat nu reeds gebeurt met Arabische landen, dan zal de voorsprong die Israel heeft op de Arabische landen zienderogen verminderen.

Het geld is idd lastiger maar geen onoverkomelijk probleem de israelische economie is sterk genoeg.

Het gaat om reusachtige bedragen, goed voor een belangrijk percentage van het Israelische staatsbudget, waardoor ze een belangrijk deel van hun budget aan defensie kunnen spenderen.

Geen idee betwijfel of het zo simpel zal zijn en betwijfel of obama hier veel woorden aan gaat vuilmaken, hij heeft moeilijkere en dringendere zaken die de meeste van zijn aandacht jaren zullen opeisen.

Obama heeft al gezegd dat hij van het Israelisch-Palestijnse probleem zijn prioriteit zal maken. Ook logisch, want zonder een oplossing voor dat probleem kan er van betere betrekkingen met de Arabische en moslimwereld (een andere prioriteit) ook geen sprake zijn.

Nee zie het redelijk somber in voor de toestand ginds eigenlijk.

Persoonlijk denk ik niet dat Obama het daarbij zal laten, zijn reputatie staat op het spel. Als er een nieuwe Intifada uitbreekt is dat zeker ook een slag voor de VS, en een goede zaak voor de vijanden van de VS in het Midden-Oosten, zoals Iran. Het zou eerlijk gezegd ook een slechte zaak zijn voor Israel, Israel zou daar niet beter uitkomen, en als ze de VS tegen de schenen schoppen zijn ze hun enige bondgenoot kwijt, en kunnen er internationale sancties volgen.(die nu steevast op een Amerikaans VETO zouden stuiten)

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar enkel de VS heeft het modernste en beste wapentuig, dat Israel een voorsprong geeft ten opzichte van Arabische landen, die daar geen toegang toe hebben. Die hebben veelal Russische, Europese en Chinese wapens, landen die ook Israel geen toegang zullen geven tot hun meest gesofistikeerde wapens, of minder gesofistikeerde Amerikaanse wapens. Als de VS Israel die toegang ontzegt, zoals dat nu reeds gebeurt met Arabische landen, dan zal de voorsprong die Israel heeft op de Arabische landen zienderogen verminderen.

Het is een grote misvatting dat de VS de beste wapens maakt. Europese wapens moeten zeker niet onder doen voor hun Amerikaanse concurrenten.
Denk aan de challanger 2, de leopard 2, de eurofighter etc. De handwapens van Belgische makelei behoren tot de beste van de wereld. Hetzelfde geld voor Russiche wapens. De AK-47 is veel betrouwbaarder, goedkoper te produceren en makkelijker te bedienen dan zijn westerse tegenhangers (m16,...)
De VS heeft het beste leger. Maar dat is niet omdat ze de beste wapens maken maar omdat ze er het meeste geld aan uitgeven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Het is een grote misvatting dat de VS de beste wapens maakt. Europese wapens moeten zeker niet onder doen voor hun Amerikaanse concurrenten.
Denk aan de challanger 2, de leopard 2, de eurofighter etc. De handwapens van Belgische makelei behoren tot de beste van de wereld. Hetzelfde geld voor Russiche wapens. De AK-47 is veel betrouwbaarder, goedkoper te produceren en makkelijker te bedienen dan zijn westerse tegenhangers (m16,...)
De VS heeft het beste leger. Maar dat is niet omdat ze de beste wapens maken maar omdat ze er het meeste geld aan uitgeven.

Ik heb het natuurlijk niet over handwapens, maar over gevechtsvliegtuigen, raketten, spionagesatellieten en ander hoogtechnologisch materiaal. Op dat vlak heeft de VS een grote voorsprong, omdat, zoals U reeds aangaf, er enorme bedragen aan besteed worden.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een oplossing zal voortbouwen op eerdere processen zoals Oslo, de roadmap, Annapolis, etc. De Palestijnen zullen niet aanvaarden dat Israel eerdere beloften terug intrekt, net als de Israeli niet zouden aanvaarden dat de Palestijnen de erkenning van Israel terug zouden intrekken.

Hamas erkend niet israel daarbij zijn die voorgaande processen grotendeels door beide partijen al overboord gegooid lang geleden. Je kan stukken daaruit hergebruiken maar gelijk welke onderhandeling moet vetrekken vanuit de huidige realiteit niet vanuit de theoretische plannen die al door iedereen zijn opgegeven.

