Israël wil geen vrede maar oorlog

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Man o man, wat zit uw wantrouwen diep zeg.

De realiteit bewijst dat ze/we alle redenen hebben om wantrouwig te zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De realiteit bewijst dat ze/we alle redenen hebben om wantrouwig te zijn.

Inderdaad. Maar jegens wie?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Inderdaad. Maar jegens wie?

Als je weet dat Israël een apartheidsregime kent (aparte identiteitskaarten, aparte huwelijksregelgeving, grondbezitpolitiek, beperkt stemrecht (bijvoorbeeld niet voor Arabieren uit Oost-Jeruzalem),...), zou het behoorlijk dom zijn, om bovendien nog eens een andere nationaliteit aan te nemen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

aparte huwelijksregelgeving,

Israël kent geen burgerlijk huwelijk. Elke religieuze instantie regelt onderling haar eigen huwelijken. Die huwelijken zijn allemaal even geldig voor de Israëlische overheid. Niets apartheid.

grondbezitpolitiek,

Niet vanuit staatswege.

beperkt stemrecht (bijvoorbeeld niet voor Arabieren uit Oost-Jeruzalem),...),

Die Arabieren hebben de keus gekregen de Israëlische nationaliteit aan te nemen. Dat deden ze niet, uit hardnekkigheid. Zij die dat niet accepteerden kregen wel een vervangende verblijfsvergunningskaart, waarmee ze op regionaal niveau alsnog mogen stemmen.

Klinkt allemaal behoorlijk als kenmerken van een apartheidsstaat. De Arabieren die in Israël wonen, worden op alle mogelijke manieren geaccomodeerd, en voor u is het nog niet goed. Ik begin u van antisemitische trekjes te verdenken...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Israël kent geen burgerlijk huwelijk. Elke religieuze instantie regelt onderling haar eigen huwelijken. Die huwelijken zijn allemaal even geldig voor de Israëlische overheid. Niets apartheid.

Niet vanuit staatswege.

Die Arabieren hebben de keus gekregen de Israëlische nationaliteit aan te nemen. Dat deden ze niet, uit hardnekkigheid. Zij die dat niet accepteerden kregen wel een vervangende verblijfsvergunningskaart, waarmee ze op regionaal niveau alsnog mogen stemmen.

Klinkt allemaal behoorlijk als kenmerken van een apartheidsstaat. De Arabieren die in Israël wonen, worden op alle mogelijke manieren geaccomodeerd, en voor u is het nog niet goed. Ik begin u van antisemitische trekjes te verdenken...

Straf, wij zijn er hier vrijwel zéker van dat bij U de tegenovergestelde symptonen kunnen vastgesteld worden....

[Sodomis]

"We voeren een oorlog om grond & het westen voorziet ons van wapens"
was de conclussie van een urenlange discussie met een bloedmooie Israelische prof internationaal recht op een bootje in Thaïland.

Haar paps was generaal & nu veiligheidsadviseur; ik denk dat we niet ver van de waarheid zaten...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hehe ,waar hebben we dezelfde vergelijking nog gehoord wat betreft een ander land.....

En toch is het zo

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Israël wil al meer dan 60jaar vrede.
Het zijn juist de heethoofden uit israëls buurlanden die bloed willen zien.

Zolang deze buurlanden Hezbollah en Hamas bewapenen zal Israël alles doen om zichzelf te beschermen.

Doe uw ogen eens open, lees eens een boek!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik begin u van antisemitische trekjes te verdenken...

Dat gebeurt wel vaker als zionisten zonder argumenten vallen. De laatste strohalm: scheld uw tegenstander zonder enig bewijs uit voor antisemiet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

"We voeren een oorlog om grond & het westen voorziet ons van wapens"

Interessant. En waarom doet het westen dat volgens die prof internationaal recht?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Israël kent geen burgerlijk huwelijk. Elke religieuze instantie regelt onderling haar eigen huwelijken. Die huwelijken zijn allemaal even geldig voor de Israëlische overheid. Niets apartheid.

