Importbruiden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Wie zijn jullie normaal opgevoede en opgeleide jongens? Zijn dat allochtonen? Of autochtonen?

Beiden toch? degenen die een diploma haalden op school en een normaal leven willen gaan leiden.

Moeilijk te begrijpen?

Probeer maar eens als atheistische vlaamse jongeman - desnoods mét universitair diploma - met een marokkaanse te huwen die ook hoger onderwijs heeft genoten.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het aantal Islamitische huwelijke dat strand met import partner, moet tweeledig gezien worden. Het aantal met de importbruid is veel lager dan met de importbruidgom. Vrouwen hebben er namelijkminder problemen mee om zich aan te passen dan de mannen, die met een geëmacipeerde vrouw huwen.

Maar of de manier van leven hier nu werkelijk zo goed is, is een andere vraag, want hier moeten vele gezinnen hun kinderen door derde laten opvoeden om financieel rond te kunnen komen.

Een Nederlandse minister, dus niet Wilders, vond dat een onaanvaardbaar hoge belasting voor de Nederlandse samenleving.
Er ontstaat een enorme onderklasse die kan, wil of zelfs mag werken.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Als een groot gedeelte van de bruiden/bruidegommen van onze x-de generatie allochtonen vanuit hun thuislanden komen dan is er wel degelijk een probleem, dit ruikt immers heel erg naar gearrangeerde huwelijken ! Er zijn daar al genoeg studies over geweest, maar men steekt liever zijn kop in het zand.

Deze import-partners komen naar hier zonder enige kennis van onze gebruiken en taal en hebben ook niet de intentie om deze te leren. Sinds kort is er de verplichte inburgeringscursus voor deze mensen. Of het veel gaat helpen is maar de vraag.

Ik woon in een stad met een groot aandeel allochtonen (Mechelen) en heb een niet-europese vrouw. Mijn vrouw heeft de eerste jaren dat ze hier woonde geïnvesteerd in het leren van het Nederlands. In het CVO (centrum volwassenen onderwijs) volgde ze 'Nederlands voor anderstaligen'. Alhoewel er een grote groep allochtonen is die het Nederlands niet machtig zijn, zijn de klassen in het CVO nauwelijks gevuld.

De wet op schijnhuwelijken brengt weinig zoden aan de dijk. De allochtonen hebben enkele gespecialiseerde advocaten die alles snel regelen, verder weet men dat bij weigering tot huwelijk de roden en de groenen wel even zullen helpen.

Twee vragen:

- is er iets mis met gearrangeerde huwelijken?

- en worden mensen die Nederlands hebben geleerd via bv het CVO klakkeloos geaccepteerd, denk je? Hun Nederlands is namelijk goed, maar niet zo vlot als diegene die Nederlands als moedertaal heeft.

[circe]

is er iets mis met gearrangeerde huwelijken?

Wel als ge de maatschappij laat opdraaien voor alle extra nadelen die eraan verbonden zijn.

Niks mis met een gearrangeeerd huwelijk met analfabeten die geen Nederlands spreken als ze geen gebruik maken van de sociale zekerheid en als ze geen kinderen maken die weer nederlandsonkundig worden opgevoed.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wel als ge de maatschappij laat opdraaien voor alle extra nadelen die eraan verbonden zijn.

Niks mis met een gearrangeeerd huwelijk met analfabeten die geen Nederlands spreken als ze geen gebruik maken van de sociale zekerheid en als ze geen kinderen maken die weer nederlandsonkundig worden opgevoed.

Analfabeten? Weet jij wat dat betekent? Alleszins niet 'iemand buiten Europa'.

En wat over gearrangeerde huwelijken tussen twee personen in België?

En hoezo zijn hun kinderen Nederlandsonkundig? Volgen ze allemaal thuisonderwijs in de moedertaal van de ouders?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Analfabeten? Weet jij wat dat betekent? Alleszins niet 'iemand buiten Europa'.

Velen zijn effektief analfabeet (volgens de lesgevers van de inburgeringscursussen), en verder is het weinig interessant als je arabische kalligrafie kan schrijven als je hier in Belgie arriveert.

En wat over gearrangeerde huwelijken tussen twee personen in België?

Me dunkt hebben die niet dezelfde achterstand qua taal en onderwijs als import-gearrangeerde huwelijken.