Als Israel echt blijft weigeren een tweestatenoplossing te erkennen en de kolonisatie voortzet komt er zeker een nieuwe Intifada tegen de bezetters, waarvoor dan veel begrip en steun zal zijn vanuit de buurlanden, terwijl Israel helemaal alleen zal staan.

Je hebt gelijk, maar dat veranderd niks voor israel ze zijn en blijven te sterk voor de buurlanden die hun eigen problemen ook hebben en de palestijnen al lang hebben opgegeven.

Maar enkel de VS heeft het modernste en beste wapentuig, dat Israel een voorsprong geeft ten opzichte van Arabische landen, die daar geen toegang toe hebben.

Helemaal niet, saudia arabie heeft modern VS materiaal, egypte ook.

http://www.defenseindustrydaily.com/...1-tanks-03684/

Probleem is niet eraan geraken (ze kunnen net zo goed modern europees materiaal kopen) probleem is dat al de omringende landen dit niet kunnen betalen.

Daarnaast zoals ik al zei heeft israel een heel moderne wapenindustrie : merkava tank, arrow systeem, LAvi vliegtuig

http://en.wikipedia.org/wiki/Militar...ment_of_Israel

geeft een overzicht van wat ze hebben en het meeste is niet van de VS.
De enige component die veel VS materiaal gebruikt is de luchtmacht, maar israel maakt een heleboel eigen vliegtuigen heeft de technologie en kan dat makkelijk opvullen als de VS vertrekt.

Die hebben veelal Russische, Europese en Chinese wapens, landen die ook Israel geen toegang zullen geven tot hun meest gesofistikeerde wapens, of minder gesofistikeerde Amerikaanse wapens. Als de VS Israel die toegang ontzegt, zoals dat nu reeds gebeurt met Arabische landen, dan zal de voorsprong die Israel heeft op de Arabische landen zienderogen verminderen.

Nee hoor, ten eerste heb je geld:israel heeft een 200miljard economie

jordanie, iraq, libanon en syrie bij elkaar 260 miljard, egypte 400 miljard

Dan heb je de technologie: israel is een high tech land met heel veel kennis EN een heel grote wapenindustrie

http://www.globalsecurity.org/milita...l/industry.htm

Al de arabische landen ontbreekt dat waardoor ze duur moeten kopen in het buitenland.

Nee als de VS de verkoop stopzet van nieuwe moderne wapens vult israel dat gat zelf in of koopt ergens anders. De enige die daar door getroffen word is ironisch de VS.

Het gaat om reusachtige bedragen, goed voor een belangrijk percentage van het Israelische staatsbudget, waardoor ze een belangrijk deel van hun budget aan defensie kunnen spenderen.

Zoals ik al zei is idd dit al serieuzer:1-2% van het BNP 3-6% van het overheidsbudget. Israel zou ferm moeten bezuinigen maar defensie legt elk jaar een soort van pot aan voor oorlogen, die momenteel verschillende miljarden $ bevat.

Israel kan dit gebruiken om het gat te vullen in de tussentijds kan de regering bezuinigen en daarna is het bussines as usual tot misschien obama weg is.

Obama heeft al gezegd dat hij van het Israelisch-Palestijnse probleem zijn prioriteit zal maken. Ook logisch, want zonder een oplossing voor dat probleem kan er van betere betrekkingen met de Arabische en moslimwereld (een andere prioriteit) ook geen sprake zijn.

Tussen zeggen en doen is er een groot verschil, obama heeft al veel gezegd maar ik zie hem weinig doen.

Persoonlijk denk ik niet dat Obama het daarbij zal laten, zijn reputatie staat op het spel. Als er een nieuwe Intifada uitbreekt is dat zeker ook een slag voor de VS, en een goede zaak voor de vijanden van de VS in het Midden-Oosten, zoals Iran. Het zou eerlijk gezegd ook een slechte zaak zijn voor Israel, Israel zou daar niet beter uitkomen, en als ze de VS tegen de schenen schoppen zijn ze hun enige bondgenoot kwijt, en kunnen er internationale sancties volgen.(die nu steevast op een Amerikaans VETO zouden stuiten)

Midden oosten is voor de VS burger peanuts in vergelijking met de crisis, dus zijn reputatie staat absoluut niet op het spel, het zou een "blaam" zijn maar een voetnoot in zijn regering, de zoveelste die het niet kon oplossen.

Als over in de VN: wat kan die doen? Zelfs veel ergere landen als zimbabwe worden amper aangepakt .