Niet alleen ik zeg dat het een discriminerende maatregel is, niet alleen Amnesty International en Human Rights Watch zeggen dat, niet alleen de Israëlische mensenrechtenorganistaie B'Tselem zegt dat, maar ook het Opperse Gerechtshof van Israël. En jij gaat hier even komen beweren dat het Opperse Gerechtshof van Israël uit zijn nek lult?

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet vanuit staatswege.

93,5% van de grond in Israël is eigendom van de Israëlische overheid of van de Jewish National Fund.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Die Arabieren hebben de keus gekregen de Israëlische nationaliteit aan te nemen. Dat deden ze niet, uit hardnekkigheid. Zij die dat niet accepteerden kregen wel een vervangende verblijfsvergunningskaart, waarmee ze op regionaal niveau alsnog mogen stemmen.

Een staat die niet dezelfde rechten geeft aan haar inwoners, is een apartheidsregime. Die mensen bandmerken als "hardnekkigen", en erop wijzen dat ze toch op regionaal niveau kunnen stemmen, verandert daar niets aan.
Iedere burger, die bestuurd wordt door een overheid, heeft het recht op inspraak in die overheid. Dat is een fundamenteel gegeven binnen een democratie. Aangezien de Israëlische overheid wél regeert over Oost-Jeruzalem, maar de inwoners geen inspraak geeft in het bestuur, is de Israëlische overheid geen democratie (voor zover daar nog over getwijfeld kon worden...).

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

En toch is het zo

Hehe ,yep, nét daarom dat ik een vergelijking maak...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik begin u van antisemitische trekjes te verdenken...

Gezien zijn eenzijdige standpunten hier op het forum zou je dat wel denken maar het is niet zo. Jaani is - in tegenstelling tot sommige anderen in deze draad - geen antisemiet. Hij is links, anti-imperialist en volksnationalist, en dan kom je - politiek gezien - weleens in een spagaat.

Ik denk dat het zelfs zo is, dat als in 1947 de arabische staten de ''Palestijnse burgeroorlog'' hadden gewonnen en er één groot pan-arabisch rijk zou zijn ontstaan (Groot-Jordanie, Groot-Syrie of zelfs Groot-Irak) Jaani één van de eerste zou zijn om te spreken over het zelfbeschikkingsrecht van de oorspronkelijk Joodse (of Perzische etc) bevolking.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niet alleen ik zeg dat het een discriminerende maatregel is, niet alleen Amnesty International en Human Rights Watch zeggen dat, niet alleen de Israëlische mensenrechtenorganistaie B'Tselem zegt dat, maar ook het Opperse Gerechtshof van Israël. En jij gaat hier even komen beweren dat het Opperse Gerechtshof van Israël uit zijn nek lult?

De Israëlische huwelijkswetgeving stamt uit het Ottomaanse Rijk. Er is wel een discussie gaande om het burgerlijk huwelijk in te voeren.

93,5% van de grond in Israël is eigendom van de Israëlische overheid of van de Jewish National Fund.

Ah, en de Arabieren hebben geen recht op staatsgrond?

Een staat die niet dezelfde rechten geeft aan haar inwoners, is een apartheidsregime. Die mensen bandmerken als "hardnekkigen", en erop wijzen dat ze toch op regionaal niveau kunnen stemmen, verandert daar niets aan.
Iedere burger, die bestuurd wordt door een overheid, heeft het recht op inspraak in die overheid. Dat is een fundamenteel gegeven binnen een democratie. Aangezien de Israëlische overheid wél regeert over Oost-Jeruzalem, maar de inwoners geen inspraak geeft in het bestuur, is de Israëlische overheid geen democratie (voor zover daar nog over getwijfeld kon worden...).