En hoezo zijn hun kinderen Nederlandsonkundig? Volgen ze allemaal thuisonderwijs in de moedertaal van de ouders?

ik weet niet hoe het bij jou zat, maar toen mijn kinderen klein waren spraken wij er Nederlands tegen vanaf dat ze in hun wiegje lagen, en als ze drie jaar waren en naar de kleuterklas gingen, kenden ze al vlaamse kinderliedjes en konden ze tot honderd tellen in het Nederlands. Bovendien VERSTONDEN ze de kleuterjuffrouw en BEGREPEN ze wat de juf wou zeggen.
Straf hé!

Verder waren mijn ouders beiden in Spanje voor een bepaald project waar mijn vader voor werkte, toen ik net geboren was. Zij spraken tegen mij Nederlands en leerden op één jaar tijd op EIGEN KRACHT (zonder staatsinmenging en inburgeringscursussen) vloeiend Spaans spreken. Bovendien hadden we toen een huishoudster die met mij spaans sprak, waardoor ik beide talen gelijktijdig in me opnam.
Straf hé!

En als ik naar school ging sprak en begreep ik zowel Spaans als Nederlands én wist ik wat de lerares wou duidelijk maken. We zijn gewoon terug naar Belgie gekeerd en ginds niet als gastarbeider blijven hangen, maar moest het project langer geduurd hebben en ik ginds naar school had gegaan, dan had ik ook Spaans kunnen spreken en begrijpen.
Wat vindt ge daarvan?

[anoniempje]

Velen zijn effektief analfabeet (volgens de lesgevers van de inburgeringscursussen), en verder is het weinig interessant als je arabische kalligrafie kan schrijven als je hier in Belgie arriveert.

Analfabeet, als in niet kunnen lezen en kunnen schrijven? Velen? 90%?


ik weet niet hoe het bij jou zat, maar toen mijn kinderen klein waren spraken wij er Nederlands tegen vanaf dat ze in hun wiegje lagen, en als ze drie jaar waren en naar de kleuterklas gingen, kenden ze al vlaamse kinderliedjes en konden ze tot honderd tellen in het Nederlands. Bovendien VERSTONDEN ze de kleuterjuffrouw en BEGREPEN ze wat de juf wou zeggen.
Straf hé!

Mijn ouders spraken niet in het Nederlands tegen mij toen ik in mijn wieg lag. Toen ik naar de kleuterklas ging, zong ik al die Nederlandse liedjes mee. Ik begreep en verstond wat de juf zei, omdat ik als kind (elk kind trouwens) de taal snel opnam, al werd er thuis in een andere taal gesproken. Ik kan niet zeggen dat ik nu een achterstand heb in de Nederlandse taal.

Dus jouw stelling dat enkel zij die vanaf dag 1 Nederlands horen spreken, Nederlandskundig zijn, wordt hier teniet gedaan. Stop jouw veralgemeningen!

Verder waren mijn ouders beiden in Spanje voor een bepaald project waar mijn vader voor werkte, toen ik net geboren was. Zij spraken tegen mij Nederlands en leerden op één jaar tijd op EIGEN KRACHT (zonder staatsinmenging en inburgeringscursussen) vloeiend Spaans spreken. Bovendien hadden we toen een huishoudster die met mij spaans sprak, waardoor ik beide talen gelijktijdig in me opnam.
Straf hé!

Ik ken verschillende personen die de Nederlandse lessen hebben gevolgd, van het begin tot het einde, met daarna nog een extra cursus erbij voor de integratie van de taal. (bv eerst Nederlandse les, daarna een PC-les of internetles) Ze spreken de taal goed (of vloeiend zoals jij dat noemt), maar toch niet zoals iemand die hier is geboren en getogen. En daarop worden zij aangekeken. Dus ofwel zijn die lessen slecht, ofwel zijn de Spanjaarden gewoonweg veel toleranter.

En als ik naar school ging sprak en begreep ik zowel Spaans als Nederlands én wist ik wat de lerares wou duidelijk maken. We zijn gewoon terug naar Belgie gekeerd en ginds niet als gastarbeider blijven hangen, maar moest het project langer geduurd hebben en ik ginds naar school had gegaan, dan had ik ook Spaans kunnen spreken en begrijpen.
Wat vindt ge daarvan?

