Ik heb de toekomst gezien: het is beangstigend en belgisch!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Laat ons eerlijk blijven, hij heeft het over België en brengt de analogie verder naar Europa. Hij behandelt -kort weliswaar- beiden.

Ik kan je zeggen, door er gewoond te hebben, dat ik de Britten zéér goed begrijp waarom zij huiveren voor Europa. En jij zou wellicht net hetzelfde doen als je daar zou gewoond hebben en het gebeuren in europa een beetje van op afstand en dus objectiever kan volgen. De redenen zijn in de eerste plaats economisch, sociaal en fiskaal. Nu komt er bij die bezwaren nog eens een mogelijk politiek bezwaar waarvoor zij angstig zijn.

1. economisch en sociaal. De britse economie doet het al jaren beter dan de ganse continentale economie, omdat er véél minder belemmerende reglementering bestaat dan in Europa. Het ondernemersklimaat is er veel beter en vriendelijker (fiskaal en zeer flexiebele arbeidsmarkt). Vele europese bedrijven (franse en duitse) trekken om die redenen naar Engeland (dit is geen gezever, het is een vaststaand feit). Door het IMF, de ECB, de OESO werd er dringend verzocht om binnen europa te de-reguleren en het arbeids- en sociaal luik te hervormen. De duitsers, als leiders van de europese economie) weten dat er moet hervormd worden maar het hervormingsproces hapert langs alle kanten. De britten willen dus niet zomaar zichzelf in een systeem gaan dringen waar zij zeer veel schade van zou ondervinden.

2. Fiscaal: het VK heeft de laatste 25 jaar (in het begin olv Thatcher) zéér grote inspanningen geleverd om de budgettaire tekorten te bedwingen, terwijl Europa daar toen niets aan wou doen en nu met de gebakken peren zit. De pensioenproblemen en sociale zekerheidstekorten zijn mits ernstige inspanningen van de bevolking teruggedrongen, zodat de maximale belastingsdruk in de hoogste schijf nu slechts 40 procent bedraagt. Meedoen met het "social chapter" van Europa zou betekenen dat zij die inspanningen allemaal voor niets hebben gedaan, en een tweede keer moeten opdraaien voor dezelfde problemen. U kan toch niet verwachten dat zij plots onze tekorten in de pensioens en sociale zekerheidskassen nu nog eens moeten dragen...

3. Door te zien wat er hier nu op politiek vlak gebeurt, is hun argwaan opnieuw aangewakkerd.

Het kan hen dus niet kwalijk genomen worden een zeker euroscepticisme aan de dag te leggen....

Maar dit hoort wellicht thuis in een andere draad...

1)De industrie is aan het verdwijnen in het VK (nog sneller dan bij ons). De economische groei is zo goed als volledig op plastic geld gebaseerd en op (onhoudbare) stijging van de huisprijzen. Het enigste wat nog groeit is de diensteneconomie, in veel gevallen gedragen door goedkope en flexibele arbeidskrachten. Kortom. De economie in het VK is kortom gebaseerd op lucht en plastic.

Sociaal is het VK één groot kerkhof na al die jaren Tatcher en Blair. De openbare voorzieningen staan op de rand van de afgrond. Het openbaar onderwijs en de gezondheidszorg zakken steeds dieper weg in een moeras en de kwaliteit ervan is bijna even ''goed'' geworden als die in de VS. Het openbaar vervoer is zelfs in de meeste ontwikkelingslanden beter dan in het VK.

2)De pensioenen zijn een gigantisch probleem aan het worden in het VK. De staat heeft geen geld om die te betalen, de Britten hebben geen geld om die te betalen (omdat ze alles direct uitgeven) en het bedrijfsleven wil of kan niet meer betalen (omdat het geld is belegd op de beurzen toen het nog goed ging.) Hoe verwacht je dan dat ze onze tekorten zullen betalen als ze zelf nog niet in staat zijn om hun eigen tekorten te dekken?

