Willem I ,Orangisten ,de Oranjes en de Ollanders

[Scarabaeida]

1 <<archa.>> u <<subjectsvorm van de tweede pers. enk. en mv.;~zult niet doden* 2 <<Belg., inf.>> jij

Dat staat er in mijn "Van Dale Hedendaags Nederlands" uit 2004.

door
Prof. dr. Piet van Sterkenburg

In samenwerking met
Drs. Caroline Goossens
Drs. Jaap Parqui
Drs. Peter Verhoeven

Van Dale Lexicografie
Utrecht/Antwerpen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is wel te zien dat van Dale een Nederlandse uitgever is. Want hier zitten ze wel fout. Maar dat laatste is maar de vraag, want in mijn van Dale staat achter 'gij':

.../...

"In Z-Nederland en België thans nog in de omgangstaal."

Nu heeft Van Dale het ook al gedaan! Wat dat betreft, doet u uw pseudoniem alle eer aan, want er zit 'system' in de constante stroom anti-Hollandse sentimenten van uw hand. Wij hebben daarvoor een naam: Calimerocomplex.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

1 <<archa.>> y <<subjectsvorm van de tweede pers. enk. en mv.;~zult niet doden* 2 <<Belg., inf.>> jij

Dat staat er in mijn "Van Dale Hedendaags Nederlands" uit 2004.

door
Prof. dr. Piet van Sterkenburg

In samenwerking met
Drs. Caroline Goossens
Drs. Jaap Parqui
Drs. Peter Verhoeven

Mijn van Dale dateert uit 1994. En het bewijst onrechtstreeks mijn stelling. Namelijk dat de 'je' ons opgedrongen werd. Want de van Daele zelf zegt in de jaren '90 dat 'gij' in Zuid-Nederland en in België behoort tot de omgangstaal. Dus toen sprak men -volgens van Dale- nog altijd met 'gij'. En er was dus niets 'archaïsch' aan. En plotseling, in 2004, wordt de 'gij' beschouwd als zijnde 'archaïsch'. Begrijpe wie begrijpen wil. Niks te evolutie. Opgedrongen ja, dat 'jij'-gebruik in Vlaanderen!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is geen 'verkavelings-Vlaams'. Dat maakt u ervan. Dat is onze volkse taal in al zijn nuances. Met zijn eigen charmes. Men komt altijd met de term 'verkaveling-vlaams' af om een reden te hebben om te kunnen 'verhollandsen'. Als wij hier in het gewoon Vlaams praten dan moet u ondertitelen voor de Nederlandse kijker. En dan noemt u het 'verkavelings-vlaams'. Zo zit het. Dat de Hollanders maar de 'gij'-vorm overnemen.

Ben je daar ALWEER? Wat voor een archaïsche verschijning ben jij toch? Schrijf en praat zoveel in het "Verkavelingsvlaams" als je wil, je doet er geen kwaad mee, je blijft alleen maar wat achterop. Iedereen beschikt toch over verschillende taalregisters. En die gebruik je naargelang de omstandigheden. Wanneer iemand in mijn dorp mij aanspreekt in het dialect, dan ga ik de man zo goed mogelijk in het dialect antwoorden. Wordt ik aangesproken door een bakker in het verkavelingsvlaams, dan wens ik niet dat de man zich begint ongemakkelijk te voelen door in mijn conversatie honderd procent modern, correct Nederlands te gebruiken. Dat doe ik alleen maar waar het hoort. Je had toch reeds lang moeten merken dat nagenoeg niemand het hier met jouw "Vlaams versus Hollands" gedram eens is?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ben je daar ALWEER? Wat voor een archaïsche verschijning ben jij toch? Schrijf en praat zoveel in het "Verkavelingsvlaams" als je wil, je doet er geen kwaad mee, je blijft alleen maar wat achterop. Iedereen beschikt toch over verschillende taalregisters. En die gebruik je naargelang de omstandigheden. Wanneer iemand in mijn dorp mij aanspreekt in het dialect, dan ga ik de man zo goed mogelijk in het dialect antwoorden. Wordt ik aangesproken door een bakker in het verkavelingsvlaams, dan wens ik niet dat de man zich begint ongemakkelijk te voelen door in mijn conversatie honderd procent modern, correct Nederlands te gebruiken. Dat doe ik alleen maar waar het hoort. Je had toch reeds lang moeten merken dat nagenoeg niemand het hier met jouw "Vlaams versus Hollands" gedram eens is?