Dat je nogal een dikke nek hebt. Maar soit.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Velen zijn effektief analfabeet (volgens de lesgevers van de inburgeringscursussen), en verder is het weinig interessant als je arabische kalligrafie kan schrijven als je hier in Belgie arriveert.

Analfabeet, als in niet kunnen lezen en kunnen schrijven? Velen? 90%?

Als in "velen kunnen niet lezen en schrijven" en als in "100% kan geen NEDERLANDS lezen en schrijven".

Mijn ouders spraken niet in het Nederlands tegen mij toen ik in mijn wieg lag. Toen ik naar de kleuterklas ging, zong ik al die Nederlandse liedjes mee. Ik begreep en verstond wat de juf zei, omdat ik als kind (elk kind trouwens) de taal snel opnam, al werd er thuis in een andere taal gesproken. Ik kan niet zeggen dat ik nu een achterstand heb in de Nederlandse taal.

Ik weet dat kinderen snel een taal opnemen, maar er is wel een verschil tussen weten wat "zet je neer " betekent en zien dat de andere kinderen zich neerzetten en dus zelf ook maar gaan zitten.
Doe nu niet alsof kinderen van drie jaar die thuis in het Nederlands worden opgevoed evenmin begrijpen wat de juf zegt als degenen die thuis geen gebenedijd woord Nederlands hebben gehoord.

Dus jouw stelling dat enkel zij die vanaf dag 1 Nederlands horen spreken, Nederlandskundig zijn, wordt hier teniet gedaan. Stop jouw veralgemeningen!

Neen dat is mijn stelling niet.
Ik zei dat importhuwelijken een extra belasting voor de maatschappij betekenen omdat zowel de importpartner geen Nederlands begrijpt en analfabeet is in de meeste gevallen, en hun kinderen evenmin in de Nederlandse taal worden opgevoed zodat ook die kinderen Nederlandsonkundig naar school gaan.

Ik ken verschillende personen die de Nederlandse lessen hebben gevolgd, van het begin tot het einde, met daarna nog een extra cursus erbij voor de integratie van de taal. (bv eerst Nederlandse les, daarna een PC-les of internetles) Ze spreken de taal goed (of vloeiend zoals jij dat noemt), maar toch niet zoals iemand die hier is geboren en getogen. En daarop worden zij aangekeken. Dus ofwel zijn die lessen slecht, ofwel zijn de Spanjaarden gewoonweg veel toleranter.

neen: in die tijd was er één BELG ginds te bespeuren. Dat is een verschil met nu waarbij je in sommige gevallen in VLAANDEREN de godganse dag van de ene amper Nederlandssprekende naar de andere half Nederlandssprekende moet begeven en daarbij hopen tijd verliest of anders op het einde van de dag zelf kleuternederlands begint te spreken.

Dat je nogal een dikke nek hebt. Maar soit.

Ik tolereer geen persoonlijke beledigingen

[anoniempje]

Als in "velen kunnen niet lezen en schrijven" en als in "100% kan geen NEDERLANDS lezen en schrijven".

Hoezo velen? De meerderheid? Cijfers graag.
En analfabetisme wordt NIET gedefinieerd als het niet kunnen schrijven en lezen van Nederlands.


Ik weet dat kinderen snel een taal opnemen, maar er is wel een verschil tussen weten wat "zet je neer " betekent en zien dat de andere kinderen zich neerzetten en dus zelf ook maar gaan zitten.

Maakt dat wat uit? Kinderen zitten het grootste deel van de dag op school, en nemen die taal dus snel op. Of wil je zeggen dat ik ook analfabeet was op mijn derde, omdat ik geen Nederlands sprak?


Ik zei dat importhuwelijken een extra belasting voor de maatschappij betekenen omdat zowel de importpartner geen Nederlands begrijpt en analfabeet is in de meeste gevallen, en hun kinderen evenmin in de Nederlandse taal worden opgevoed zodat ook die kinderen Nederlandsonkundig naar school gaan.

De importpartner leert Nederlands. En dat doen de kinderen ook.


neen: in die tijd was er één BELG ginds te bespeuren. Dat is een verschil met nu waarbij je in sommige gevallen in VLAANDEREN de godganse dag van de ene amper Nederlandssprekende naar de andere half Nederlandssprekende moet begeven en daarbij hopen tijd verliest of anders op het einde van de dag zelf kleuternederlands begint te spreken.