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het natuurlijk niet over handwapens, maar over gevechtsvliegtuigen, raketten, spionagesatellieten en ander hoogtechnologisch materiaal. Op dat vlak heeft de VS een grote voorsprong, omdat, zoals U reeds aangaf, er enorme bedragen aan besteed worden.

Een Eurofighter of een zweedse saab viggen of Sukhoi reeks van rusland, china, japan frankrijk allemaal hebben ze heel moderne vliegtuigen, die geen fortuin kosten zoals een F-22 . Daarnaast heeft israel zelf een deftige vliegtuig industrie met de know how van gevechtsvliegtuigen.

En het is niet nodig omdat de arabische buurlanden hun vliegtuigen ook niet updaten.

raketten en satelieten doet israel zelf :

http://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_missile

http://en.wikipedia.org/wiki/Shavit

http://en.wikipedia.org/wiki/EROS_(satellite)

allemaal made in israel

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

West-Jerusalem is de hoofdstad van Israel, Oost-Jerusalem de hoofdstad van de Palestijnen.

Nee hoor. Jeruzalem is onverdeeld en onverdeelbaar, en het is de hoofdstad van Israel. Het is nooit de hoofdstad geweest van wie ook anders in gans de geschiedenis van de mensheid. En geloof me vrij, het zal ook nooit anders zijn.

De Palestijnen hebben nog geen staat

Laat staan een hoofdstad.

...maar als het van Obama afhangt zal dat niet lang meer duren. Netanyahu kan zich verzetten maar uiteindelijk zal Israel toch moeten plooien, want zonder de VS kunnen ze niet. Obama heeft talloze manieren om Israel onder druk te zetten.

Dat liedje hoor ik al decennia lang. Al ten tijde van Ronald Reagan, en daarna van vader Bush. Later Clinton. Zelfs onze George Bush junior, bij zijn aanstelling als president. Hij ging nog feller tekeer gaan tegen Israel dan zijn vader. Het is even anders uitgelopen...

En nu dus Obama, omdat hij wat woordjes kwam vertellen op tv, om zijn reis naar de Arabische landen op een goede manier te laten verlopen.

Maar ik wil er met jou op wedden dat na Obama's termijn van vier jaar, en zelfs acht jaar, indien hij herverkozen wordt ... er weinig of niets zal zijn veranderd.

Bovendien wil een groot deel van de Israeli EN de grootste partij in de Knesset wel een twee-staten-oplossing.

Dat is juist.

De twee-staten-oplossing kan nog komen (hoewel, met de moordenaars van Hamas in Gaza aan de macht lijkt mij dat onwaarschijnlijk voor de nabije toekomst.)

Maar Jeruzalem als hoofdstad voor de Palestijnen? Not in this life.

[doubled]

ik vraag mij soms af waar die oorlogszucht van de joden gaat eindigen.
oh maar doubled het zijn de palestijen die beginnen .... daar gaan we weer.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

ik vraag mij soms af waar die oorlogszucht van de joden gaat eindigen.
oh maar doubled het zijn de palestijen die beginnen .... daar gaan we weer.

U bedoelt vast en zeker "Israëlies" het woord joden is deze context is verkeerd.
De rest is trouwens ook onzin. Zowat elk voorstel van Israël werd afgeschoten door de PA. Zelfs indien de PA ging onderhandelen in Camp David of Taba, dan sprak Hamas en Jihad met zelfmoordbommen in Tel Aviv en Jerusalem of met raketten op Sderot.
Israël toont geweldig veel terughoudendheid in dit conflict (Israël leeft al meer dan 60 jaar "under siege" met de kans dat het pizza-restaurant of de bus waarin je zit kan ontploffen) want israel beschikt over de middelen om de palestijnen en hun infrastructuur compleet te vernietigen. Toch doen ze het niet.

[tomm]

k9

Hamas erkend niet israel daarbij zijn die voorgaande processen grotendeels door beide partijen al overboord gegooid lang geleden. Je kan stukken daaruit hergebruiken maar gelijk welke onderhandeling moet vetrekken vanuit de huidige realiteit niet vanuit de theoretische plannen die al door iedereen zijn opgegeven.

Annapolis bvb. is heel recent, officieel nog door de Palestijnen de internationale gemeenschap en ook Israel ondersteund, en ook de internationale gemeenschap rekent erop dat eerder gemaakte afspraken en verbintenissen geldig blijven. Als dat niet het geval is, dan staat niets de Palestijnen, Egypte of JordaniË in de weg om de erkenning van Israel ongedaan te maken. En dan moet alles van voor af aan beginnen.

