Toename van geweld - Pagina 4

Blue Sky · 20 augustus 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bloedluiskieken

De laatste weken (en maanden) lees je steeds meer artikels over geweld. Mensen die elkaar met messen te lijf gaan, verkeersagressie, slagen en verwondigen en ga zo maar door...
Vroeger hoorde je daar veel minder over. Daar zijn naar mijn mening 2 mogelijke oorzaken voor:

het had geen nieuwswaarde en werd ook niet gepubliceerd of in de media gebracht
het bestond gewoonweg niet

Ik gok op het tweede... Ik vraag me dan af wat er in onze maatschappij veranderd is dat het nu wel tot zoveel agressie komt? Iemand enige verklaring?

Uiteraard is er meer nieuws nu door allerhande kanalen (internet, radio, tv enz) maar er zijn een aantal andere oorzaken;

1/ bevolkingstoename met alle negatieve gevolgen - draai of keer het hoe je het wil - hoe meer mensen op een kleine oppervlakte, hoe meer mogelijke conflictsituaties, hoe meer stress en hoe meer mensen beginnen flippen met agressie als gevolg. Stress op het werk, stress van en naar het werk, stress thuis, lawaaioverlast, ... tot de boel ontploft. Bij de dieren is dat niet anders, zet een hoop dieren op een kleine oppervlakte en binnen de kortste keren is het boel.

2/ De maatschappij is België is vrij "geëvolueerd” te noemen. Mensen werken om geld te verdienen, hebben een gezin, enz
Probleem is dat er mensen van andere, ver achterlopende culturen naar hier komen waar zwaar geweld dagelijkse kost is en zelfs noodzakelijk kan zijn om te overleven. Die mensen hebben een totaal andere achtergrond en een totaal ander normbesef. Drop die mensen in onze beschaafde en netjes geordende maatschappij en dat zal uiteraard tot conflicten leiden.
Een goed voorbeeld zijn de Tchechenen die uit een gewelddadige samenleving komen. Als zo’n mensen hier in een conflictsituatie terecht komen, zullen ze hetzelfde reageren als in hun eigen maatschappij en dat kan dat tot geweld buiten proportie (naar onze normen ) leiden.
Hetzelfde zie je bij Marokkanen, die het merendeel van de home invasions plegen; hierbij wordt er bij mensen ingebroken terwijl ze thuis zijn en de slachtoffers worden vervolgens meedogenloos zwaar mishandeld en gefolterd met de bedoeling geld te bemachtigen. Wederom geweld buiten proportie. Ook veel Oost Europeanen maken zich hieraan schuldig; denk vb aan de recente overvallen in Antwerpen waarbij bejaarden in elkaar geklopt werden.

Er zijn nog meer oorzaken, dit zijn er maar twee die ik even wilde toelichten.

filosoof · 20 augustus 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bloedluiskieken

De laatste weken (en maanden) lees je steeds meer artikels over geweld. Mensen die elkaar met messen te lijf gaan, verkeersagressie, slagen en verwondigen en ga zo maar door...
Vroeger hoorde je daar veel minder over. Daar zijn naar mijn mening 2 mogelijke oorzaken voor:

het had geen nieuwswaarde en werd ook niet gepubliceerd of in de media gebracht
het bestond gewoonweg niet

Ik gok op het tweede... Ik vraag me dan af wat er in onze maatschappij veranderd is dat het nu wel tot zoveel agressie komt? Iemand enige verklaring?

Citaat:

het bestond gewoonweg niet

Mijn ervaringen van de laatste halve eeuw wijzen op het tegendeel, mijn lectuur eveneens. De nieuwswaarde is wel geweldig gestegen. Het werd idd uit TV-journaals geweerd tot VTM met de "dicht bij huis" formule kwam.
In de kranten was geweld destijds 4 lijnen onder een kleine hoofding op pagina 8, "75 Indiërs verdronken op overladen veerboot" ook.
Nu staat elke messteek op de frontpagina. (ook één op 1000 km van hier soms) Liefst met details en interview van de buurvrouw.
Van de Indische veerboot zijn er pakkende beelden op het journaal en fotos in de krant, liefst met lijken.

Sensatiezucht.

http://www.google.be/url?sa=t&source...ujxyuuMly3TUog

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bokkenrijders

Ik meen ook dat er nozems en Hell's Angels waren en sinds lang (jaren '50 zou ik schatten)

the_dude · 20 augustus 2009, 12:07

de bandeloosheid van leidinggevende figuren (die toch redelijk duidelijk geen interesse hebben in leiding geven) sijpelt eindelijk door naar de rest van de samenleving.
Je oogst wat je zaait.

filosoof · 20 augustus 2009, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

de bandeloosheid van leidinggevende figuren (die toch redelijk duidelijk geen interesse hebben in leiding geven) sijpelt eindelijk door naar de rest van de samenleving.
Je oogst wat je zaait.

