Militaire coup in Honduras

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS willen echter liever de OEA, waar ze zelf lid van zijn, betrokken zien dan die Latijns Amerikaanse organizaties zoals UNASUR dat zich nochthans heel nuttig heeft gemaakt bij de onmanteling van de pogingen bolivia te destabilizeren in 2008. ALBA zou ook een rol kunnen spelen, en zal dat ook doen, maar dan niet zozeer als mediator, maar als 'betrokken partij' tegen wie een staatsgreep gepleegd werd.

Ik zie dat u Chavez al volledig volgt in zijn megalomane droom om dictator van heel Latijns-Amerika te worden. Grappig.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Informeer u vooraleer u zich waagt aan geschiedsvervalsing.

U meent dus dat een President zonder meer vonnissen van een Grondwettelijk Hof naast zich neer mag leggen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U meent dus dat een President zonder meer vonnissen van een Grondwettelijk Hof naast zich neer mag leggen?

Welk grondwettelijk hof? Door wie benoemd en bemand? Welke wet? Lees deze draad eens door.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik zie dat u Chavez al volledig volgt in zijn megalomane droom om dictator van heel Latijns-Amerika te worden. Grappig.

Zever. U probeert me ten onrechte te linken aan Chavez. Ik gaf enkel feiten weer. Uw oneerlijke manier van discusiëren is wel duidelijk ondertussen. Moraal is ver zoek bij u.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Welk grondwettelijk hof? Door wie benoemd en bemand? Welke wet? Lees deze draad eens door.

Het Grondwettelijk Hof van Honduras natuurlijk. Een President mag niet handelen tegen de Grondwet, ook niet om een referendum uit te schrijven. Anders is de Grondwet en bijgevolg ook de democratie een vodje papier.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zever. U probeert me ten onrechte te linken aan Chavez. Ik gaf enkel feiten weer. Uw oneerlijke manier van discusiëren is wel duidelijk ondertussen. Moraal is ver zoek bij u.

Neen, u geeft NIET enkel feiten weer.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik begrijp het dilemma van Washington wel in zulke zaken:

Intervenieren of niet?

You are damned If You Do,and You are Damned If You Don't......

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lijkt er toch op dat je niet echt zicht hebt op de hedendaagse motivaties van Washington. Er zit een patroon in de coups van 2002, 2004 en 2009.

En het adagium van de VS is altijd (ALTIJD) interveniëren. De vraag is alleen op welke manier. Soms kan dat met een coup, soms met een bombardement, soms met stille diplomatie, afpersing, bedreiging, bewapening van een of andere vijand, het vermoorden van kopstukken, enz.

Maar interveniëren doen ze altijd.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U meent dus dat een President zonder meer vonnissen van een Grondwettelijk Hof naast zich neer mag leggen?

Lees misschien de andere comments ook eens. dan had je bv. dit gelezen:

Het zogezegd 'hooggerechtshof' zou volgens de coupplegers de president het land hebben uitgejaagd. Vergeten wordt dat het hier niet om een hooggerechtshof gaat zoals in Europese landen. De volledige naam van dit hof is 'Hooggerechtshof voor de verkiezingen' niet hetzelfde als het 'hooggerechtshof van justici'. De compositie van dit hof hangt af van het parlement, maw van de oppositie aan Zelaya. Dit 'hooggerechtshof van verkiezingen' kan verkiezingen reguleren maar heeft niet de bevoegdheid verkiezingen te stoppen. Het is niet de eerste keer dat dit hof buiten haar bevoegdheden treedt. Toen Zelaya onverwacht de verkiezingen won vertraagde dit hof gedurende een maand zijn opname van het presidentschap met technische excuses.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, u geeft NIET enkel feiten weer.

Wat ik zei over ALBA waren feiten. Op basis daarvan poogde u te doen uitschijnen alsof ik een voorstander ben van een dictatuur. U draait de werkelijkheid totaal om want het gaar hier om een referendum, niet de implementatie van een dictatuur.