Je hebt gelijk, maar dat veranderd niks voor israel ze zijn en blijven te sterk voor de buurlanden die hun eigen problemen ook hebben en de palestijnen al lang hebben opgegeven.

Daar zou ik niet automatisch vanuit gaan. Die kwestie leeft heel sterk, en vanaf een Arabisch of moslimland sterker is dan Israel, en het Palestijnse probleem is nog niet opgelost, zou het wel eens op een andere manier opgelost kunnen worden... waarom denk je dat Israel zich zo fanatiek verzet tegen een nucleair Iran, en telkens protest aantekent als Rusland wapens verkoopt aan Arabische landen?

Helemaal niet, saudia arabie heeft modern VS materiaal, egypte ook.

Ja, maar Israel heeft toegang tot bepaalde wapens en knowhow waar die landen geen toegang tot hebben.

Probleem is niet eraan geraken (ze kunnen net zo goed modern europees materiaal kopen) probleem is dat al de omringende landen dit niet kunnen betalen.

Egypte en zeker Saudi-ArabiË kunnen dit betalen, dat is het probleem niet.

Daarnaast zoals ik al zei heeft israel een heel moderne wapenindustrie : merkava tank, arrow systeem, LAvi vliegtuig

http://en.wikipedia.org/wiki/Militar...ment_of_Israel

geeft een overzicht van wat ze hebben en het meeste is niet van de VS.
De enige component die veel VS materiaal gebruikt is de luchtmacht, maar israel maakt een heleboel eigen vliegtuigen heeft de technologie en kan dat makkelijk opvullen als de VS vertrekt.

Ja, maar wat betreft hoogtechnologische wapens en om hun industrie up-to-date te houden moeten ze te rade bij de VS.

Nee hoor, ten eerste heb je geld:israel heeft een 200miljard economie

Het BNP is 128 miljard dollar, dat van Egypte 93 miljard dollar, zoveel verschilt dit dus niet. Saudi ArabiË heeft een BNP van 289 miljard dollar.

http://www.studentsoftheworld.info/p...AU&Opt=economy

Dan heb je de technologie: israel is een high tech land met heel veel kennis EN een heel grote wapenindustrie

http://www.globalsecurity.org/milita...l/industry.htm

Al de arabische landen ontbreekt dat waardoor ze duur moeten kopen in het buitenland.

Ja, klopt, maar voor sommige wapens moeten ze zich toch nog richten tot de VS. Overigens is het Israelische wapenindustrie zo ontwikkeld net omdat ze toegang hebben tot de Amerikaanse technologie.

Nee als de VS de verkoop stopzet van nieuwe moderne wapens vult israel dat gat zelf in of koopt ergens anders. De enige die daar door getroffen word is ironisch de VS.

Israel kan dat zelf niet dichten, en andere landen kunnen/willen dat niet bieden.

http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=776
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=776
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel-...ates_relations

Zoals ik al zei is idd dit al serieuzer:1-2% van het BNP 3-6% van het overheidsbudget. Israel zou ferm moeten bezuinigen maar defensie legt elk jaar een soort van pot aan voor oorlogen, die momenteel verschillende miljarden $ bevat.

Het gaat over 3 miljard per jaar, die een groot deel van het Israelische defensiebudget voorziet.

Israel kan dit gebruiken om het gat te vullen in de tussentijds kan de regering bezuinigen en daarna is het bussines as usual tot misschien obama weg is.

OK, maar dat zal de populariteit van Netanyahu niet ten goede komen. Overigens is het niet zeker dat de opvolger van Obama van koers zal veranderen.

Tussen zeggen en doen is er een groot verschil, obama heeft al veel gezegd maar ik zie hem weinig doen.

Hij heeft toch al enkele structurele maatregelen genomen op economisch vlak, en zijn "envoy" naar het Midden-Oosten gestuurd voor voorbereidende gesprekken. Zo ver is Bush nooit geraakt. Bovendien heeft hij Israel enkele malen de mantel uitgeveegd, war ook ongezien is.

Midden oosten is voor de VS burger peanuts in vergelijking met de crisis, dus zijn reputatie staat absoluut niet op het spel, het zou een "blaam" zijn maar een voetnoot in zijn regering, de zoveelste die het niet kon oplossen.

