Gematigde Europese islam

[Queensburry]

Een expert stelde het zo: "De gematigde Islam" bestaat niet.
Zij die gematigd zijn, toterant en open, kunnen dat maar zijn als ze bereid zijn laks om te springen met de regels van de Islam.
Dat kan cultureel bepaald zijn: een Turk uit Istambul is minder godsdienstig dan een Turk uit Emirdag (waar 'onze' Turken van komen). Een Turk uit Emirdag is minder godsdienstig dan een Egyptenaar, en een Egyptenaar is minder steng godsdienstig dan een Saoudi.
En hoe godsdienstiger, hoe verder verwijderd van de moderne waarden van de verlichting: democratie, mensenrechten, zelfbeschikking, enz.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Een expert stelde het zo: "De gematigde Islam" bestaat niet.
Zij die gematigd zijn, toterant en open, kunnen dat maar zijn als ze bereid zijn laks om te springen met de regels van de Islam.
Dat kan cultureel bepaald zijn: een Turk uit Istambul is minder godsdienstig dan een Turk uit Emirdag (waar 'onze' Turken van komen). Een Turk uit Emirdag is minder godsdienstig dan een Egyptenaar, en een Egyptenaar is minder steng godsdienstig dan een Saoudi.
En hoe godsdienstiger, hoe verder verwijderd van de moderne waarden van de verlichting: democratie, mensenrechten, zelfbeschikking, enz.

Kortom, hoe meer Islam, hoe minder vrijheid.

[Mass13]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Een expert stelde het zo: "De gematigde Islam" bestaat niet.
Zij die gematigd zijn, toterant en open, kunnen dat maar zijn als ze bereid zijn laks om te springen met de regels van de Islam.
Dat kan cultureel bepaald zijn: een Turk uit Istambul is minder godsdienstig dan een Turk uit Emirdag (waar 'onze' Turken van komen). Een Turk uit Emirdag is minder godsdienstig dan een Egyptenaar, en een Egyptenaar is minder steng godsdienstig dan een Saoudi.
En hoe godsdienstiger, hoe verder verwijderd van de moderne waarden van de verlichting: democratie, mensenrechten, zelfbeschikking, enz.

Met alle respect, maar die expert verkondigt zever in pakskes...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door cheverrant

Goeie redenering, lijkt mij.
Wat mij verontrust: dit is de 21ste eeuw. Evengoed scheert religieus fanatisme hoogtij (niet zozeer "nog steeds" als wel "meer dan ooit"). Zeg niet: er zijn geen kruistochten meer zoals in de middeleeuwen. Er zijn nog steeds religieuze oorlogen (van Islam naar het Westen en vice-versa) of zelfs meer dan ooit.. Iedereen wordt verondersteld intelligent te zijn tegenwoordig (heeft op een universiteit gestudeerd enz.)... Waar gebruikt iedereen zijn intellegentie en voor wat ?

Godsdienst was/is maar een middel.

Tijdens de middeleeuwen en tot de 20-ste eeuw moest het volk nog "bewerkt" worden en daarvoor moest dat volk regelmatig samenkomen. De beelden waren statisch, schilderijen of glas in lood, soms vergane kleuren.
Nu kan dat volk aan huis bewerkt worden via de media, in full color HDTV op 79 of 104 cm-scherm in de living, worden de gruwels van de "slechten" één �* twee keer per dag ingelepeld in de eigen living, elke dag een nieuwe dosis. (en toont men het volk (desnoods middels pakkende kinder- & vrouwentranen hoe en waartegen de "goeden" hen beschermen)

Véél gemakelijker zo op de gevoelens van de massa in te spelen.

Werkt véél efficiënter.
Dit voorzag Orwel in 1948:

Oorspronkelijk geplaatst door George Orwel, 1984, slot

Under the table Winston's feet made convulsive movements. He had not stirred from his seat, but in his mind he was running, swiftly running, he was with the crowds outside, cheering himself deaf. He looked up again at the portrait of Big Brother. The colossus that bestrode the world! The rock against which the hordes of Asia dashed themselves in vain! He thought how ten minutes ago-yes, only ten minutes -- there had still been equivocation in his heart as he wondered whether the news from the front would be of victory or defeat. Ah, it was more than a Eurasian army that had perished! Much had changed in him since that first day in the Ministry of Love, but the final, indispensable, healing change had never happened, until this moment.

The voice from the telescreen was still pouring forth its tale of prisoners and booty and slaughter, but the shouting outside had died down a little. The waiters were turning back to their work. One of them approached with the gin bottle. Winston, sitting in a blissful dream, paid no attention as his glass was filled up. He was not running or cheering any longer. He was back in the Ministry of Love, with everything forgiven, his soul white as snow. He was in the public dock, confessing everything, implicating everybody. He was walking down the white-tiled corridor, with the feeling of walking in sunlight, and an armed guard at his back. The longhoped-for bullet was entering his brain.

He gazed up at the enormous face. Forty years it had taken him to learn what kind of smile was hidden beneath the dark moustache. O cruel, needless misunderstanding! O stubborn, self-willed exile from the loving breast! Two gin-scented tears trickled down the sides of his nose. But it was all right, everything was all right, the struggle was finished. He had won the victory over himself. He loved Big Brother.

Elke keer ik deze paragraaf herlees ben ik even stil.

