Grieks-Cyprioten verwerpen VN-plan.

[Karl]

Er kan uiteraard ook geen sprake zijn van hulp aan die Turks-Cyprioten, zoals Michel-de-vette-pad nu belooft, maar wél aan de Grieken.

De EU moet (deel)staten die 'neen' aan de EU zeggen dus sponsoren? Betaalt u maar

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Karl

De EU moet (deel)staten die 'neen' aan de EU zeggen dus sponsoren? Betaalt u maar :wink:

Klets toch niet zo uit uw nek. De Republiek Cyprus heeft op geen enkel moment neen gezegd tegen toetreding tot de EU. Zij vervult, beter dan eender welk ander nieuw toetredingsland, alle criteria. Cyprus is overigens helemaal niet zo arm en zal niet echt Europese hulp nodig hebben.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De Griekse Cyprioten hebben de labbekakken die in Europa en de VN de lakens uitdelen mooi voor schut gezet. Ze hebben TERECHT neen gestemd met overgrote meerderheid.

Alle Turken moeten buiten, geen Turken op Europees grondgebied en Cyprus is Europees. De invasie van het Turkse leger op Cyprus is een reden te meer om elke onderhandeling of handel met Turkijr te weigeren. De Turken hebben met die invasie een zoveelste aanslag gepleegd op Europa.

Er kan uiteraard ook geen sprake zijn van hulp aan die Turks-Cyprioten, zoals Michel-de-vette-pad nu belooft, maar wél aan de Grieken.

Cyprus ligt in het Midden Oosten, niet in Europa.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De Turken in het zuiden van Cyprus zijn ook naar het Noorden gestuurd. De Turken hebben in ieder geval niet geheel Cyprus bezet, wat ze makkelijk hadden kunnen doen. Door de inval hebben de Turken een genocide voorkomen. Het geweld is na de bezetting in ieder geval afgelopen.

Een genocide voorkomen door binnen te vallen ethnische zuiveringen uit te voeren? Dat is pas een originele visie. Dan had Milosevic in Kosovo ook een Genocide willen voorkomen door de Albanezen in 1999 massaal uit te wijzen??????

Neen, dit is wat men in het Engels een klassieke "land-grab" (verovering) noemt. Waarom zou Turkije anders tienduizenden inwijkelingen uit Anatolië naar Noord-Cyprus sturen?

De V.N. heeft in deze toch een ziekelijke logica gehanteerd. Volgens hen zouden dus Grieks-Cyprioten met hun familie naar het Noorden reizen om onder "bescherming" van het Turkse leger aan hun kinderen te tonen hoe hun voormalig familiehuis vandaag door Anatolische inwijkelingen wordt bewoond? Dat de Grieken daartegen 'neen bedankt' zeggen is toch niet verwonderlijk?

[Mieke 79]

Héhé, luister es allemaal naar Actueel. Een professor (RUG) zegt daar dat er historisch (al van vele eeuwen en eeuwen terug) zeer vele argumenten bestaan om te zeggen dat Turkije in Europa ligt.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Een genocide voorkomen door binnen te vallen ethnische zuiveringen uit te voeren? Dat is pas een originele visie. Dan had Milosevic in Kosovo ook een Genocide willen voorkomen door de Albanezen in 1999 massaal uit te wijzen??????

Neen, dit is wat men in het Engels een klassieke "land-grab" (verovering) noemt. Waarom zou Turkije anders tienduizenden inwijkelingen uit Anatolië naar Noord-Cyprus sturen?

De V.N. heeft in deze toch een ziekelijke logica gehanteerd. Volgens hen zouden dus Grieks-Cyprioten met hun familie naar het Noorden reizen om onder "bescherming" van het Turkse leger aan hun kinderen te tonen hoe hun voormalig familiehuis vandaag door Anatolische inwijkelingen wordt bewoond? Dat de Grieken daartegen 'neen bedankt' zeggen is toch niet verwonderlijk?