Hij zal alleszins zijn best doen het wel op te lossen. Sinds 9/11 en de invasies van Afghanistan en Irak staan relaties met de moslimwereld hoog op de agenda.

Als over in de VN: wat kan die doen? Zelfs veel ergere landen als zimbabwe worden amper aangepakt .

Zimbabwe bezet geen andere landen.
De VN kan sancties opleggen aan Israel, als de VS daarmee instemmen.

De VS kan ook veel meer doen als Israel blijft dwarsliggen. Het kan relaties aanknopen met Iran en Syrië bvb. waardoor Israel volledig geïsoleerd wordt.


En natuurlijk zullen de Palestijnen of Hesbollah ook niet kalm blijven als er geen verbetering in het vooruitzicht gesteld wordt. De buurlanden en landen als Iran bewapenen zich ook verder, en de Palestijnse bevolkign stijgt veel sneller dan de Israelische. Israel zal geen vrede of stabiliteit kennen als er geen oplossing komt voor de Palestijnen, en dat is maar normaal ook.
Als ze geen oplossing willen moeten ze ook niet zitten klagen over onveiligheid of terrorisme, dat is dan een bewuste keuze.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het natuurlijk niet over handwapens, maar over gevechtsvliegtuigen, raketten, spionagesatellieten en ander hoogtechnologisch materiaal. Op dat vlak heeft de VS een grote voorsprong, omdat, zoals U reeds aangaf, er enorme bedragen aan besteed worden.

Als u mijn post had gelezen dan kon u zien dat ik 2 tanks en een gevechtsvliegtuig heb genoemd. En dat bij wijze van voorbeeld want er zijn er veel meer te geven.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar Israel heeft toegang tot bepaalde wapens en knowhow waar die landen geen toegang tot hebben.

Egypte en zeker Saudi-ArabiË kunnen dit betalen, dat is het probleem niet.

Ja, maar wat betreft hoogtechnologische wapens en om hun industrie up-to-date te houden moeten ze te rade bij de VS.

Het BNP is 128 miljard dollar, dat van Egypte 93 miljard dollar, zoveel verschilt dit dus niet. Saudi ArabiË heeft een BNP van 289 miljard dollar.

Saudi Arabië heeft dan ook een zeer goed uitgerust leger. Maar Saudi Arabië beseft dat het geen allesvernietigende oorlog in het midden oosten wil. En Saudi Arabië is zeer trouw aan de VS.

Egypte heeft een lager BNP en een hogere bevolking (80 milj -> Israël = 5 milj) --> veel armer
Echt niet vergelijkbaar

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt gedeeltelijk, maar tot 1948 was er een Arabische meerderheid in wat nu Israel is. Als dat een geldig argument is, moet Israel het grootste deel van hun land aan de Palestijnen afstaan. Overigens is er geen Joodse meerderheid in Oost-Jerusalem.

Er was inderdaad tot 1948 een Arabische meerderheid in het huidige Israel, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever, maar de Arabieren hebben wel in 1922 80% van het gehele Britse mandaatgebied Palestina verkregen: Trans-Jordanie.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

k9
Annapolis bvb. is heel recent, officieel nog door de Palestijnen de internationale gemeenschap en ook Israel ondersteund, en ook de internationale gemeenschap rekent erop dat eerder gemaakte afspraken en verbintenissen geldig blijven. Als dat niet het geval is, dan staat niets de Palestijnen, Egypte of JordaniË in de weg om de erkenning van Israel ongedaan te maken. En dan moet alles van voor af aan beginnen.

Annapolis was met fatah, terwijl hamas de verkozen meerderheid heeft in de palestijnse gebieden.

Egypte zal niet zo gek zijn om de erkenning ongedaan te maken, daar hangt immers tegen de 2 miljard per jaar aan geld dat ze broodnodig hebben. Jordanie hetzelfde .

Daar zou ik niet automatisch vanuit gaan. Die kwestie leeft heel sterk, en vanaf een Arabisch of moslimland sterker is dan Israel, en het Palestijnse probleem is nog niet opgelost, zou het wel eens op een andere manier opgelost kunnen worden... waarom denk je dat Israel zich zo fanatiek verzet tegen een nucleair Iran, en telkens protest aantekent als Rusland wapens verkoopt aan Arabische landen?

Een arabisch land sterker is niet genoeg, om een oorlog tevoeren heb je meer nodig dan gewoon iets sterker zijn. Neem nu 67 , de arabische staten waren toen een stuk sterker nochatsn kregen ze een pak slaag.