Dat bedoel ik met mensen die erop worden aangekeken als ze geen Nederlands spreken als de modale Vlaming. Ze doen hun best, maar dat is niet genoeg.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Trouwens binnen de westerse cultuur heerste er ook maar weinig respect voor de partner binnen het huwelijk. Overspel en echtscheidingen zijn er normale gedragingen geworden.
Gevechten tussen ex-partners met de kinderen als wapen zijn schering en inslag geworden.
En het huishoudelijke geweld binnen de westerse gezinnen moet je nu ook niet onderschatten, want het is er meer dan je zou verwachten.

Dat komt omdat de christenen door hun godsdienst aangemoedigd worden tot overspel, echtscheidingen, gevechten en huishoudelijk geweld, hè Jantje?

Dat komt omdat de burgers door de Belgische of Nederlandse wet aangemoedigd worden tot overspel, echtscheidingen, gevechten en huishoudelijk geweld, hè Jantje?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mag ik je er even op wijzen dat ook het Jodendom en het Christendom de vrouw naar de tweede plaats verwijzen en van de vrouw eisen dat deze haar man volgd en gehoorzaamd.

Loop eens door een straat in Mohammedanië en dan door een straat in een christelijk of Joods land. Mag ik er even op wijzen dat het me niet zou verbazen dat je geen verschil ziet in de positie van de vrouw zoals die al uit het straatbeeld blijkt?

OK, jongen, ik wens je toe dat je er eens grondig in verzeild raakt, in zo'n "net-zoals-bij-ons"-situatie. Ik heb lang genoeg "net zoals bij ons" geleefd en ik zal het niet meer overdoen. De hoofdreden was de positie van de vrouw in die landen, die voor de man uiteindelijk ook geen pretje is. En als jij denkt dat de vrouwen het ooit zo slecht hebben gehad in het Westen, nou, mijn grootmoeders zou je het niet wijsmaken als ze nog leefden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Loop eens door een straat in Mohammedanië en dan door een straat in een christelijk of Joods land. Mag ik er even op wijzen dat het me niet zou verbazen dat je geen verschil ziet in de positie van de vrouw zoals die al uit het straatbeeld blijkt?

OK, jongen, ik wens je toe dat je er eens grondig in verzeild raakt, in zo'n "net-zoals-bij-ons"-situatie. Ik heb lang genoeg "net zoals bij ons" geleefd en ik zal het niet meer overdoen. De hoofdreden was de positie van de vrouw in die landen, die voor de man uiteindelijk ook geen pretje is. En als jij denkt dat de vrouwen het ooit zo slecht hebben gehad in het Westen, nou, mijn grootmoeders zou je het niet wijsmaken als ze nog leefden.

Ik begin precies te snappen waarom Jantje zijn vrouw het afgebold is.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel, heel veel zelfs.

De zelfstandigheid en gelijkheid van de vrouw is hier ook niet zomaar uit de lucht komen vallen, ook hier is daar een harde en lange strijd aan vooraf gegaan.

Ook hier...

Toen ik, teruggekeerd uit Mohammedanië, bij de thuisgeblevenen verslag uitbracht over mijn wedervaren aldaar, hoorde ik honderden keren die woorden: ook hier, hier ook. De mensen hadden maar half gehoord wat ik vertelde, en in plaats van aan het nieuwe te wennen, verkozen ze, het in iets bekends, vertrouwds te "vertalen". De bevinding was: ook hier, hier ook.

Zulke mensen kunnen duizend jaar leven en nooit iets bijleren, want alles wat ze zien is déj�* vu. Ze beleven dus ook nooit iets nieuws, en leven dus eigenlijk niet echt. Discussies met ze aangaan is aangezogen worden door een zwart gat van ontbrekende levenskracht.

Dat maakt discussies met poco's zo vermoeiend.

[anoniempje]

Loop eens door een straat in Mohammedanië en dan door een straat in een christelijk of Joods land. Mag ik er even op wijzen dat het me niet zou verbazen dat je geen verschil ziet in de positie van de vrouw zoals die al uit het straatbeeld blijkt?