3)Wat hebben ''ze'' bij ons gezien? Dat een partij als het Blok wordt veroordeeld? In het VK zouden ze dat maar normaal vinden. ''Ze'' hebben iets tegen buitenlanders maar van zodra iemand de Britse ''nationaliteit'' heeft, of ze nu van Aziatische, Afrikaanse etc,....afkomst zijn moet je er met je fikken vanblijven. Het Blok pakt mensen op basis van hun afkomst of ze nu Belg zijn of niet wat ze daar nooit zouden pikken.

Je kent wellicht enkel Britten die naar een Public School geweest zijn ,een privé verzekering hebben en geen gebruik moeten maken van het openbaar vervoer. Ik zou dus niet in naam van alle Britten spreken.

[de Vexille]

Vooreerst moet je altijd voorzichtig zijn met wat er in de internationale pers verschijnt. De Times is een Britse krant die zich ook tot een overwegend Brits publiek richt; dat wil zeggen dat ze inspeelt op een aantal culturele, sociale en economische gevoeligheden die heel typisch zijn voor dat Britse publiek en waar de doorsnee Vlaming (of Belg) weinig notie van heeft.

Maar los van de Euro-skepsis waarmee dit artikel doorspekt is en de losse flodders waarmee de auteur soms schiet, toont het wel aan waar het er in de hele "heilige inquisitie" tegen het Blok eigenlijk op aankwam. Het principe van fair play als ongeschreven basisregel van onze democratie is op een gruwelijke manier geschonden door een uitermate onverdraagzaam aggressief en hypocriet politiek establishment.

Ik verduidelijk even... Is het Blok op de brandstapel gezet omdat het de "eenheid van het land" bedreigde met z'n separatistisch discours? Misschien speelde dit inderdaad wel een belangrijke rol; wellicht wel zou ik zelfs zeggen. Het valt niet te ontkennen dat het Vlaams Blok de enige partij is met een electoraal sérieux dat resoluut strijdt voor een onafhankelijk Vlaanderen. Dat dit vooral in de Brusselse salons en Waalse baronieën ontzettend veel kwaad bloed zet, behoeft geen tekeningetje. Het feit dat we nu al twee regeringen hebben (paars-groen en paars) die de Vlaamse zaak zeker niet genegen zijn en het vitale communautaire debat doodknijpen in cosmetische praatbarakken (�* la COSTA en FORUM), is hier meer dan voldoende bewijs van. Dus ja, dit kan een element zijn dat de hardnekkigheid van sommigen in de poging om het Blok te "nekken" kan verklaren. De auteur heeft dit heel goed aangevoeld.

Komen we dan uit op de manier waarop het Blok werd aangepakt... Samen met de auteur stel ik vast dat er eigenlijk geen cordon sanitaire of formeel arrest nodig waren om een gemiddeld intelligent mens te doen inzien dat het Blok inderdaad aanzet tot racisme en discriminatie. Wees gerust, ook de grote meerderheid van de kiezers van het Blok zijn lucide genoeg om dit te zien. En dat ook de grote boegbeelden van de traditionele politieke partijen zich in een onbewaakt moment al eens een straffe uitspraak in verdachte richting laten ontvallen, is ook al geen schokkend gegeven. Maar hoe heeft het politieke establishment het electorale succes van het Blok willen counteren? Wel, kortweg: door een soort vergeetputstrategie toe te passen, het fameuze cordon sanitaire. Veeg de hele handel onder een dik tapijt, maak die partij monddood, ontzeg ze toegang tot de media,... en de burger zal zich braafjes schikken volgens het marketingmodel dat de Belgische poltiek nu al bijna tien jaar beheerst. En da's een vergissing gebleken... De mechanismen van de politieke marketing, waar niet zozeer gewerkt wordt met inhoud, maar met perceptie en verpakking blijken niet opgewassen tegen de eenvoud en rechtlijnigheid van een duidelijke ideologie.

En zo blijft dat Blok verdergroeien in een politiek landschap dat voor het overige reeds lang ideologisch failliet is. En inderdaad als enige consequente drager van een conservatief en radikaal Vlaams gedachtengoed. Een gedachtengoed dat in een meer gematigde vorm aanslaat bij de absolute meerderheid van de Vlamingen. Hét grote gevaar was niet zozeer dat we op Vlaams niveau afstevenen op Antwerpse toestanden... Hét grote gevaar was dat het Blok zich wel eens onder het cordon zou kunnen uitwerken door het openlijke racisme in haar discours achterwege te laten (misschien zelfs af te zweren) en zich zo in een positie zou werken die "incontournable" zou worden in Vlaanderen. De absolute nachtmerrie voor het publiek van de Brusselse salons, laat staan voor de Waalse rode baronnen.

