Bourgondië en de Nederlanden = succes - Pagina 4

Nestor Burma · 15 juni 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik zag vandaag het laatste deel van het programma waarin Michiel Hendrickx door Bourgondië trok (met een boot = Het Bourgondisch complot); daarin werd gesteld:
Bourgondië vormde samen met de Nederlanden een staat: dat was geen natuurlijke staat maar door politieke toevalligheden vormden deze 2 gebieden vanaf 1384 1 staat en... het was een groot succes;

Men zegt wel eens: BE is een staat die niet op een natuurlijke wijze gegroeid is; gesteld dat dat waar is; dan bewijst Bourgondië + de Nederlanden dat zoiets niet automatisch een mislukking moet zijn.

Juist!

E. Gidius · 15 juni 2009, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Juist!

Azert en Nestor, één strijd.

Felix (be) · 15 juni 2009, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wel, dat is onjuist. Misschien was het zo tot de jaren '90, maar sinds de grote omslag na de moord op Fortuyn kijkt de meerderheid van Nederland met positieve gevoelens naar Vlaanderen, en geven peilingen steeds een meerderheid aan voor een hereniging.

Hmm, is dat zo?
En heb je linkjes, van peilingen bijvoorbeeld?

E. Gidius · 15 juni 2009, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Hmm, is dat zo?
En heb je linkjes, van peilingen bijvoorbeeld?

http://www.baarlewerkgroep.org/peilingen.htm

Nestor Burma · 15 juni 2009, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Azert en Nestor, één strijd.

Vergeet Wiki niet.

Spinoza · 15 juni 2009, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Spinoza is gekend voor zijn verongelijkte reacties op dit punt. Hij is zo goed als de enige Nederlander op dit forum die zo reageert. Alle andere zijn positief tot zeer positief over Vlaanderen en de Vlamingen. Sommigen van hen zijn ondertussen voor mij ook al goede vrienden geworden.

Het is mij al langer duidelijk dat veel Nederlanders de misdragingen van de Vlamingen met de mantel der liefde bedekken. Die kennen Vlaanderen alleen van een dagje winkelen in Antwerpen. Daardoor zien ze alleen de goede dingen, en niet de slechte. Des te belangrijker dat ik een zeldzaam tegengeluid laat horen. Complimentjes over jullie lekkere bier krijgen jullie al genoeg.

Citaat:

Wel, dat is onjuist. Misschien was het zo tot de jaren '90, maar sinds de grote omslag na de moord op Fortuyn kijkt de meerderheid van Nederland met positieve gevoelens naar Vlaanderen, en geven peilingen steeds een meerderheid aan voor een hereniging.

De meeste Nederlanders hebben altijd al sympathie voor de Vlamingen gehad. Daar heeft de moord op Fortuyn niets aan veranderd.

E. Gidius · 15 juni 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is mij al langer duidelijk dat veel Nederlanders de misdragingen van de Vlamingen met de mantel der liefde bedekken.

Misdragingen...

Bedoel je niet "misdaden"?

Citaat:

Die kennen Vlaanderen alleen van een dagje winkelen in Antwerpen. Daardoor zien ze alleen de goede dingen, en niet de slechte. Des te belangrijker dat ik een zeldzaam tegengeluid laat horen. Complimentjes over jullie lekkere bier krijgen jullie al genoeg.

Onzin.

De Nederlanders op dit forum kennen Vlaanderen, de Vlamingen, de Belgische geschiedenis en politiek zeer, zeer goed. Soms zelfs beter dan de Vlamingen zelf.

Citaat:

De meeste Nederlanders hebben altijd al sympathie voor de Vlamingen gehad. Daar heeft de moord op Fortuyn niets aan veranderd.

Maar sinds de moord op Fortuyn is er in Nederland een betekenisvolle aanhang voor een staatkundige integratie met Vlaanderen gegroeid.