Nee de kans dat arabische landen sterk genoeg zijn om israel succesvol aan te vallen is de komende decenia 0 .

Ja, maar Israel heeft toegang tot bepaalde wapens en knowhow waar die landen geen toegang tot hebben.

Tja zoals ik al zei israel is een high tech land egypte heeft niet het geld en SA heeft zich al 20 jaar afgekeerd van de palestijnen .

Egypte en zeker Saudi-ArabiË kunnen dit betalen, dat is het probleem niet.

Egypte helemaal niet ter vergelijking egypte heeft een budget van 4 miljard, israel 18 miljard, egypte zou het dus moeten verviervoudigen om op gelijke voet te krijgen. Als het israel ooit wil inhalen spreek je van verteinvoudigen voor jaren. Dat kan egypte niet betalen.

Ja, maar wat betreft hoogtechnologische wapens en om hun industrie up-to-date te houden moeten ze te rade bij de VS.

Helemaal niet, israel heeft een high tech industrie en ik gaf je toch voorbeelden van high tech wapens die binnen israel gebouwd werden? Waarom negeer je dat gewoon?

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Israel


[quote]
Het BNP is 128 miljard dollar, dat van Egypte 93 miljard dollar, zoveel verschilt dit dus niet. Saudi ArabiË heeft een BNP van 289 miljard dollar.

http://www.studentsoftheworld.info/p...AU&Opt=economy

geen idee waar die zijn cijfers haalt maar ze zijn oud en onjuist:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_GDP_(nominal)

israel 201,761

SA 481,631

egypte 162,164

Je ziet het dus israel heeft een grotere economie en kan meer van zijn geld vrijmaken om het leger te ondersteunen. Arabische landen kunnen dat de eerste 20-30 jaar niet goedmaken zonder hun eigen land in chaos te storten.

Ja, klopt, maar voor sommige wapens moeten ze zich toch nog richten tot de VS. Overigens is het Israelische wapenindustrie zo ontwikkeld net omdat ze toegang hebben tot de Amerikaanse technologie.

Neen, waarom blijf je hier zo koppig over tegen alle bewijs dat ik je geef? Waarom wil je zo wanhopigisrael van de VS afhankelijk maken?

Israel is een modern westers land, net zoals belgie die heeft de VS echt niet nodig voor hun high tech industrie die is grotendeels van zichzelf en gebaseerd op een goed scholensysteem .

Besef je dat israel amper VS wapens gebruikte tot de jaren 70? Nochatsn hebben ze daarvoor oo oorlogen gewonnen. Ik gaf je de lijst van welke wapens ze nu hebben, belangrijkste deel van dat is niet VS, en wat het wel is (luchtmacht) kan zonder problemen of ergens anders gekocht worden of zelf gemaakt worden. Je beseft toch dat de arabische landen nu nog nergens staan qua leger en dus een ENORME inhaal beweging moeten maken.

Israel kan dat zelf niet dichten, en andere landen kunnen/willen dat niet bieden.

http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=776
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=776
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel-...ates_relations

En wat wil je bewijzen met die links? Het lijkt me logisch dat israel liever voor de 3 miljard per jaar vand e VS kiest dan 1 wapensdeal van 250miljoen. Je zegt dat israel zelf geen wapens kan maken van dat niveau maar toont dat helemaal niet aan.

deze :

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulfstream_V

word in israel gebouwd maar volgens jou zouden ze geen vliegtuigen zelf kunnen bouwen?

En het hoeft ook niet, de arabische buren hebben amper moderne luchtmachten die een dreiging vormen.

Het gaat over 3 miljard per jaar, die een groot deel van het Israelische defensiebudget voorziet.

Die is 18 miljard het is er een idd een stuk uit, maar overkombaar. Vergeet niet dat israel duur inkoopt bij de VS en er meestal goedkopere alternatieven bestaan.

OK, maar dat zal de populariteit van Netanyahu niet ten goede komen. Overigens is het niet zeker dat de opvolger van Obama van koers zal veranderen.

Het is zelfs nog niet duidelijk dat obama zoveel druk zal zeggen, nu zijn het enkel woorden.

Hij heeft toch al enkele structurele maatregelen genomen op economisch vlak, en zijn "envoy" naar het Midden-Oosten gestuurd voor voorbereidende gesprekken. Zo ver is Bush nooit geraakt. Bovendien heeft hij Israel enkele malen de mantel uitgeveegd, war ook ongezien is.

economisch moest hij wel, en buiten geld uitgegeven heb ik weinig gezien. Gezant sturen en wat woorden is niks anders dan wat bush ook deed. Ja ook die veroordeelde israel soms.