En stukje bij beetje wordt dan tijdens de paarse regeringen de guillotine voor het Blok in elkaar gezet... kleine stukjes zoals het herzien van de samenstelling van Quaestuur van de Kamer (want eigenlijk had het Blok daar allang in vertegenwoordigd moeten zijn) tot grote stukken zoals de wetgeving op de partijfinanciering. Stapje voor stapje via het op papier onafhankelijk optredende CGKR (u gelooft toch niet meer in Sinterklaas, mag ik hopen?). En in een rechtsgang zoekend naar die ene rechter die zijn rechtsgevoel opzij wil zetten om het establishment eindelijk te geven wat het wil: de eliminatie van een politieke tegenstander die te succesvol was geworden om nog langer te tolereren in "het systeem". Hypocriet establisment, want al die tijd verklarend dat dit niet de geëigende weg was...

Soms kan iemand die buiten het dagelijkse genavelstaar staat van de Belgische en, a fortiori, Vlaamse politiek veel beter zien welke kleren de keizer eigenlijk draagt. En dit is er m.i. een goed voorbeeld van. Ik volg niet het anti-EU discours van de auteur... d�*t is een te grote intellectuele spagaat, maar de rauwe zenuw van de belgische politiek heeft ie wel goed getroffen.

Nog niet overtuigd? Let in de komende dagen eens heel goed op de manier waarop de verschillende politieke partijen en hun kopmannen reageren op dit arrest. Neem eens wat afstand van je ingebakken politieke overtuigingen en vooringenomenheden. Bekijk dit eens heel nuchter. Wat hoorden we tijdens het voorzittersdebat in de Zevende Dag deze ochtend (25/04)? Een nauwelijks verhulde poging of intentie om de pers en media in een wurggreep te nemen. Let heel goed op en zet je antennes op maximale gevoeligheid wanneer je de komende weken de duidingsprogramma's op zowel de publieke als de commerciële televisie bekijkt... Misschien zal je dan wel plots beginnen opvallen wat je misschien al een hele tijd niet hebt (willen) zien en horen. Doe eens een poging, en de schellen zullen je van de ogen vallen.

Hoe luider het politieke establishment roept dat deze zaak niks met "vrijheid van meningsuiting" te maken heeft, des te argwanender moet je worden. Want diep in ons hart weten we natuurlijk wel beter...



ps. ik heb het al tientallen keren moeten zeggen, maar nog eens: ik ben allerminst een Blok-sympatisant, enkel een bezorgde burger.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

1)De industrie is aan het verdwijnen in het VK (nog sneller dan bij ons). De economische groei is zo goed als volledig op plastic geld gebaseerd en op (onhoudbare) stijging van de huisprijzen. Het enigste wat nog groeit is de diensteneconomie, in veel gevallen gedragen door goedkope en flexibele arbeidskrachten. Kortom. De economie in het VK is kortom gebaseerd op lucht en plastic.

De zware industrie is niet alleen aan het verdwijnen in de UK waarde vriend. Zij verplaatst zich vanwege de globalisatie naar lagere loonlanden, een trend die zich in alle ontwikkelde landen ingezet heeft. Ben jij Ford Genk, Renault Vilvoorde etc al vergeten? Ben jij de vaststellingen en commentaren van onze professoren economie al veregeten: dat België moet afzien van zware industrie omdat ze gewoon niet kan concurreren met landen waar sociale lasten en loonkosten een fractie zijn van wat die hier zijn. Indien jij denkt we hier nog steeds in zware industrie werk moeten creëren dan ben jij een economisch herstel op lucht aan het baseren en zal het faillissement van jou industrie ons als staat en belastingbetaler nog veel meer kosten.
Ben jij Sabena al vergeten, hoe inefficiëntie, hoge loonkosten en een kunstmatig in stand gehouden werkgelegenheid de boel hier doen ontploffen? En er is meer van dat onheil op komst hier. Continentaal Europa moet hervormen en een flink pak van de verslindende welvaartsstaat politiek opgeven. Informeer u maar bij alle vooraanstaande proffen economie hier. De britten hebben dat al 20 jaar geleden begrepen en hebben de harde maar noodzakelijke hervormingen al doorgevoerd. U zit er volledig naast wat betreft de Britten.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sociaal is het VK één groot kerkhof na al die jaren Tatcher en Blair. De openbare voorzieningen staan op de rand van de afgrond. Het openbaar onderwijs en de gezondheidszorg zakken steeds dieper weg in een moeras en de kwaliteit ervan is bijna even ''goed'' geworden als die in de VS. Het openbaar vervoer is zelfs in de meeste ontwikkelingslanden beter dan in het VK.