Als de Turken niet hadden ingegrepen zou er nu geen enkele Turk op het eiland leven. Nu wonen er zowel Turken als Grieken op het eiland en is er rust. Zoals gezegd zou de Turkse militaire aanwezigheid flink teruggebracht worden. De Turkse militairen in het Noorden garanderen de veiligheid van de Turken. Wie moet er dan anders hun veiligheid garanderen? De Griekse militairen? We weten wat er in het verleden is gebeurd en om te voorkomen dat het nog een keer gebeurd zal er een Turkse militaire aanwezigheid blijven. Overigens, als alle Grieken terug mogen keren is het gedaan met de politieke zeggenschap van de Turken. Dit is waar de Grieken echt op uit zijn.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Als de Turken niet hadden ingegrepen zou er nu geen enkele Turk op het eiland leven. Nu wonen er zowel Turken als Grieken op het eiland en is er rust. Zoals gezegd zou de Turkse militaire aanwezigheid flink teruggebracht worden. De Turkse militairen in het Noorden garanderen de veiligheid van de Turken. Wie moet er dan anders hun veiligheid garanderen? De Griekse militairen? We weten wat er in het verleden is gebeurd en om te voorkomen dat het nog een keer gebeurd zal er een Turkse militaire aanwezigheid blijven. Overigens, als alle Grieken terug mogen keren is het gedaan met de politieke zeggenschap van de Turken. Dit is waar de Grieken echt op uit zijn.

T'is maar te zeggen wat je als rust bestempeld hé, ga het eerst eens vragen aan de inwoners of het er rustig is vooralleer je verondersteld dat het daar rustig is. Misschien aan de toeristische stranden ja...

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Als de Turken niet hadden ingegrepen zou er nu geen enkele Turk op het eiland leven. Nu wonen er zowel Turken als Grieken op het eiland en is er rust. Zoals gezegd zou de Turkse militaire aanwezigheid flink teruggebracht worden. De Turkse militairen in het Noorden garanderen de veiligheid van de Turken. Wie moet er dan anders hun veiligheid garanderen? De Griekse militairen? We weten wat er in het verleden is gebeurd en om te voorkomen dat het nog een keer gebeurd zal er een Turkse militaire aanwezigheid blijven. Overigens, als alle Grieken terug mogen keren is het gedaan met de politieke zeggenschap van de Turken. Dit is waar de Grieken echt op uit zijn.

Maw de ethnische zuiveringen zijn toelaatbaar, goed zelfs, en moeten kost wat kost gehandhaaft worden. Zolang het maar je eigen volk is die de ethnische zuiveringen uitvoert, zolang het maar anderen zijn die verdreven worden.

Als dit de manier is waarop Turkije redeneert, hoort dat land niet thuis in de EU.

Zou het trouwens niet kunnen dat de Grieken gewoon terug willen naar de huizen en dorpen waar ze al eeuwen hebben geleefd?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Maw de ethnische zuiveringen zijn toelaatbaar, goed zelfs, en moeten kost wat kost gehandhaaft worden. Zolang het maar je eigen volk is die de ethnische zuiveringen uitvoert, zolang het maar anderen zijn die verdreven worden.

Als dit de manier is waarop Turkije redeneert, hoort dat land niet thuis in de EU.

Zou het trouwens niet kunnen dat de Grieken gewoon terug willen naar de huizen en dorpen waar ze al eeuwen hebben geleefd?

Als je eigen volk uitgemoord wordt mag je ingrijpen. De Turken hebben overigens de Grieken van Noord Cyprus niet uitgemoord. Ze leven allemaal nog. De Turken in Cyprus werden afgeslacht. Mensen het land uitsturen om een genocide te voorkomen is acceptabel. Het alternatief was dramatisch geweest. Natuurlijk willen de Grieken terig naar de huizen die ze bewoonden. Wat er dan gebeurt is dat de Turken de zeggenschap kwijtraken. Jij hamert er voortdurend op dat Turkije de minderheden meer echten moet geven, dan moet je ook de rechten van de Turkse minderheid op Cyprus niet willen inperken.