Felix (be) · 15 juni 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

http://www.baarlewerkgroep.org/peilingen.htm

Spinoza · 15 juni 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Misdragingen...

Bedoel je niet "misdaden"?

Nee. Misdaden zijn strafbaar volgens de wet, misdragingen niet. Als Kathleen van Brempt Nederlanders gierig noemt op de VRT, dan is dat opzich niet strafbaar. Dat soort misdragingen zijn echter wel buitengewoon irritant.

Citaat:

Onzin.

De Nederlanders op dit forum kennen Vlaanderen, de Vlamingen, de Belgische geschiedenis en politiek zeer, zeer goed. Soms zelfs beter dan de Vlamingen zelf.

Volgens mij had ik het over "veel" Nederlanders, niet over alle Nederlanders. Het lijkt me niet meer dan logisch dat de Nederlanders die een Vlaams forum opzoeken, een zekere affiniteit met Vlamingen hebben.

Citaat:

Maar sinds de moord op Fortuyn is er in Nederland een betekenisvolle aanhang voor een staatkundige integratie met Vlaanderen gegroeid.

Er is veel veranderd sinds Fortuyn. Maar ook in dit opzicht? Ik waag het te betwijfelen. Zeker in Zuid-Nederland heeft men het afscheuren van Vlaanderen altijd al betreurd. Zelf heb ik nog nooit iets gemerkt van een toenemend bewustzijn sinds de moord op Fortuyn. Als Nederlanders twee keer per jaar aan Vlaanderen denken, dan is dat al veel.

Felix (be) · 15 juni 2009, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als Kathleen van Brempt Nederlanders gierig noemt op de VRT, dan is dat opzich niet strafbaar. Dat soort misdragingen zijn echter wel buitengewoon irritant.

Kathleen VB is een klets..., heeft de verkeerde haarkleur

('t is nu eenmaal niet die van K3) en is lid van de verkeerde partij, waarvan de leiders elders op dit forum als "loftsocialisten" neergezet worden. Loftsocialisten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Er is veel veranderd sinds Fortuyn. Maar ook in dit opzicht? Ik waag het te betwijfelen. Zeker in Zuid-Nederland heeft men het afscheuren van Vlaanderen altijd al betreurd. Zelf heb ik nog nooit iets gemerkt van een toenemend bewustzijn sinds de moord op Fortuyn. Als Nederlanders twee keer per jaar aan Vlaanderen denken, dan is dat al veel.

En wat doet u met de naakte cijfertjes in de peilingen?
Dat mensen niet voortdurend ergens aan denken hoeft niet te betekenen dat hun mening niet aan het veranderen is (veranderd is).

Spinoza · 15 juni 2009, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

En wat doet u met de naakte cijfertjes in de peilingen?
Dat mensen niet voortdurend ergens aan denken hoeft niet te betekenen dat hun mening niet aan het veranderen is (veranderd is).

Men kan pas een verandering constateren als men het langere tijd onderzoekt. Ik ben me niet bewust van betrouwbare peilingen van voor de tijd van Fortuyn. De peilingen op de site van de Baarle Werkgroep zijn van na de moord op Fortuyn.

Felix (be) · 15 juni 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men kan pas een verandering constateren als men het langere tijd onderzoekt. Ik ben me niet bewust van betrouwbare peilingen van voor de tijd van Fortuyn. De peilingen op de site van de Baarle Werkgroep zijn van na de moord op Fortuyn.

Ik zou nochtans niet durven beweren dat de moord op Pim een goede zaak was

, en al helemaal niet dat ze nu maar weer eens ...

, en u hoogst waarschijnlijk ook niet.

Spinoza · 15 juni 2009, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Kathleen VB is een klets..., heeft de verkeerde haarkleur

('t is nu eenmaal niet die van K3) en is lid van de verkeerde partij, waarvan de leiders elders op dit forum als "loftsocialisten" neergezet worden. Loftsocialisten.