U neemt zich voor iedereen, als ik u goed versta.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt zich voor iedereen, als ik u goed versta.

Zoals gewoonlijk.

Beetje dominant hé.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mijn van Dale dateert uit 1994. En het bewijst onrechtstreeks mijn stelling. Namelijk dat de 'je' ons opgedrongen werd. Want de van Daele zelf zegt in de jaren '90 dat 'gij' in Zuid-Nederland en in België behoort tot de omgangstaal. Dus toen sprak men -volgens van Dale- nog altijd met 'gij'. En er was dus niets 'archaïsch' aan. En plotseling, in 2004, wordt de 'gij' beschouwd als zijnde 'archaïsch'. Begrijpe wie begrijpen wil. Niks te evolutie. Opgedrongen ja, dat 'jij'-gebruik in Vlaanderen!

Niks opgedrongen!

In Nederland is de ontwikkeling van het Algemeen Nederlands in de negentiende eeuw goed op gang gekomen. Als Vlaanderen niet met zo veel illegaal geweld uit de Nederlanden was losgerukt, dan was de ontwikkeling van het AN in Vlaanderen net zo vlot verlopen als in Nederland en dan had het AN ook geen last gehad van de twee snelheden van adaptatie danwel overgang van dialect naar AN.

U en andere flaminganten/belgicisten ervaren dit als 'opdringen', maar in de perceptie van taalkundigen is dit een 'geleidelijke ontwikkeling'. Dat is een vaststelling die men na verloop van tijd kan doen als men erop terugkijkt.

Het enige wat u ertegen zou kunnen inbrengen, is het feit dat de Randstad Holland vanwege de economische invloed hét spraakmakende centrum van ons taalgebied is. Maar ook dat is een taalkundige vaststelling.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mijn van Dale dateert uit 1994. En het bewijst onrechtstreeks mijn stelling. Namelijk dat de 'je' ons opgedrongen werd. Want de van Daele zelf zegt in de jaren '90 dat 'gij' in Zuid-Nederland en in België behoort tot de omgangstaal. Dus toen sprak men -volgens van Dale- nog altijd met 'gij'. En er was dus niets 'archaïsch' aan. En plotseling, in 2004, wordt de 'gij' beschouwd als zijnde 'archaïsch'. Begrijpe wie begrijpen wil. Niks te evolutie. Opgedrongen ja, dat 'jij'-gebruik in Vlaanderen!

Euhm... Dat is de eerste Noord-Nederlandse betekenis, die inderdaad archaïsch is. De tweede betekenis: 2 <<Belg., inf.>> jij is wel correct. Maar ikzelf mix onbewust mijn jij's en gij's naargelang situatie om eerlijk te zijn. Ik vind dat je in de bossen moet leven om daar een taalstrijd van te maken door zo veel mogelijk tweespalt te creëren door opgelegde isolatie.
Maar we snappen de achterliggende agenda wel.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zoals gewoonlijk.

Beetje dominant hé.

Klopt. Quercus zag kennelijk toch nog iemand over het hoofd die het met system vaak, zo niet altijd eens is: Henri1.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Klopt. Quercus zag kennelijk toch nog iemand over het hoofd die het met system vaak, zo niet altijd eens is: Henri1.

Ow Ernst, geloof me maar als ik zeg dat zéér veel vlamingen het met System eens zijn.