[Turkse Nederlander]

Overigens vondt de EU het Annan plan een goed plan terwijl de EU altijd de Grieken hebben gesteund inzake de kwestie Cyprus.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Als je eigen volk uitgemoord wordt mag je ingrijpen. De Turken hebben overigens de Grieken van Noord Cyprus niet uitgemoord. Ze leven allemaal nog. De Turken in Cyprus werden afgeslacht. Mensen het land uitsturen om een genocide te voorkomen is acceptabel. Het alternatief was dramatisch geweest. Natuurlijk willen de Grieken terig naar de huizen die ze bewoonden. Wat er dan gebeurt is dat de Turken de zeggenschap kwijtraken. Jij hamert er voortdurend op dat Turkije de minderheden meer echten moet geven, dan moet je ook de rechten van de Turkse minderheid op Cyprus niet willen inperken.

Ik ken het verhaal van Cyprus niet goed genoeg om te oordelen, maar een en ander in jouw uitleg springt mij in het oog:

1) Je schrijft : "Als je eigen volk uitgemoord wordt mag je ingrijpen." Dat is hetzelfde argument dat je gebruikt om te doen geloven dat de Turken geen genocide hebben gepleegd op de Armeniërs, terwijl de Turken daar miljoenen mensen hebben uitgemoord.

2) Je schrijft : "De Turken hebben overigens de Grieken van Noord Cyprus niet uitgemoord. Ze leven allemaal nog. De Turken in Cyprus werden afgeslacht." Tiens, de Turken in Cyprus leven toch ook nog? Of niet?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

1) Je schrijft : "Als je eigen volk uitgemoord wordt mag je ingrijpen." Dat is hetzelfde argument dat je gebruikt om te doen geloven dat de Turken geen genocide hebben gepleegd op de Armeniërs, terwijl de Turken daar miljoenen mensen hebben uitgemoord.

De Armeense genocide heb ik al vele malen gediscussieerd en ik heb het al ontmaskerd als een leugen. De Armenen waren in het Oosten van Turkije een opstand begonnen. Armeense militairen in het Oosten liepen over naar Russische zeide en er brak een burgeroorlog uit. De Turken hebben inderdaad ingegrepen om de situatie te kalmeren. De Armenen werden gedeporteerd naar Syrie. Ik heb al een aantal malen cijfermatig aangetoond dat er geen miljoenen Armenen omgekomen zijn. Het aantal doden is dichter bij de 300.000. Een deel van deze mensen zijn door honger en de barre winter ongekomen. De Turken hadden hier ook onder te leiden. Door de oorlog was de bevoorrading gewoon niet toerreikend. Een deel van de Armenen is vermoord door Koerdische en Turkse bendes die op wraak belust waren. Overigens hebben we het hiet niet over de Armeense kwestie dus laten we niet afdwalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

2) Je schrijft : "De Turken hebben overigens de Grieken van Noord Cyprus niet uitgemoord. Ze leven allemaal nog. De Turken in Cyprus werden afgeslacht." Tiens, de Turken in Cyprus leven toch ook nog? Of niet?

Ze zouden echter niet leven als de Turken niet hadden ingegrepen. Veel Turken op Cyprus zijn overigens vermoord. De situatie voor de Turken was nog uitzichtlozer geworden na de coupe van de Grieken.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Als je eigen volk uitgemoord wordt mag je ingrijpen. De Turken hebben overigens de Grieken van Noord Cyprus niet uitgemoord. Ze leven allemaal nog. De Turken in Cyprus werden afgeslacht. Mensen het land uitsturen om een genocide te voorkomen is acceptabel. Het alternatief was dramatisch geweest. Natuurlijk willen de Grieken terig naar de huizen die ze bewoonden. Wat er dan gebeurt is dat de Turken de zeggenschap kwijtraken. Jij hamert er voortdurend op dat Turkije de minderheden meer echten moet geven, dan moet je ook de rechten van de Turkse minderheid op Cyprus niet willen inperken.

Het is niet het recht van de Turkse staat om 40% van het eiland ethnisch te zuiveren en bezet te houden. Bovendien is het nonsens dat de Turken op Cyprus werden "uitgemoord". Er waren idd in de 60er en 70er jaren incidenten waarbij Griekse militanten buiten de schreef gingen, met enkele tientallen doden, maar het ging nooit om een systematische door de Grieks-cyprioten opgezette campagne om de Turken 'uit te moorden'. Temeer omdat ze zeer goed wisten dat bij zo een genocide Turkije zonder twijfel zou ingrijpen.