Citaat:

eindelijk

de bandeloosheid van leidinggevende figuren is ook niets nieuws: de Griekse goden en halfgoden werden voorgesteld als geweldenaars, echtbrekers etc. De bijbel puilt uit van geweld. De Noorse sagen ook. De Romeinse Keizers en Renaissancepausen hoerden en boerden en moordden om ter ergste.
Nil nove sub sole...

kamiel spieces · 20 augustus 2009, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De toename van bange blanke mannen.

Nagel op de kop!
Bange blanke mannen die over zich laten lopen door allochtonen!

kamiel spieces · 20 augustus 2009, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Omar Torrijos

Nogmaals, de toename van bruine, agressieve zotten en de zweem van criminaliteit en mensenleed dat met zich meebrengt.

Zeer juist...

kamiel spieces · 20 augustus 2009, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

gelukkig waakt het leger

op tinternet

't leger zal wel waken of de rupsen wegblijven!

kamiel spieces · 20 augustus 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Omar Torrijos

Ach, kut met peren. Vroeger konden ze nog op straat spelen en op 5 jarige leeftijd waren ze volledig zelfredzaam voor veel zaken. Ze konden nog kind zijn in de natuur en de gezonde lucht. Geen informatisering: geen stress. Geen makakken: geen geweld, veel meer sociale controle etc etc etc...

Tegenwoordig zijn ze al consument voor ze kunnen wandelen. Buiten spelen moeten ze ook al niet meer. Gezonde lucht? Pwhaaha... Vanaf hun tweede voor de hypnosebox (flatscreen 6 keer zo groot als zijzelf),...

alle foute, materialistische waarden en haantjesgedrag worden gestimuleerd. Presteren, presteren, minder spelen en meer leren.

Nagel op de kop...

Wandelende zielige robotten maken ze tegenwoordig van die kinderen, die slechts geconditioneerd worden om een consumptiesysteem recht te houden! 't Enigste dat nog telt is groei en daar moet alles voor wijken. Monsterlijke vormen is die groei aan't aannemen als je 't mij vraagt!

rikbe · 20 augustus 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Dan heb je niet genoeg naar de verhalen van je opa geluisterd. 'In zijnen tijd' als ze naar de kermis gingen werd er altijd gevochten, meestal met die van een dorp verder en vaak met messen.

Raar, mijn opa heeft niets verteld over messen. Dat moet dus van voor zijn tijd zijn, in de 19 de eeuw.

rikbe · 20 augustus 2009, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mijn ervaringen van de laatste halve eeuw wijzen op het tegendeel, mijn lectuur eveneens. De nieuwswaarde is wel geweldig gestegen. Het werd idd uit TV-journaals geweerd tot VTM met de "dicht bij huis" formule kwam.
In de kranten was geweld destijds 4 lijnen onder een kleine hoofding op pagina 8, "75 Indiërs verdronken op overladen veerboot" ook.
Nu staat elke messteek op de frontpagina. (ook één op 1000 km van hier soms) Liefst met details en interview van de buurvrouw.
Van de Indische veerboot zijn er pakkende beelden op het journaal en fotos in de krant, liefst met lijken.

Sensatiezucht.

http://www.google.be/url?sa=t&source...ujxyuuMly3TUog

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bokkenrijders

Ik meen ook dat er nozems en Hell's Angels waren en sinds lang (jaren '50 zou ik schatten)

De nozems van de jaren 50 zijn niet lang meegegaan en de Hell's ANgels, ik ben er nooit tegengekomen.

rikbe · 20 augustus 2009, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

de bandeloosheid van leidinggevende figuren (die toch redelijk duidelijk geen interesse hebben in leiding geven) sijpelt eindelijk door naar de rest van de samenleving.
Je oogst wat je zaait.

Zij zaaien, wij oogsten.

kamiel spieces · 20 augustus 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Mijn voormalig schoonvader was politieagent in Schaarbeek. Toen hij zo'n 55 was heeft hij pensionitis genomen. Hij zag het niet meer zitten Hij vertelde me toen: "vroeger waren het alleen cafégevechten, we kwamen ertussen zonder problemen en sloten ze voor een nachtje op. Nu zijn er die "zwetterikken" die direct een mes bovenhalen.."
Dat was in 1975 en toen was in Schaarbeek de meerderheid nog blank.

't Zal niet de enigste reden geweest zijn waarom uw schoonvader pensionitis genomen heeft. Als je moest weten hoe het politioneel systeem werkt dan verschiet je er niet van waarom er zoveel agenten in ziekteverlof of op vervroegd pensionitis gaan. één grote chaos op de werkvloer en 't beleid trekt op geen zwier! In de tijd van de rijkswacht zat er toch nog enige structuur in en gezag, maar nu met hun community policing en al dat gezeik zijn ze er serieus op achteruit gegaan.

the_dude · 20 augustus 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Zij zaaien, wij oogsten.

het probleem met het merendeel der mensen is dat zij niet graag nadenken en gewoon willen meezaaien. Mensen die persé willen leidinggeven moeten dan ook bereid zijn tot het nemen van beslissingen in het belang van de massa ipv ter meerdere eer en glorie van hun eigen leefwereld. En zo'n leidinggevende mensen komen niet aan bod in ons huidig systeem.

kamiel spieces · 20 augustus 2009, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het probleem met het merendeel der mensen is dat zij niet graag nadenken en gewoon willen meezaaien. Mensen die persé willen leidinggeven moeten dan ook bereid zijn tot het nemen van beslissingen in het belang van de massa ipv ter meerdere eer en glorie van hun eigen leefwereld. En zo'n leidinggevende mensen komen niet aan bod in ons huidig systeem.