Van Brempt was slechts een voorbeeld. Jullie hebben wel meer van dat soort politici. Tijdens het zappen kwam ik nog niet zo lang geleden midden in een interview met Karel De Gucht terecht op Canvas. Die verklaarde doodleuk dat Nederlanders ongezellige mensen zijn(zeg dat eens over Marokkanen Karel). En zo kan ik eindeloos veel voorbeelden geven. Als dit soort gedrag jaar in jaar uit doorgaat, dan ben je het op een gegeven moment gewoon zat. Dat dit komt vanwege de traumatische jeugd van de Vlamingen interesseert me niet eens meer. Als jij op je bek wordt geslagen, informeer je dan naar de slechte jeugd van de dader, of sla je dan terug?

Felix (be) · 15 juni 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Van Brempt was slechts een voorbeeld. Jullie hebben wel meer van dat soort politici. Tijdens het zappen kwam ik nog niet zo lang geleden midden in een interview met Karel De Gucht terecht op Canvas. Die verklaarde doodleuk dat Nederlanders ongezellige mensen zijn(zeg dat eens over Marokkanen Karel). En zo kan ik eindeloos veel voorbeelden geven. Als dit soort gedrag jaar in jaar uit doorgaat, dan ben je het op een gegeven moment gewoon zat. Dat dit komt vanwege de traumatische jeugd van de Vlamingen interesseert me niet eens meer. Als jij op je bek wordt geslagen, informeer je dan naar de slechte jeugd van de dader, of sla je dan terug?

Nog zo'n arrogant pluchen gastje.
Die schoffeert elke maand wel iemand.
Zijn geliefkoosde doelwitten zijn Afrikaanse staatshoofden en VB-ers.

Ik herhaal het: je moet echt bij politici van VLAAMSE partijen zijn.
De anderen zijn (soms goed vermomde) lakeien van Franstalig België.
Ze zitten ook constant hun eigen mensen te schofferen met hun leugens.

Vooral die liberalen, ja die.

Dat er na het afspringen van de federale onderhandelingen vorig jaar zo weinig CD&Vers (en eventueel eventueel VLDers) naar een echte VLAAMSE partij zijn overgestapt says it all.
Postjespakkers en poenscheppers, dat zijn het. Alles behalve Vlamingen.

Iemand die de Vlaamsch(-Neerlandsche) saeck genegen is, heeft geen enkele reden om nog lid te zijn van CD&V, VLD of SP.a.
GEEN ENKELE.

Spinoza · 15 juni 2009, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Nog zo'n pluchen gastje.
Die schoffeert elke maand wel iemand.
Zijn geliefkoosd doelwit zijn naar Afrikaanse staatshoofden.

Ik herhaal het: je moet echt bij politici van VLAAMSE partijen zijn.
De anderen zijn (soms goed vermomde) lakeien van Franstalig België.
Ze zitten ook constant hun eigen mensen te schofferen met hun leugens.

Vooral de liberalen, vooral die.
Dat er na het afspringen van de federale onderhandelingen vorig jaar zo weinig CD&Vers (en eventueel eventueel VLDers) naar een echte VLAAMSE partij zijn overgestapt says it all. Postjespakkers en poenscheppers, dat zijn het.

Iemand die de Vlaamsch(-Nederlandse) saeck genegen is, heeft geen enkele reden om nog lid te zijn van CD&V, VLD of SP.a.
GEEN ENKELE.

Volgens mij heb ik hier in het verleden op dit forum al eens de vergelijking gemaakt met een liefdesrelatie die ik een tijdje terug had. Ik en dat meisje zijn toen uit elkaar gegaan door het constante gestook van haar familie. Die zagen mij namelijk niet zitten.