Hij zal alleszins zijn best doen het wel op te lossen. Sinds 9/11 en de invasies van Afghanistan en Irak staan relaties met de moslimwereld hoog op de agenda.

Weeral we zullen zien.

Zimbabwe bezet geen andere landen.
De VN kan sancties opleggen aan Israel, als de VS daarmee instemmen.

De VS kan ook veel meer doen als Israel blijft dwarsliggen. Het kan relaties aanknopen met Iran en Syrië bvb. waardoor Israel volledig geïsoleerd wordt.

Zimbabwe onderdrukt zijn eigen bevolking veel bloediger dan israel ooit gedaan heeft.

ALs over VS + iran en syrie: dat neem je zelf toch niet serieus?

EN welke sancties?

En natuurlijk zullen de Palestijnen of Hesbollah ook niet kalm blijven als er geen verbetering in het vooruitzicht gesteld wordt. De buurlanden en landen als Iran bewapenen zich ook verder, en de Palestijnse bevolkign stijgt veel sneller dan de Israelische. Israel zal geen vrede of stabiliteit kennen als er geen oplossing komt voor de Palestijnen, en dat is maar normaal ook.
Als ze geen oplossing willen moeten ze ook niet zitten klagen over onveiligheid of terrorisme, dat is dan een bewuste keuze.

iran en co zijn geen dreiging militair, en zullen dat in de nabije toekomst ook niet zijn.

Arabische bevolking die sneller stijgt? Ja ten dele maar ook niet sterk genoeg om een dreiging te vormen.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Neen, waarom blijf je hier zo koppig over tegen alle bewijs dat ik je geef? Waarom wil je zo wanhopigisrael van de VS afhankelijk maken? .

omdat het gewoon een FEIT is. dat zionisten steeds erg doorzichtig trachten te verhullen.

dit is de realiteit :

[B]Israel is not economically self-sufficient, and relies on foreign assistance and borrowing to maintain its economy. [/b]Since 1985, the United States has provided $3 billion in grants annually to Israel. Since 1976, Israel has been the largest annual recipient of U.S. foreign assistance, and is the largest cumulative recipient since World War II.

Israel is een modern westers land,

nee, apartheidsstaten kunnen noch als modern , noch als westers bestempeld worden.

Die is 18 miljard het is er een idd een stuk uit, maar overkombaar. Vergeet niet dat israel duur inkoopt bij de VS

LEUGEN :

U.S. aid to Israel has some unique
aspects, such as loans with repayment waived,
or a pledge to provide Israel with economic
assistance equal to the amount Israel owes the
United States for previous loans. Israel also receives special benefits that may not beavailable to other countries, such as the use of
U.S. military assistance for research and
development in the United States, the use of
U.S. military assistance for military purchases
in Israel, or receiving all its assistance in the
first 30 days of the fiscal year rather than in 3
or 4 installments as other countries do.
In addition to the foreign assistance, the
United States has provided Israel with $625
million to develop and deploy the Arrow antimissile
missile (an ongoing project), $1.3
billion to develop the Lavi aircraft (cancelled),
$200 million to develop the Merkava tank
(operative), $130 million to develop the high
energy laser anti-missile system (ongoing),
and other military projects. In FY2000 the
United States provided Israel an additional
$1.2 billion to fund the Wye agreement, and in
FY2002 the United States provided an
additional $200 million in

Zimbabwe onderdrukt zijn eigen bevolking veel bloediger dan israel ooit gedaan heeft.

idd Zimbabwe is NOG ERGER dan Israel. Dat is geenzins een excuus voor die gesubsidieerde apartheidstaat die verantwoordelijk is voor het afslachten en verdrijven van vele Palestijnen.



Btw: Je liegt wel veel ten behoeve van israel. gekend tactiekje hoor !

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

omdat het gewoon een FEIT is. dat zionisten steeds erg doorzichtig trachten te verhullen.

Tot jaren 70 kreeg israel 0 steun van de VS regering, nochtans was dat hun moeilijkste periode.

De steun is zeer zeker goed bruikbaar, maar zonder het zal israel gewoon kunnen verder gaan.

dit is de realiteit :

[B]Israel is not economically self-sufficient, and relies on foreign assistance and borrowing to maintain its economy. [/b]Since 1985, the United States has provided $3 billion in grants annually to Israel. Since 1976, Israel has been the largest annual recipient of U.S. foreign assistance, and is the largest cumulative recipient since World War II.