Een schromelijk verkeerde vaststelling. U zit er volledig naast. De openbare diensten (op treinverkeer na inderdaad) werken 10 keer meer efficienter dan bij ons. Geen geldopslorpende administratie en burocratie zoals bij ons, geen leger aan ambtenaren voor wie kunstmatig werk gecreëerd wordt. Reden? Thatcher heeft deze diensten laten privatiseren. En Blair heeft met zijn "New Labour" ook ingezien dat de oude socialistische weg naar het failliet zou leiden. Resultaat: de overheidstekorten werden weggewerkt en besparingen voor de staat en de belastingbetaler zijn enorm. De efficiëntie en de papiermolen zijn daardoor volledig weggewerkt. De werkloosheid ligt op 6 %, terwijl die bij ons op 12 % (of zelfs hoger) ligt. Het BNP bedraagt 3 % procent. Gans continentaal Europa doet het slechter over de ganse lijn. Doe uw ogen open!!!!!!!!!!!!!!! Het VK was en is 10 keer beter voorbereid op het globaliseringsproces dan continentaal europa. Waarom denk je dat de Britten niet willen toetreden tot de volledige EU????? Als het hen goed zou uitkomen zouden ze dat zeker doen. Maar zij zien de donkere donderwolken boven het model van (onhoudbare) europese welvaartsstaat en het daarmee gepaard gaande verlies aan concurrentie vermogen in de wereld maar al te goed. Wij zullen hier bij ons noodgedwongen dezelfde weg moeten opgaan, maak u geen illusies, we zien nu al de voorzichtige stappen daaromtrent.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

2)De pensioenen zijn een gigantisch probleem aan het worden in het VK. De staat heeft geen geld om die te betalen, de Britten hebben geen geld om die te betalen (omdat ze alles direct uitgeven) en het bedrijfsleven wil of kan niet meer betalen (omdat het geld is belegd op de beurzen toen het nog goed ging.) Hoe verwacht je dan dat ze onze tekorten zullen betalen als ze zelf nog niet in staat zijn om hun eigen tekorten te dekken?

TOTAAL VERKEERD, en zelfs een schromelijke LEUGEN wat u hier neerschrijft. In tegenstelling tot bij ons hebben zij hun pensioenhervormingen reeds doorgevoerd. In tegenstelling tot bij ons zijn er geen budgettaire tekorten die met belastingvoeten van 65 % en besparingsmaatregelen, crisisplannen en speciale taxen moeten teruggedrongen worden. Wij moeten daar nog aan beginnen mijn beste. Nog niet gehoord van het verhogen van de pensioenleeftijd bij ons???? Dit is juist één van de redenen waarom de britten het social chapter van europa niet willen goedkeuren. En niet andersom zoals u stelt. Het zijn niet wij die hen niet toelaten tot de EU, maar zij die niet willen... en het is duidelijk waarom.

'

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

'Ze'' hebben iets tegen buitenlanders maar van zodra iemand de Britse ''nationaliteit'' heeft, of ze nu van Aziatische, Afrikaanse etc,....afkomst zijn moet je er met je fikken vanblijven. Het Blok pakt mensen op basis van hun afkomst of ze nu Belg zijn of niet wat ze daar nooit zouden pikken.

Hier begrijp ik niet wat je zegt...

