Iran: voorbeeld voor het Midden-Oosten

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, het is al veel vroeger uit de hand gelopen. Er was b.v. Operatie Ajax in 1953:
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'état

Dus, neen, Iran gaat niet al zijn strategische troeven uit handen geven, en dan hopen op de welwillendheid van de andere staten. Zo handelen staten niet. Staten wantrouwen elkaar; dat is de crux van de internationale politiek.

Laat ons beginnen met Morgenthau:
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/morg6.htm

Ja weet ik, maar er was toch een opvallende afwezigheid van dreigementen van invasie tot recent, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Iran is geen Arabisch land.

Sorry, mijn fout.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kijk, staten wantrouwen elkaar. Dus Iran zal kernwapens ontwikkelen omdat ze Israël wantrouwen. En Israël zal alles doen om het kernoverwicht te behouden omdat ze Iran wantrouwen. Alleen MAD kan hier een oplossing bieden.

MAD is geen oplossing wanneer Iran zich blijft moeien met Hamas etc., dat is gewoon vragen om escalatie, zeker nu ze nog (misschien) kernwapens aan het ontwikkelen zijn kan dit in hun eigen nadeel werken als Israel of de VS pre-emtive aanvalt. Ja landen wantrouwen elkaar, maar het is niet de regel (gelukkig), de Iraniërs zouden beter aan de onderhandelingstafel gaan, het is ook in hun eigen voordeel. Dat ze dan van mijn part kernwapens ontwikkelen, zolang ze Israel niet indirect blijven aanvallen. En als ze echt kernwapens ontwikkelen, dat ze dan tenminste uit het Non-prolifiratieverdrag stappen, zoals de andere 4 niet-UNSC kernmachten.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Ja weet ik, maar er was toch een opvallende afwezigheid van dreigementen van invasie tot recent, niet?

Wel, dat heeft natuurlijk met het neoconservatief programma voor een "New American Century" te maken. Afghanistan en Irak zijn reeds bezet, en daarna is het de beurt aan Iran, China, ...

Nu ja, de boodschap aan de neoconservatieven is vooral: dream on! Als de Chinezen hun Amerikaanse overheidsobligaties op de markt gooien, dan is het game over.

MAD is geen oplossing wanneer Iran zich blijft moeien met Hamas etc., dat is gewoon vragen om escalatie, zeker nu ze nog (misschien) kernwapens aan het ontwikkelen zijn kan dit in hun eigen nadeel werken als Israel of de VS pre-emtive aanvalt. Ja landen wantrouwen elkaar, maar het is niet de regel (gelukkig), de Iraniërs zouden beter aan de onderhandelingstafel gaan, het is ook in hun eigen voordeel. Dat ze dan van mijn part kernwapens ontwikkelen, zolang ze Israel niet indirect blijven aanvallen. En als ze echt kernwapens ontwikkelen, dat ze dan tenminste uit het Non-prolifiratieverdrag stappen, zoals de andere 4 niet-UNSC kernmachten.

Iran zit aan de onderhandelingstafel, maar als je gaat onderhandelen ga je niet op voorhand je troeven (kernprogramma, Hamas, Hezbollah, ...) weggooien. Dat zou wel heel dom zijn. Het zijn geen Vlamingen hé.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel, dat heeft natuurlijk met het neoconservatief programma voor een "New American Century" te maken. Afghanistan en Irak zijn reeds bezet, en daarna is het de beurt aan Iran, China, ...

Lol, China. Ja dat kunnen ze wel vergeten. Maar ik herriner me toch niks te lezen op PNAC over het binnenvallen van China.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Iran zit aan de onderhandelingstafel, maar als je gaat onderhandelen ga je niet op voorhand je troeven (kernprogramma, Hamas, Hezbollah, ...) weggooien. Dat zou wel heel dom zijn. Het zijn geen Vlamingen hé.

Heh, inderdaad, al wat ik wou zeggen is als de Iraniërs streven voor kernwapens en weigeren te onderhandelen over Hamas etc. (er is hoop met Obama nu, maar enkel de tijd zal uitwijzen hoe dat zal lopen), dat de potentiele oorlog ze meer schade dan goeds zullen doen voor Iran.

Maar er is natuurlijk het probleem van de rechtsen in Israel nu en de nederzettingen. Het zou misschien een mooie deal zijn, verlaten van de Jordaanoever in ruil voor het stoppen van steun aan Hamas. Mja...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Lol, China. Ja dat kunnen ze wel vergeten. Maar ik herriner me toch niks te lezen op PNAC over het binnenvallen van China.

"Regime change in China." is anders een duidelijke leuze.

Heh, inderdaad, al wat ik wou zeggen is als de Iraniërs streven voor kernwapens en weigeren te onderhandelen over Hamas etc. (er is hoop met Obama nu, maar enkel de tijd zal uitwijzen hoe dat zal lopen), dat de potentiele oorlog ze meer schade dan goeds zullen doen voor Iran.