Mai dit bewijst veel

Ik gaf je de cijfers: 200 miljard economie overheid begroting van 85 miljard, 3 miljard is veel maar overkombaar.

nee, apartheidsstaten kunnen noch als modern , noch als westers bestempeld worden.

Wel dat komt dan goed uit want israel is geen apartheidstaat.

LEUGEN :

U.S. aid to Israel has some unique
aspects, such as loans with repayment waived,
or a pledge to provide Israel with economic
assistance equal to the amount Israel owes the
United States for previous loans. Israel also receives special benefits that may not beavailable to other countries, such as the use of
U.S. military assistance for research and
development in the United States, the use of
U.S. military assistance for military purchases
in Israel, or receiving all its assistance in the
first 30 days of the fiscal year rather than in 3
or 4 installments as other countries do.
In addition to the foreign assistance, the
United States has provided Israel with $625
million to develop and deploy the Arrow antimissile
missile (an ongoing project), $1.3
billion to develop the Lavi aircraft (cancelled),
$200 million to develop the Merkava tank
(operative), $130 million to develop the high
energy laser anti-missile system (ongoing),
and other military projects. In FY2000 the
United States provided Israel an additional
$1.2 billion to fund the Wye agreement, and in
FY2002 the United States provided an
additional $200 million in

Euh lees je eigenlijk wat ik schrijf? 18 miljard en verplciht duur inkopen bij de VS zijn gewoon feiten.

Jij komt hier af met iets anders nml dat de VS bepaalde onderzoeken in israel steunt zodat ze later die tech en wapens zelf kan gebruiken.

Of neem de lavi, VS was bang dat het F16 verkopen zou afsnoepen dus betaalde ze leiver om het stop te zetten.

Dit veranderd niks aan wat ik zei.

idd Zimbabwe is NOG ERGER dan Israel. Dat is geenzins een excuus voor die gesubsidieerde apartheidstaat die verantwoordelijk is voor het afslachten en verdrijven van vele Palestijnen.

Geen apartheidsstaat en aflsahcten en verdrijven is schromeijk overdreven.

Btw: Je liegt wel veel ten behoeve van israel. gekend tactiekje hoor !

Nergens heb ik gelogen, en wat je aanhaalt was altijd iets anders dan waar ik over sprak, misschien eens wat aandachtiger lezen wat ik schrijf?

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De steun is zeer zeker goed bruikbaar, maar zonder het zal israel gewoon kunnen verder gaan:

je zoveelste leugen. NOT SELF SUFFICIENT !

Mai dit bewijst veel :roll.

dat jij FEITEN ontkent en door de mand gevallen bent ja.

Nergens heb ik gelogen

,

en dat is wederom gelogen. Van zionisten hoef immers je niets anders te verwachten

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

je zoveelste leugen. NOT SELF SUFFICIENT !

Volgens wie dan wel? Je duim?


[quote]
dat jij FEITEN ontkent en door de mand gevallen bent ja.
[/quote
Ik gaf je de cijfers: 200 miljard economie overheid begroting van 85 miljard, 3 miljard is veel maar overkombaar.

dat zijn feiten jouw fantasie dat israel niet zonder VS kan is en blijft dat : een fantasie. Moest je nu misschien met wat bewijs afkomen .
,

en dat is wederom gelogen. Van zionisten hoef immers je niets anders te verwachten

Mai de haat zit diep he? Zelfs iemand die nog maar vriendelijk durft te spreken over alles wat met israel te maken heeft is een liegende zionist . Ooit eens aangevallen door een jood of zo?

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Volgens wie dan wel? Je duim? ?

the Us congress no less

dat zijn feiten jouw fantasie dat israel niet zonder VS kan is en blijft dat : een fantasie. Moest je nu misschien met wat bewijs afkomen .

wederom het waanzinnig ontkennen van feiten , nog zo'n typisch zionistisch tactiekje.

Mai de haat zit diep he? Zelfs iemand die nog maar vriendelijk durft te spreken over alles wat met israel te maken heeft is een liegende zionist . Ooit eens aangevallen door een jood of zo

Aha, je vervalt in het andere typisch zionitisch en kinderlijk geweenklaag als je door de mand valt en je zionistische leugens te kijk gezet worden : Antisjemitissmee

nog even en je sleurt Adolfke er ook nog bij.