Ik hoop echt dat jullie daar een oplossing gaan formuleren over wat te doen met de sociale zekerheid. Want daar is nog geen antwoord op.
Shadowke wil de heikele punten delegeren maar dat gaat niet pakken.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt zich voor iedereen, als ik u goed versta.

In ieder geval wel voor mij....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Euhm... Dat is de eerste Noord-Nederlandse betekenis, die inderdaad archaïsch is. De tweede betekenis: 2 <<Belg., inf.>> jij is wel correct. Maar ikzelf mix onbewust mijn jij's en gij's naargelang situatie om eerlijk te zijn. Ik vind dat je in de bossen moet leven om daar een taalstrijd van te maken door zo veel mogelijk tweespalt te creëren door opgelegde isolatie.
Maar we snappen de achterliggende agenda wel.

Die zgn. 'achterliggende agenda' bevindt zich enkel in uw hoofd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ow Ernst, geloof me maar als ik zeg dat zéér veel vlamingen het met System eens zijn.

Hebt u namen voor mij, dan kan ik hen alsnog overtuigen!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hebt u namen voor mij, dan kan ik hen alsnog overtuigen!

"Als men in de grote Van Dale, editie 1961, kijkt, kan men daar ongeveer 10.000 woorden of uitdrukkingen tellen, waarnaast staat vermeld: 'Zuidn.' voor Zuid-Nederlands. Dit 'Zuidn.' stond aangeduid naast die typische Vlaamse woorden en uitdrukkingen die in Nederland onbekend waren. Maar nergens stond vermeld: 'Noordn.' voor Noord-Nederlands om daarmee de typische (Noord-)Nederlandse woorden aan te duiden die in Vlaanderen onbekend zijn, zoals 'haringslag' (ruzie), 'kloffie' (kostuum) of 'klojo' (sufferd). Ook hier werkt men met twee maten en twee gewichten.

Waarom Vlaams aanduiden met 'Zuid-nederlands' ? Als er Zuidnederlands bestaat, dan bestaat er ook Noord-nederlands, want het woordje 'Zuid' heeft alleen maar betekenis in een positie tegenover 'Noord'.

Zuid-Nederlands wordt gesproken in het zuidelijk gedeelte van Nederland, niet in Vlaanderen.

Niemand zal durven betwisten dat Vlaams deel uitmaakt van de Nederlandse taalgroep, maar het is geen Nederlands, het is er wel dicht mee verwant, maar het is geen Nederlands, evenmin als het Afrikaans is of het Papiamentoe.
Zoals ik reeds meerdere malen heb aangetoond gebruikt men in Nederland heel wat woorden die in het Vlaams onbekend zijn. Daarnaast gebruikt men in Vlaanderen heel wat woorden en uitdrukkingen die een Nederlander noch verstaat, noch kent. Daarbij zijn er nog woorden, die zowel in Nederland als in Vlaanderen voorkomen, doch in ieder dezer talen een verschillende betekenis hebben. In gesprekken tussen Nederlanders en Vlamingen leidt dit soms tot koddige situaties of ergerlijke misverstanden."


Zo is dat. De nagel op de kop! Blijkbaar moet het 'Noord' Nederlands bij van Dale altijd de richtstnoer zijn waaraan hij zich toetst. En Vlaanderen moet maar volgen. Zoals bij het gebruik van 'je' en 'jij'. Welnu, niet met mij.

[Weezer]

Van Dale kwam uit het allesbehalve Hollandse grensplaatsje Sluis, zomaar even tussendoor...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Van Dale kwam uit het allesbehalve Hollandse grensplaatsje Sluis, zomaar even tussendoor...