De situatie rond dat 'grondwettelijk hof' is hierboven al uiteengezet.

Degenen die ervan uitgaan dat het doel de middelen heiligt deinzen er niet voor terug zonder scupules mensenrechten politiek te misbruiken. Hun verontwaardiging, hun medeleven, staan ten dienste van hun machtsstreven.

[ministe van agitatie]

COPINH condemns before national and world public opinion the attempted coup launched during the night of June 24 against the constitutional government of Manuel Zelaya Rosales and the Honduran people and its most important aspirations.

This action is a desperate response by right-wing forces and their allies to frustrate the people’s will to find a democratic path for national transformation. The reactionary right wing has been desperately trying to block steps towards the creation of a constituent assembly to draw up a new constitution.

This drive toward a coup was planned and carried out through collaboration between the fascist National Congress, the lords of the communication media, the ministry of public safety, the country’s strongest businessmen, and the Armed Forces, who have acted in open defiance of government decisions.

We therefore denounce the army for playing a role similar to that of the 1980s, when it was an agency for destabilisation and repression.

This campaign won support from some sectors of the Evangelical and Catholic hierarchy, who have encouraged, justified, and acted as middlemen for the coup-like actions.

We also denounce the interference and involvement of the US government and its ambassador to Honduras. Told in advance of these actions, they quit the country, and called on the World Bank and International Monetary Fund, and other institutions under their influence to do the same.

This clearly shows their complicity with the pro-coup forces.

We call on the ranks of COPINH and the Honduran people as a whole, whether or not they are organised, to mobilise in their communities, villages, or cities, to express their defiance and indignation. We call on them not to be intimidated by the terrorist media campaign unleashed against the people’s desire for a new country with justice and equity.

We call on the international community to speak out decisively against this attack on the Honduran people, and to express its solidarity with the people and support for their human rights.

We call for intensification of the organised struggle to establish a constituent assembly now, at this historic juncture for our homeland.

COPINH recognises Zelaya as the only constitutional president of the republic and rejects any “substitute” imposed by imperialist power.

With the power of our ancestors, we raise our voices for life, justice, dignity, liberty and peace.

[Johan Bollen]

La Jornada in Mexico schrijft

En lo inmediato, los golpistas lograron su primer objetivo, que era impedir la consulta electoral que habr�*a debido realizarse ayer para reformar la Constitución y abrir la puerta a la relección presidencial. Ayer, en vez de urnas, en las calles de las ciudades hondureñas hubo tanquetas, uniformados, toque de queda y suspensión de las comunicaciones y de la electricidad; esos hechos dejan meridianamente claro el carácter autoritario, antidemocrático y regresivo de la inadmisible aventura golpista: independientemente de que los gorilas cuenten con el apoyo del tribunal supremo y del Legislativo, la democracia ha sido secuestrada por las armas.

Más allá de esa saludable toma de posición, el asalto militar a la democracia hondureña representa la primera prueba de fuego, en el ámbito hemisférico, para el nuevo gobierno estadunidense. No puede ignorarse que el nefasto papel histórico que ha desempeñado Washington en Centroamérica, y particularmente en Honduras, como promotor de golpistas, protector de oligarcas, usufructuario de bases militares y organizador y proveedor de grupos terroristas de ultraderecha, define ahora una responsabilidad particular de Estados Unidos en la tarea de impedir la consolidación de los gorilas hondureños y del gobierno espurio conformado ayer. Para la OEA, la situación es también todo un desaf�*o, pues, de acuerdo con su carta democrática, tendr�*a que empeñar todo su peso en lograr la inmediata restitución de Zelaya en el cargo presidencial.

Es fundamental, en este aspecto, que se niegue a los golpistas un margen de tiempo que podr�*a resultar en la plena destrucción del sistema democrático; as�* ocurrir�*a si las autoridades espurias lograsen mantenerse por lo que resta del periodo del presidente constitucional, que culmina a fines de enero del año entrante.