Het is niet de schuld van die vrouwen dat jij uit de klederdracht van die dames hun positie afleidt. Altijd weer hetzelfde liedje...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Loop eens door een straat in Mohammedanië en dan door een straat in een christelijk of Joods land. Mag ik er even op wijzen dat het me niet zou verbazen dat je geen verschil ziet in de positie van de vrouw zoals die al uit het straatbeeld blijkt?

Het is niet de schuld van die vrouwen dat jij uit de klederdracht van die dames hun positie afleidt. Altijd weer hetzelfde liedje...

Het begint echt triest te worden.

Wie heeft het over de kledij van de moslimvrouwen in mohammedanië?

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het begint echt triest te worden.

Wie heeft het over de kledij van de moslimvrouwen in mohammedanië?

Wie heeft het over praten met die vrouwen, en hen laten vertellen over hun zogenaamde positie?

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Twee vragen:

- is er iets mis met gearrangeerde huwelijken?

- en worden mensen die Nederlands hebben geleerd via bv het CVO klakkeloos geaccepteerd, denk je? Hun Nederlands is namelijk goed, maar niet zo vlot als diegene die Nederlands als moedertaal heeft.

Ja, er is iets mis met gearrangeerde huwelijken ! Als je dit niet inziet denk ik dat je serieus bent gehersenspoeld, hint, heeft iets met vrijheid te maken.

In ieder geval hebben mensen die het Nederlands beheersen een betere kans op de jobmarkt dan zonder deze kennis en kunnen ze beter voor zich opkomen. Ze hebben geen problemen meer met communicatie met bv. de stadsdiensten, nieuwsbronnen, ... Dikwijls kan zelfs het spreken van een extra taal (de moedertaal) een troef betekenen op de arbeidsmarkt.

Natuurlijk als je er vanuit gaat, ik ga nooit het niveau halen van iemand die Nederlands als moedertaal heeft dus ga ik het gewoon maar niet leren, dan kom je natuurlijk nergens. En dan maar klagen dat ze geen job vinden !

[anoniempje]

Ja, er is iets mis met gearrangeerde huwelijken ! Als je dit niet inziet denk ik dat je serieus bent gehersenspoeld, hint, heeft iets met vrijheid te maken.

Je verwart gearrangeerd met geforceerd. Over hersenspoelingen gesproken...

Natuurlijk als je er vanuit gaat, ik ga nooit het niveau halen van iemand die Nederlands als moedertaal heeft dus ga ik het gewoon maar niet leren, dan kom je natuurlijk nergens. En dan maar klagen dat ze geen job vinden !

Je hoeft er zelfs niet van uit te gaan, die mensen vinden minder werk als ze de taal niet even vloeiend spreken als iemand die Nederlands als moedertaal heeft. Zo is het nu éénmaal.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik begin precies te snappen waarom Jantje zijn vrouw het afgebold is.

Mevrouw tolereert geen persoonlijke beledigingen, zunne.

Enfin, ik begrijp ook waarom jouw ventje het is afgebold.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Je verwart gearrangeerd met geforceerd. Over hersenspoelingen gesproken...

Gearrangeerd of geforceerd, feit blijft dat twee families (lees: vaders) twee mensen bijeenbrengen die elkaar anders nooit ontmoet zouden hebben. Lijkt wel wat op de democratische verkiezingen in een land als, pak hem beet, Noord-Korea. Daar heeft men ook de keuze uit één persoon en één partij. Of beter nog, het lijkt eigenlijk nog veel meer op twee boeren, waarvan de ene een beer heeft en de ander een zeug, waarbij voor de beer en de zeug een leuke aparte ruimte ergens gereserveerd wordt opdat de beer de zeug kan bestijgen en haar akker ploegen zoals dat zo plastisch in de koran beschreven staat.

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Je hoeft er zelfs niet van uit te gaan, die mensen vinden minder werk als ze de taal niet even vloeiend spreken als iemand die Nederlands als moedertaal heeft. Zo is het nu éénmaal.

Juist, en daarom hoeven er dus niet nog meer Nederlandsonkundigen te worden geïmporteerd die o.a. door hun enorme taalachterstand nooit of te nimmer aan werk zullen geraken, en derhalve nooit of te nimmer zullen bijdragen aan de samenleving, maar die integendeel altijd aangewezen zullen zijn op een 'oetkierink'. Een oetkierink waar zij nooit iets voor hebben moeten doen. Behalve dan het ondertekenen van het trouwbriefke natuurlijk.