De snelheid waarmee Turkije Cyprus binnenviel (binnen enkele dagen na de coup) wijst er trouwens op dat dit een lang geplande operatie was, de Grieks-Cypriotische staatsgreep van 1974 was simpelweg een uitrede, een excuus om een reeds lang uitgewerkt plan uit te voeren. De Turkse regering van Bülent Ecevit was in grote problemen (na de oliecrisis van 1973) en wilde dmv deze invasie en de nationalistische hysterie die daarmee gepaard ging afleiden van de economische problemen in Turkije zelf.

De invasie ging gepaard met de verdwijning van duizenden Grieks-Cyprioten, met plunderingen en verkrachtingen die in de Westerse pers gedetailleerd werden beschreven. Feit is dat de 'genocide' waarover je het hebt een hypothese is terwijl de barbaarse ethnische zuivering van het noorden van Cyprus wel degelijk is gebeurd.

Dat wat er daar toen gebeurde verschilt slechts in één opzicht van dat wat er in 1999 in Kosovo met de Albanezen was gebeurt - Milosevic deed wat hij deed in zijn eigen staat terwijl de Turkse strijdkrachten het deden in een buurland. Maar Milosevic is de grote boeman van de Balkan en Turkije "onze trouwe NAVO-bondgenoot". En dan mag dat natuurlijk.....

[Turkse Nederlander]

De Turken hadden inderdaad een plan klaarliggen maar dit was voor het geval er een coupe plaatsvond of dat de situatie zou verslechteren. De situatie was al sinds de jaren 60 (op zijn minst gezegd) gespannen. Een militaire invasie moet doordacht uitgevoerd worden. Als er geen Turkse minderheid op Cyprus had gewoond hadden ze Cyprus ook nooit aangevallen. Enkele tientallen doden? Laat me niet lachen. Er waren hele straten vol met Turkse lijken. De Grieken hadden gewoon het recht niet om hen te vermoorden. Na de coupe zou het alleen maar erger worden. Overigens had de hele wereld Turkije gewaarschuwd om niet in te grijpen. Ze hadden Turkije gedreigd met sancties. Toch viel Turkije Griekenland binnen. De Amerikanen hebben hierna een wapenembargo ingesteld. Dit was in de tijd van grote dreiging van de Sovjet Unie. De Sovjets hadden meerdere malen duidelijk gemaakt geinteresseerd te zijn in de Bosporus. Denk je dat Turkije Cyprus zou binnenvallen als de situatie van de Turken niet ernstig was en om zo een inval van de Russen te riskeren?

[Turkse Nederlander]

Overigens moeten volgens jouw beredenering de Armeneense militairen uit Nagorno Karabach ophoepelen.

[Joriske]

Volgens jou redenering zou Turkije trouwens Nagorno Karabakh onmiddelijk moeten erkennen......

[illwill]

Ze zouden echter niet leven als de Turken niet hadden ingegrepen. Veel Turken op Cyprus zijn overigens vermoord. De situatie voor de Turken was nog uitzichtlozer geworden na de coupe van de Grieken

De turken hadden er dan ook niets te zoeken. Turkije is van de turken niet cyprus. Ik wil wel eens zien hoeveel grieken een inval op een stuk van turkije zouden hebben overleefd.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De turken hadden er dan ook niets te zoeken. Turkije is van de turken niet cyprus. Ik wil wel eens zien hoeveel grieken een inval op een stuk van turkije zouden hebben overleefd.

De Turken op Cyrpus wonen daar al 500 jaar.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De Turken op Cyrpus wonen daar al 500 jaar.

Hoog tijd om ze te verjagen.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Cyprus ligt in het Midden Oosten, niet in Europa.

Cyprus is 100% Europees, Turkije is 100% niet-Europees. het is wel zo dat de Turken nog steeds 2 gebieden van Europa bezet houden, namelijk de Europese kant van de Bosporus, en het noordelijke deel van Cyprus.