Al margen de ideolog�*as y posturas pol�*ticas, lo que está en juego hoy en Honduras trasciende ampliamente las fronteras de ese pa�*s centroamericano y la disputa entre el proyecto popular de Zelaya y la oligarqu�*a clasista, excluyente, autoritaria y antidemocrática; si los gobiernos y los organismos del continente permitieran la permanencia de los golpistas en el poder, se sentar�*a un precedente nefasto para las de por s�* débiles, a veces balbuceantes y a todas luces insuficientes institucionalidades democráticas de toda la región, la cual podr�*a emprender una regresión a los tiempos de las dictaduras militares, aquellos gorilatos que, en Centro y Sudamérica, barrieron con derechos básicos, asesinaron a cientos de miles de personas, impusieron el terror a las poblaciones e instauraron, en buena parte de América Latina, una era de barbarie.

Vandaar dat snelle actie nodig is om die duidelijke veroordelingen van deze staatsgreep van over de hele wereld om te zetten in snelle terugkeer van Zelaya als president. Een mooie kans voor de VS om zonder te veel moeite protagonisme in Latijns Amerika te heroveren, en ondertussen steun aan de democratie te tonen. Obama is intelligent. Dus ik heb hoop op een niet traditionele aanpak vanwege de VS. Die oligarchie is uiteindelijk niet de moeite waard om te steunen.

Maar het gaat natuurlijk niet alleen om Honduras in deze zaak, maar ook om het onafhankelijkheidsstreven van een continent. Zo bekeken zouden de VS wel een traditioneel kunnen redeneren en toegave in Honduras bekijken als een verder verlies van invloed.

[Johan Bollen]

Zelaya is eigenlijk zelf een grootgrondbezitter die van idee veranderd is sinds zijn presidentschap. Hij legt het zo uit:

Hasta el último momento antes de un golpe que el Alba llevaba d�*as anunciando y nadie creyó, Zelaya bromeaba sobre su conversión. "Pensé hacer los cambios desde dentro del esquema neoliberal. Pero los ricos no ceden un penique. Los ricos no ceden nada de su plata. Todo lo quieren para ellos. Entonces, lógicamente, para hacer cambios hay que incorporar al pueblo", afirmaba en una entrevista que ayer publicó El Pa�*s.

Een klassekonflict dus.

[corse]

Cuba een communistische narcoticastaat wordt????????????
Tsssssssssssssssssss.

[longhorn]

Misschien een beetje off topic maar ipv weer op de kap van de VS te zitten, mogen we niet vergeten dat dankzij de VS veel Hondurezen een beter leven hebben in het thuisland. Zo'n $2,6 miljard wordt teruggestuurd door werkers in de VS uit Honduras, 20% van het GDP.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Misschien een beetje off topic maar ipv weer op de kap van de VS te zitten, mogen we niet vergeten dat dankzij de VS veel Hondurezen een beter leven hebben in het thuisland. Zo'n $2,6 miljard wordt teruggestuurd door werkers in de VS uit Honduras, 20% van het GDP.

Western Union verdient goed Na verloop van tijd zal iedereen in Latijns Amerika wel familie in de VS hebben. Dat is ook een manier om de verstandhouding te bevorderen.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Western Union verdient goed Na verloop van tijd zal iedereen in Latijns Amerika wel familie in de VS hebben. Dat is ook een manier om de verstandhouding te bevorderen.

Ik kom doorgaans goed overeen met de Latino's. Onderling sta ik soms wel te kijken hoe de Mexicanen, Guatemalteken of Hondurezen mekaar maar met een scheef oog bekijken. Concurrenten voor de jobs zeker?