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je kent wellicht enkel Britten die naar een Public School geweest zijn ,een privé verzekering hebben en geen gebruik moeten maken van het openbaar vervoer. Ik zou dus niet in naam van alle Britten spreken.

Waar slaat dit op? Je kent gewoon niets van de engelsen en de britse maatschappij, zoveel is duidelijk. Enkel wat het treinverkeer betreft heb je gelijk, maar ik weet ook dat het de staat niet handenvol geld kost en geen 10 faillissementen van de NMBS met zich meebrengt. Maar dat zal jou een zorg wezen. Liever de gratis politiek van Steve Stevaert. Dat is véél realistischer zeker? Het heeft gewoon geen zin om daar met jou verder over te discussieren.

[de Vexille]

@Straddle

Ik heb jouw discussie met Solidarnosc gevolgd en eens heel diep gezucht... Het is bijzonder vemoeiend om iemand die geen notie heeft van de Britse samenleving bij te brengen dat z'n visie nergens op slaat. Om de UK te kennen volstaat het niet om zo nu en dan eens een BBC-programmaatje mee te pikken (hoewel die wel steengoed zijn, daar niet van).

Enfin, veel goeie moed maar ik zie er tegen op om dit in het lang en het breed uit te leggen. Needless to say... dat ik uw visie onderschijf (mits misschien een paar nuances op het vlak van privatiseringen in de openbare sector, maar dat zijn subtiliteiten die in deze thread zeker nog niet aan de orde zijn). Succes...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Ik heb het verleden gezien; het was nazistisch en nog beangstigender. Liever Albert den tweeden, laurent en de hondjes en minister verhofstadt dan Adolf Hitler, Rudolf Hess en Josef Mengele.

De heren Hitler, Hess en Mengele zijn ondertussen alle 3 overleden, netzoals de leiders uit dat andere verleden, dag gelukkig een ver van mijn bed show was, ...

De heren Stalin, Pot, Mao, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Amaai, dat een journalist van een vooraanstaande gazet zo mis kan zijn!? Het zijn de VZW's die veroordeeld zijn. De brochures van het blok blijven nog verspreid en ze gaan ook nog op tv komen. Dat is dus niet illegaal.
Zijn aangegeven 'reason' is bovendien complete speculatie.

Dit is duidelijk een opiniestuk (oooh ja, wat rapporteren de Britse journalisten maar al te graag negatief over de functionalistische weg naar eenheid binnen de EU, elke reden is goed), en geen objectieve berichtgeving. Hopelijk zien de lezers dit ook zo.

De times zet dat in een update overigens recht.

En een journalist van de Times is meestal vrij goed op de hoogte en hetgeen hij schrijft is hier volledig correct.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

@Straddle

Ik heb jouw discussie met Solidarnosc gevolgd en eens heel diep gezucht... Het is bijzonder vemoeiend om iemand die geen notie heeft van de Britse samenleving bij te brengen dat z'n visie nergens op slaat. Om de UK te kennen volstaat het niet om zo nu en dan eens een BBC-programmaatje mee te pikken (hoewel die wel steengoed zijn, daar niet van).

Enfin, veel goeie moed maar ik zie er tegen op om dit in het lang en het breed uit te leggen. Needless to say... dat ik uw visie onderschijf (mits misschien een paar nuances op het vlak van privatiseringen in de openbare sector, maar dat zijn subtiliteiten die in deze thread zeker nog niet aan de orde zijn). Succes...

Bedankt voor de sympathie. Ik moet ook toegeven dat ik een beetje "moe" ben om steeds opnieuw mijn zelfde visie (over het VK dan) te moeten formuleren en argumenteren in de verschillende threads, met telkens andere participanten. Je moet dus steeds opnieuw van 0 vertrekken, ten koste van kernachtige argumentatie.