Maar wel met Hollandse taalmanieren dan.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

"Als men in de grote Van Dale, editie 1961, kijkt, kan men daar ongeveer 10.000 woorden of uitdrukkingen tellen, waarnaast staat vermeld: 'Zuidn.' voor Zuid-Nederlands. Dit 'Zuidn.' stond aangeduid naast die typische Vlaamse woorden en uitdrukkingen die in Nederland onbekend waren. Maar nergens stond vermeld: 'Noordn.' voor Noord-Nederlands om daarmee de typische (Noord-)Nederlandse woorden aan te duiden die in Vlaanderen onbekend zijn, zoals 'haringslag' (ruzie), 'kloffie' (kostuum) of 'klojo' (sufferd). Ook hier werkt men met twee maten en twee gewichten.

Waarom Vlaams aanduiden met 'Zuid-nederlands' ? Als er Zuidnederlands bestaat, dan bestaat er ook Noord-nederlands, want het woordje 'Zuid' heeft alleen maar betekenis in een positie tegenover 'Noord'.

Zuid-Nederlands wordt gesproken in het zuidelijk gedeelte van Nederland, niet in Vlaanderen.

Niemand zal durven betwisten dat Vlaams deel uitmaakt van de Nederlandse taalgroep, maar het is geen Nederlands, het is er wel dicht mee verwant, maar het is geen Nederlands, evenmin als het Afrikaans is of het Papiamentoe.
Zoals ik reeds meerdere malen heb aangetoond gebruikt men in Nederland heel wat woorden die in het Vlaams onbekend zijn. Daarnaast gebruikt men in Vlaanderen heel wat woorden en uitdrukkingen die een Nederlander noch verstaat, noch kent. Daarbij zijn er nog woorden, die zowel in Nederland als in Vlaanderen voorkomen, doch in ieder dezer talen een verschillende betekenis hebben. In gesprekken tussen Nederlanders en Vlamingen leidt dit soms tot koddige situaties of ergerlijke misverstanden."



Zo is dat. De nagel op de kop! Blijkbaar moet het 'Noord' Nederlands bij van Dale altijd de richtstnoer zijn waaraan hij zich toetst. Zoals bij het gebruik van 'je' en 'jij'. Welnu, niet met mij.

Ter redactie van Nederlandse woordenboeken is men zich bewust van het feit dat het label 'Zuid-Ned.' een min of meer pejoratieve betekenis heeft voor het Nederlands in de zuidelijke provincies, want het geldt ook voor de gesproken omgangstaal in Noord-Brabant en Limburg.

Het beleid van de Nederlandse Taalunie is erop gericht in het gehele Nederlandstalige gebied een Algemeen Nederlands te ontwikkelen. Afwijkingen in dialectvorm worden in moderne woordenboeken steeds vaker aangeduid met de term 'gew.', die staat voor 'gewestelijk' zonder specifieke aanwijzingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ter redactie van Nederlandse woordenboeken is men zich bewust van het feit dat het label 'Zuid-Ned.' een min of meer pejoratieve betekenis heeft voor het Nederlands in de zuidelijke provincies, want het geldt ook voor de gesproken omgangstaal in Noord-Brabant en Limburg.

Het beleid van de Nederlandse Taalunie is erop gericht in het gehele Nederlandstalige gebied een Algemeen Nederlands te ontwikkelen. Afwijkingen in dialectvorm worden in moderne woordenboeken steeds vaker aangeduid met de term 'gew.', die staat voor 'gewestelijk' zonder specifieke aanwijzingen.

Wat rijkelijk laat bewust dan. U voert constant een imperialistische taalpolitiek. Hebt u altijd gedaan. Al in de tijd van Willem I deed u dat. En dat doet u nog steeds.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat rijkelijk bewust dan. U voert constant een imperialistische taalpolitiek. Hebt u altijd gedaan. Al in de tijd van Willem I deed u dat. En dat doet u nog steeds.

Als je niet ophoudt dan begin ik nog te huilen....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Als je niet ophoudt dan begin ik nog te huilen....

Niet u, maar wij zouden moeten huilen wanneer we zien hoe men onze Vlaamse taal aan het verkwanselen is aan de Hollanders. Sommige Vlaamse 'taalspecialisten' zouden een dikke trap onder hun broek moet krijgen ja.