Zo is het ook een beetje tussen Vlaanderen en mij. Ik wil graag van Vlaanderen houden. Maar door het gestook van de hollanderhaters is een huwelijk tussen Nederland en Vlaanderen gedoemd om te mislukken. Zelfs een agressieve minderheid kan elke toenadering al onmogelijk maken.

Boduo · 15 juni 2009, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Doel je op mij, met die opmerking? We zullen eens zien hoe jullie Vlamingen reageren als Nederland iets nodig heeft waar Vlaanderen geen enkele baat bij heeft, maar wel veel nadeel. Men haalt vaak de HSL aan. Maar van die hogesnelheidslijn hebben zowel Vlaanderen als Nederland voordeel. Met de IJzeren Rijn en de verdieping van de Westerschelde is het zo dat alle economische vruchten voor Vlaanderen zijn, terwijl er voor Nederland alleen vervuiling en overlast rest.

Ocharme, ik heb kompassie met (enkele) Nederlanders.
Spino, zou jij je naam niet beter veranderen in Calimero ?

Felix (be) · 15 juni 2009, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij heb ik hier in het verleden op dit forum al eens de vergelijking gemaakt met een liefdesrelatie die ik een tijdje terug had. Ik en dat meisje zijn toen uit elkaar gegaan door het constante gestook van haar familie. Die zagen mij namelijk niet zitten.

Zo is het ook een beetje tussen Vlaanderen en mij. Ik wil graag van Vlaanderen houden. Maar door het gestook van de hollanderhaters is een huwelijk tussen Nederland en Vlaanderen gedoemd om te mislukken. Zelfs een agressieve minderheid kan elke toenadering al onmogelijk maken.

Jammer en dat wist ik niet (ik ben niet zo vaak op dit forum aanwezig; deze week wel, maar dat zal binnenkort wel weer veranderen).
Helaas kan ik er mij zelfs iets bij voorstellen,

maar u heeft waarschijnlijk geen geluk gehad.
Toch knap dat u hier blijft posten!

Wat een toenadering tussen Vlaanderen en Nederland betreft ben ik ben veel optimistischer dan u, hoewel ik heel goed besef dat het wat tijd en veel meer moeite gaat vergen dan de idealisten beseffen.

PS: ik veronderstel dat dit soort toestanden u bekend voor zullen komen: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=107 (met inbegrip van alles wat er aan vooraf ging)

Spinoza · 15 juni 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Jammer en dat wist ik niet (ik ben niet zo vaak op dit forum aanwezig; deze week wel, maar dat zal binnenkort hoogst waarschijnlijk weer veranderen).
Helaas kan ik er mij zelfs iets bij voorstellen,

maar u heeft waarschijnlijk geen geluk gehad.
Toch knap dat u hier blijft posten!

Je hoeft niet te doen alsof ik er een trauma aan heb overgehouden hoor.

Ik ben er al lang overheen. Er zijn wel meer relaties van mij op de klippen gelopen, om uiteenlopende redenen. Belangrijker is dat ik nu al een tijdje gelukkig ben bij mijn vriendin.

Spinoza · 15 juni 2009, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik herhaal het: je moet echt bij politici van VLAAMSE partijen zijn.
De anderen zijn (soms goed vermomde) lakeien van Franstalig België.
Ze zitten ook constant hun eigen mensen te schofferen met hun leugens.

Vooral die liberalen, ja die.

Overigens zie ik niet waarom dit de Vlamingen zou vrijpleiten. Immers, sommige van die politci(zoals De Gucht) krijgen veel voorkeurstemmen. Daarmee zijn veel Vlamingen direct aansprakelijk.

Felix (be) · 15 juni 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Overigens zie ik niet waarom dit de Vlamingen zou vrijpleiten. Immers, sommige van die politci(zoals De Gucht) krijgen veel voorkeurstemmen. Daarmee zijn veel Vlamingen direct aansprakelijk.

Tsjah, wie weet waar deze generatie (Europese) politici nog allemaal voor aansprakelijk gesteld gaat worden...