Voorts ben ik echt ontdaan van wat zich aan het afspelen is in België, na het blok-arrest. Wat is er hier allemaal aan het gebeuren (de aanloop naar en achtergronden rond het proces, het gemanoevreer, de reacties van politici en andere partijen, de reacties van de pers, de reacties van linkse forumgebruikers, de reacties van het blok... ) allemaal heel zwak, bedenkelijk en verwarrend... De rede lijkt wel zoek bij velen. En er gebeurt idd zo veel op hele subtiele wijze zoals je elders terecht aangeeft. Je weet dat ik ook geen echte blok-aanhanger ben maar eerder een "protest-stemmer"... Toegegeven, misschien niet de beste oplossing, maar ik zie nu, na het recente gebeuren nog minder alternatieven, in de hoop dat er bij de "betere partijen" wat verandering in mentaliteit komt. Intussen wacht ik af en volg nauwlettend de ontwikkelingen... Hou je goed!

[kangoo]

Het arrest gelezen hebbend, het commentaar van Storme gelezen hebbend, Dirkske Slapx in de zeverende dag gehoord hebbend: het VB is een racistische en discriminerende partij en moet door alle mensen, verenigingen, organisaties, ondernemingen etc als dusdanig behandeld worden, wetend dat de PS een wetsontwerp aan het indienen is dat alle mensen, verenigingen, organisaties, ondernemingen etc die banden, contacten of zakelijken overeenkomsten met een veroordeelde ( hier het VB)zich ook schuldig maken en vervolgt dienen te worden!!!!

Als een arbeider, in het bezit is van een VBpartijlidkaart, dan kan hij uit de ziekenbond, syndicaat gezet worden. De onderneming die deze persoon tewerk stelt , stelt een "staatsgevaarlijke crimineel" tewerk waardoor deze onderneming in een slecht daglicht kan gesteld worden wegens het tewerkstellen van racisten en discrimineerders. Verder kan hij ook uit de dartsclub en den duivenbond gezet worden.
Een onderneming die zaken doet met het VB, of waarvan de zaakvoerder VBlid is, dient vervolgd en veroordeeld te worden en andere ondernemingen mogen met veroordeelde ondernemingen geen zaken meer doen.......

In de USSR kreeg een dissident een schijnproces, daarna werd hij uit de partij gegooid, ontslagen uit de staatsgeleide economie, kon nergens meer een werkje vinden, zelfs niet als atoomgeleerde kon hij als straatkeerder aan het werk, en verloor alle burgerlijke en politieke rechten. Na een bepaalde tijd werkloos te zijn geweest kon hij opgepakt worden wegens moedwillige obstructie van de arbeid in het arbeidersparadijs en wegens het vegeteren op de kameradski's.


Welkom in het Koninkrijk Der Sovjet Socialistische Federaties van den Belziek.

[maddox]

Bof, mijn idee is dat de journalist spijker met harde koppen mpt. Het VB is niet onschuldig, maar zijn wel op een verkeerde manier veroordeeld.

Ook het feit dat de "heersende" politiek een langzaam web van wetsveranderingen is aan het weven, waarmee iedereen ooit in kontakt geweest met een "veroordeelde" partij zowiezo medeschuldig is.Hoed U maar Piano....

Wat betreft het gevoel van de Britten over Europa en de miniversie in België.Mijn VK kennissen zijn unaniem, zijn het nu "simpele" werkmensen,of dik betaalde bedrijfsleiders, of zelfs "lagere" Adel, Europa is een superQuango, leuk om vriendjes hun zakken te laten vullen op de kosten van de burger.
Nu moet ik zeggen dat ik geen Britse politici ken.Gelukkig vind ik zelf.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Geen dictator die 6 miljoen joden vergast , 15 miljoen russen neergeknald en miljoenen anderen van de hele aardkloot geterroriseerd heeft. Fidel heeft dan wel goed geknoeid op bepaalde vlakken, maar de uitbuiting van het Cubaanse volk door de maffiosi, de prostitutie (jammer voor rukkertjes als gij natuurlijk), allerlei ziektes, de analfabetisering en de hoge lonen verdwenen, er kwam gratis onderwijs en ziekenzorg, goedkope huizen, werk voor iedereen, vakbonden,... Fidel valt dus niet te vergelijken met 'mensen' als Hitler, Stalin, Pol Pot,...

Hij vervolgt verder nog homofielen, links-liberale schrijvelaars enz. Laat hij bovendien geen drughandelaars executeren zoals in China? En dan was ik nog bijna het 'Apartheidsbeleid' vergeten! 8)

U moet wel �*lle goede kanten zien he!