Dat zijn niet de kenmerken van apartheid. En zelfs als dat wel zo zou zijn, dan gelden alsnog uw argumenten niet. Het ''fundamentele recht'' wat u zohier noemt, wordt nergens zo effectief bewaard als in Israël. Die mensen wilden de nationaliteit aannemen. Toch mogen ze regionaal stemmen; zo is dat in de EU ook geregeld!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gezien zijn eenzijdige standpunten hier op het forum zou je dat wel denken maar het is niet zo. Jaani is - in tegenstelling tot sommige anderen in deze draad - geen antisemiet. Hij is links, anti-imperialist en volksnationalist, en dan kom je - politiek gezien - weleens in een spagaat.

Ik denk dat het zelfs zo is, dat als in 1947 de arabische staten de ''Palestijnse burgeroorlog'' hadden gewonnen en er één groot pan-arabisch rijk zou zijn ontstaan (Groot-Jordanie, Groot-Syrie of zelfs Groot-Irak) Jaani één van de eerste zou zijn om te spreken over het zelfbeschikkingsrecht van de oorspronkelijk Joodse (of Perzische etc) bevolking.

Of hij zou de eerste zijn om te zeggen hoe goed toeven het wel niet is in die rotlanden.

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

"We voeren een oorlog om grond & het westen voorziet ons van wapens"

Waarom we wapens leveren aan Israel?
Geld, jobs & garantie dat de wapens getest worden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Israëlische huwelijkswetgeving stamt uit het Ottomaanse Rijk. Er is wel een discussie gaande om het burgerlijk huwelijk in te voeren.

Neen, de huwelijkswet waarover sprake, die door het Israëlisch Grondwettelijk Hof als discriminerend werd bestempeld, werd op 31 juli 2003 goedgekeurd door de Knesset.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ah, en de Arabieren hebben geen recht op staatsgrond?

Dat is nochtans de realiteit, inderdaad.
De 93% van de grond die de ILA en de JNF bezitten, zijn uitsluitend voor joden. De Israëlische wetgeving verbiedt ook de verkoop van grond van de ILA (hetgeen een goede zaak zou zijn áls de ILA haar grond zou open stellen voor al haar inwoners, en niet enkel voor joden).

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zijn niet de kenmerken van apartheid. En zelfs als dat wel zo zou zijn, dan gelden alsnog uw argumenten niet. Het ''fundamentele recht'' wat u zohier noemt, wordt nergens zo effectief bewaard als in Israël. Die mensen wilden de nationaliteit aannemen. Toch mogen ze regionaal stemmen; zo is dat in de EU ook geregeld!

Uw vergelijking met de EU loopt totaal mank, aangezien het in het geval van de EU-burgers gaat over mensen die vrijwillig verhuisd zijn. In het geval van Palestina gaat het over mensen die uit hun huizen verjaagd werden (uit Israël richting Westelijke Jordaanoever of Gaza) of over mensen die bezet worden door een vreemde mogendheid (Oost-Jeruzalem, Westelijke Jordaanoever). Deze mensen worden onderworpen aan het Israëlisch bestuur, maar mogen niet meestemmen over dit bestuur. En u noemt zoiets een democratie?

[Zoethout002]

Als men echt Israel zijn grootste machtgedeelte wilt wegnemen moet men hier in het Westen de Israelische lobbies opdoeken.

[Zoethout002]

AIPAC conference 'no arena for debate' on Israel - 04 Jun 08

http://www.youtube.com/watch?v=YPJsx5dG0tc

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is duidelijk dat Israël geen vrede wil maar recht op een confrontatie afstevent. Omdat ze weten dat ze met geweld het pleit kunnen beslechten, natuurlijk.

Onzin. Natuurlijk wil Israël vrede, maar niet ten koste van de veiligheid van haar onderdanen. Die veiligheid wil of kan niemand garanderen. Zolang de Palestijnen de soevereiniteit van Israël weigeren te erkennen, is er geen vrede mogelijk. Israël gebruikt enkel geweld indien het wordt aangevallen [door terroristen], zoals recentelijk het Gazaconflict.