Juist om dat te verhinderen houdt Iran vast aan zijn strategische troeven.

Maar er is natuurlijk het probleem van de rechtsen in Israel nu en de nederzettingen. Het zou misschien een mooie deal zijn, verlaten van de Jordaanoever in ruil voor het stoppen van steun aan Hamas. Mja...

Wat heeft Iran te maken met de Jordaanoever?

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

"Regime change in China." is anders een duidelijke leuze.

"Regime change" wil niet per se gewapend betekenen, vele Amerikanen hopen simpelweg dat China uiteindelijk een democracie gaat worden. Dream on zou ik zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat heeft Iran te maken met de Jordaanoever?

Niks normaal gezien, maar ze gebruiken Israel's bezetting van Palestina wel als het #1 excuus om Israel te bedreigen.

Het is maar 1 ding natuurlijk, de sancties etc. opheffen is nog iets bvb.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

"Regime change" wil niet per se gewapend betekenen, vele Amerikanen hopen simpelweg dat China uiteindelijk een democracie gaat worden. Dream on zou ik zeggen.

"Regime change" is toch een erg beladen begrip, hé. Het is in ieder geval een impliciete bedreiging.

Niks normaal gezien, maar ze gebruiken Israel's bezetting van Palestina wel als het #1 excuus om Israel te bedreigen.

De bezettingspolitiek van Israël gebruiken ze inderdaad om stemming te maken, ja. Maar echt bedreigen doen ze niet.

Het is maar 1 ding natuurlijk, de sancties etc. opheffen is nog iets bvb.

Wel, dat zijn allemaal zaken waarover onderhandeld wordt, natuurlijk. De vraag is hoe lang de VS nog de regio zal kunnen domineren.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De bezettingspolitiek van Israël gebruiken ze inderdaad om stemming te maken, ja. Maar echt bedreigen doen ze niet.

Er zijn al veel bedreigingen naar Israel geweest door Ahmadinejad, op meerdere conferenties en in meerdere speeches. Zelfs het "kleiner Israel" idee werd door hem afgewezen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Er zijn al veel bedreigingen naar Israel geweest door Ahmadinejad, op meerdere conferenties en in meerdere speeches. Zelfs het "kleiner Israel" idee werd door hem afgewezen.

Men heeft hem herhaaldelijk verkeerd geciteerd:
http://www.youtube.com/watch?v=0UoAG...eature=related

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Men heeft hem herhaaldelijk verkeerd geciteerd:
http://www.youtube.com/watch?v=0UoAG...eature=related

Moest ik hiervoor op een link klikken in het Duits die een half uur lang moest laden (einde v.d. maand ya'know)?

Dat Ahmadenijad zei "vanish from the page of time"/"history" is al langer geweten. Enige probleem is, het is niet echt meer vreedzamer dan de originele vertaling, niet?

Laat me raden, deze waren ook verkeerd vertaald?

60e verjaardag van Israel:

Those who think they can revive the stinking corpse of the usurping and fake Israeli regime by throwing a birthday party are seriously mistaken. Today the reason for the Zionist regime's existence is questioned, and this regime is on its way to annihilation."

Verjaardag van de dood van Ayatollah Khomeini:

"You should know that the criminal and terrorist Zionist regime which has 60 years of plundering, aggression and crimes in its file has reached the end of its work and will soon disappear off the geographical scene."

Over Israelis die aanvaarden dat het idee van "groter Israel" dood is:

I would like to declare that the idea of "smaller Israel" is also dead. The very notion of Israel is dead, but they are lagging behind the times. Just like the idea of Greater Israel died 30 years ago, and they did not realize this, and have continued to perpetrate crimes for 30 years... Today, I say to them: The idea of smaller Israel is dead.

Dit was op IRINN TV:

The Zionist regime has lost its raison d'être. Today, the Palestinians identify with your name [Khomeini], your memory, and in your path. They are walking in your illuminated path and the Zionist regime has reached a total dead end. Thanks to God, your wish will soon be realized, and this germ of corruption will be wiped off.

Er zijn er waarschijnlijk nog meer, deze kon ik al direct terugvinden. Bon, je snapt het idee wel. Dit betekend niet automatisch dat Iran z'n kernwapens tegen Israel zal gebruiken, maar onwaarschijnlijk wel dat ze hun steun aan anti-Israelische organisaties gaan verderzetten en mogelijk zelfs verhogen. Tenslotte, ze hoeven een Israelische aanval niet meer te vrezen als ze kernwapens hebben, ze kunnen doen wat ze willen.

[Zeikstraal]

Iran wil het imperium terug.

[porpo]

Verandering in het Midden-Oosten gaat niet lang duren. Iran steunt de revolutionisten (Hothis) van Jemen die nu in oorlog zijn tegen Saoedi-arabie en Jemen.