[Babylonia]

Wat er in Honduras gebeurt hoort op dit rijtje ben ik bang....
Een artikel van Voltairenet vertaald.
http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...p?storyid=1282

[corse]

Vijand creëren:

Om oorlog en vernietiging te kunnen creëren moet er in de eerste plaats een nieuwe vijand gecreëerd worden.

http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2076.html

De kennis om deze nieuwe vijand te creëren komt natuurlijk uit de koude oorlog en is zeer eenvoudig.

Manipulatie door media, wapensteun aan rivaliserende troepen, bemoeienissen van inlichtingendiensten, religievertegenwoordigers, goedbetaalde oproerkraaiers betaald door wapenhandelaars of drughandelaars, bemoeienissen uit de goede oude trukendoos dit om agressie te creëren, ervaring is voldoende aanwezig in dit spel!

De soevereiniteit van andere landen wordt op een zeer discrete manier aangetast, kan dit niet door plan A dan moet het maar met plan B.

Stilaan worden we gemanipuleerd om deze nieuwe vijand te herkennen.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Kan ik verwijzen naar:
1) American Navy 'Helped Venezuelan Coup'
by Duncan Campbell in Los Angeles
The Guardian [UK]; April 29, 2002

2) Washington channelled funds to groups that opposed Chavez
By Christopher Marquis in Washington
Sydney Morning Herald; April 26, 2002

3) Venezuela coup linked to Bush team Specialists in the 'dirty wars' of the Eighties encouraged the plotters who tried to topple President Chavez
by Ed Vulliamy in New York
The Observer; April 21, 2002

Opvallend veel "alledged" in de teksten, en de tweede lijkt niet echt iets over de coup te bewijzen. Maar ik ben realist, de Bush administratie was zo goed als zeker betrokken.

Dit bewijst echter nog steeds niks over de coup van nu (waar u blijkbaar niet verder wou op reageren), die overigens heel anders lijkt te gaan dan die op Chavez.

Ook verdacht is dat Zelaya zelf zei net voor z'n arrestatie dat de VS geen coup steunde.

Coups gebeuren, militaire leiders komen niet altijd overeen met de overheid, het is niet altijd een buitenlandse operatie.

Is dat niet eerder die van Haïtie in 2004, met medewerking van de VS en Frankrijk, met daarbij een schandalige cover up door de media?

Ik heb er nochtans alles over gehoord op het nieuws, ook de kant van het verhaal van Aristide.

Ook de VS en Europa zullen met een nieuwe golf van dictaturen in de regio niet gediend zijn. Hopelijk beseffen ze dat, en hopelijk hoeft de onafhankelijkheid van dit continent niet nogmaals met bloed en mensenrechtenschendingen gepaard te gaan.

Sinds het einde van de Koude Oorlog is er zo'n beetje een consensus in de VS dat dictaturen geen goed idee zijn, en dat ze niet per se nodig zijn om een communistische revolutie te voorkomen. Vandaar ook het IADC denk ik. Al is het maar om de achteraf geen kritiek te krijgen dat ze ondemocratisch handelden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik kom doorgaans goed overeen met de Latino's. Onderling sta ik soms wel te kijken hoe de Mexicanen, Guatemalteken of Hondurezen mekaar maar met een scheef oog bekijken. Concurrenten voor de jobs zeker?

Er is absoluut een pikorde die men zich betwist tussen de Latinos, en dat wordt meer gevoeld in grote VS steden, dan in Latijns Amerika zelf. Mexicanen voelen zich bijvoorbeeld meer dan Centraal Amerikanen. In Centraal amerika voelen de 'Ticos' (Costa Rica) zich beter als de 'Guanacos' (El Salvador), 'Cartachos' (Honduresen), 'Chapines' (Guatemala), en de 'Nicas' (Nicaragua). (Geen Centraal amerikaan die die namen niet kent). De Argentijnen voelen zich de beste van allemaal, maar eigenlijk zijn het best aangename mensen om mee om te gaan in het algemeen (als Europeaan dan toch).