[Gezond Vlaanderen]

Een gematigde Islam bestaat niet! Ofwel ben je 100% moslim ofwel geen moslim! er bestaan geen toegevingen bij de islam: alles of niets, radicaal!
Bij miljoenen moslimvrouwen die mishandeld en onderdrukt worden hoef ik daar geen tekening bij te maken!

[hurricane]

Elke Godsdienst is in mijn bescheiden mening fundamentalistisch.
Waarom is er trouwens zoiets als een gemeenschappelijke gebedsruimte ?
Om elkaar te kunnen controleren ?
Of, in de katholieke kerk, om te laten zien welke merkkledij je jezelf kan veroorloven ?

[Gezond Vlaanderen]

In het Katholiek geloof heb je geen verplichtingen, je wordt niet opgehangen of uitgemoord doorwille van de Godsdienst!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

In het Katholiek geloof heb je geen verplichtingen, je wordt niet opgehangen of uitgemoord doorwille van de Godsdienst!

Niet meer, omdat protesanten, Jozef II, de Franse Revolutie, liberalen, socialisten ea. een einde aan maakten aan een deel van haar almacht.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

Een gematigde Islam bestaat niet! Ofwel ben je 100% moslim ofwel geen moslim! er bestaan geen toegevingen bij de islam: alles of niets, radicaal!
Bij miljoenen moslimvrouwen die mishandeld en onderdrukt worden hoef ik daar geen tekening bij te maken!

Wel vooral in jouw visie en die van een aantal haters hier, hé?

[born2bewild]

we zullen nog sneller een giraf met een korte nek tegenkomen.

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

. Dit voorzag Orwel in 1948:
Elke keer ik deze paragraaf herlees ben ik even stil.

De ultieme hersenspoeling, inderdaad. Ook in 1948 is die godsdienstig. Want de ideologie ten top gedreven, verwordt tot een religie.

Toen ik het voor het eerst las, op de middelbare school, heb ik me voor het eerst beginnen afvragen hoe vrij WIJ zijn in onze gedachten...

[Another Jack]

Was het niet in 1984.

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Was het niet in 1984.

Niet echt, want Orwell heeft zijn boek in 1948 geschreven, als een toekomstvisie, en heeft toen het jaartal 48 omgedraaid.


Hé, hé, heb ik me daar weer eens goed uitgepraat

[koppijn]

De gematigde islam bestaat niet :http://www.trouw.nl/opinie/letter-en...cle1351381.ece
Volgens de Franse juriste en arabiste Anne-Marie Delcambre is dit een westers verzinsel om de onaangename waarheid niet onder ogen te hoeven zien.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

De gematigde islam bestaat niet :http://www.trouw.nl/opinie/letter-en...cle1351381.ece
Volgens de Franse juriste en arabiste Anne-Marie Delcambre is dit een westers verzinsel om de onaangename waarheid niet onder ogen te hoeven zien.

Een bekend verhaal dat Delcambre vertelt: de waarheid is dat er maar één islam is. Dat klopt op een heel hoog abstractieniveau: er is maar één koran en er is maar één profeet. Maar zodra het over concrete uitwerking van de islam gaat, moet zij ook erkennen dat er verschillen bestaan: gematigde moslims bestaan wel. Hoe verklaar je het bestaan van gematigde moslims? Daar bestaan twee trucs voor. De eerste is om gematigde moslims niet als ware moslims te presenteren: dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen. Met andere woorden de gematigde moslims hangen niet de ware islam aan. De tweede truc bestaat uit de taqiyya: bovendien moeten we niet vergeten dat de taqiyah, het veinzen, een integraal onderdeel van de sjiitische islam is. Dus als er gematigde moslims lijken te bestaan, dan is dat niet zo, maar veinzen ze. (let op: Delcambre schrijft expliciet over de sjiitische islam, terwijl ze in de rest van haar artikel beweert dat er maar één islam is.)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een bekend verhaal dat Delcambre vertelt: de waarheid is dat er maar één islam is. Dat klopt op een heel hoog abstractieniveau: er is maar één koran en er is maar één profeet. Maar zodra het over concrete uitwerking van de islam gaat, moet zij ook erkennen dat er verschillen bestaan: gematigde moslims bestaan wel. Hoe verklaar je het bestaan van gematigde moslims? Daar bestaan twee trucs voor. De eerste is om gematigde moslims niet als ware moslims te presenteren: dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen. Met andere woorden de gematigde moslims hangen niet de ware islam aan. De tweede truc bestaat uit de taqiyya: bovendien moeten we niet vergeten dat de taqiyah, het veinzen, een integraal onderdeel van de sjiitische islam is. Dus als er gematigde moslims lijken te bestaan, dan is dat niet zo, maar veinzen ze. (let op: Delcambre schrijft expliciet over de sjiitische islam, terwijl ze in de rest van haar artikel beweert dat er maar één islam is.)

Dat zijn geen trucs.

[Mahalingam]

Zelfs in Gaza zijn er meer en minder gematigde moslims. Lees maar eens een overzicht van de diverse Maffia's van Allah:
The Rise (and Fall?) of the Islamic Emirate in Gaza
Jund Ansar Allah
Jaysh Al-Islam
Katibat Suyuf Al-Haqq
Jama'at Al-Tawhid Wa'l-Jihad
Ze hebben met elkaar ruzie en beschuldigen elkaar van 'gematigd' zijn.
Em allemaal zijn ze in opstand tegen Hamas die te gematigd is en zelfs heult met de verwerpelijke 'democratie'.

[Zoethout002]

De islam is zelf een fabeltje net zoals het jodendom en het christendom.