Zeer juist..

De kudde is lui en volgt liever onbedachtzaam één of andere leider. 't Maakt niet uit welke richting die neemt.... Zolang die maar zegt tegen de kudde welke richting ze uitmoeten is het ok. Echte goede leiders zijn immers in de minderheid omdat (zoals je al reeds schreef) de meeste niet in het belang van de kudde denken en handelen, maar wel aan hun eigenbelang!

bruggeman · 20 augustus 2009, 14:14

Echte goede en bekwame leiders, die de belangen van hun groep promoten en behartigen,
zijn er momenteel niet in België.

Er is echter wel nood aan zulke voortrekkers.

Zou ons 'democratisch' model mogelijk remmend werken, bij het opzetten van zulke volksbeweging.

Paulus · 20 augustus 2009, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Doordat mensen sneller een advocaat onder de arm nemen? Doordat ook op andere niveaus in onze samenleving gaan 'reclameren' voor velen een hobby is geworden? Dat merk je bvb goed aan de toegenomen mondigheid van ouders op scholen. Dat merk je eveneens aan de toename van ogenschijnlijk triviale conflicten tussen buren, gaande over een overhangende tak of de aanwezigheid van kevers op een naburig landbouwveld.

Het is juist dat de modale Belg wat mondiger geworden is. Neemt niet weg dat ook de criminaliteit steeg.

Citaat:

Het verband dat je insinueert tussen criminaliteit en overvolle gevangenissen pleit overigens niet voor de uitbouw van ons gevangeniswezen.

Ik pleit daar ook niet voor.

Citaat:

Als gevangenissen criminaliteit voorkomen (hetzij doordat er minder mensen hervallen, hetzij bij wijze van afschrikmiddel), dan zou er een negatieve correlatie moeten bestaan tussen overvolle gevangenissen en criminaliteit.

Gevangenissen dienen om criminaliteit te bestraffen.

Citaat:

Ergo: als onze gevangenissen overvol zitten, dan zou de criminaliteit lager moeten liggen dan tien jaar terug. Dat is niet wat u of de openingsposter beweren.

Domme redenatie.

Als de ziekenhuizen overvol liggen dan is dat niet omdat er meer ziekte is?

De waarheid is dat de criminaliteit zoi danig hoog is opgelopen dat het huidig bestraffingsapparaat (lees= gevangeniswezen) de toevloed niet meer kan slikken.

Dat is in mijn ogen toch wat anders dan een daling van de criminaliteit.

Bovendien gaat de thread er niet over of de criminaliteit nu gestegen is of niet. Het antwoord is ja en daar is geen echt discussie over hoor.

De thread gaat over de oorzaak daarvan.

Paulus.

buurman · 20 augustus 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mijn ervaringen van de laatste halve eeuw wijzen op het tegendeel, mijn lectuur eveneens. De nieuwswaarde is wel geweldig gestegen. Het werd idd uit TV-journaals geweerd tot VTM met de "dicht bij huis" formule kwam.
In de kranten was geweld destijds 4 lijnen onder een kleine hoofding op pagina 8, "75 Indiërs verdronken op overladen veerboot" ook.
Nu staat elke messteek op de frontpagina. (ook één op 1000 km van hier soms) Liefst met details en interview van de buurvrouw.
Van de Indische veerboot zijn er pakkende beelden op het journaal en fotos in de krant, liefst met lijken.

Sensatiezucht.

http://www.google.be/url?sa=t&source...ujxyuuMly3TUog

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bokkenrijders

Ik meen ook dat er nozems en Hell's Angels waren en sinds lang (jaren '50 zou ik schatten)

Hell's Angels zijn er nog niet zo lang in België. een jaar of 10-15 hoogstens.
Nozems wel, maar waren die dan zo gewelddadig als de huidige " bruine " bende's ? Even door en door misdadig ? In Brussel bvb lopen er vandaag ex-kindsoldaten van uit Afrika rond in onze straten, waar zelfs de Marokkanen voor in hun broek doen, omdat ze met machete's rondlopen, en niet aarzelen om je daar mee te lijf te gaan...Behalve een knipmes en een veloketting heb ik bij de nozems weinig wapens gezien, alhoewel je daar ook behoorlijk schade kan aanrichten. Maar vergeleken met wat er vandaag gebeurt is dat toch wel veel minder bloederig. nozems vochtten trouwens meestal onder elkaar, bende tegen bende, die gingen geen ouwe mensen homejacken en/of vermoorden, die stampten geen zwangere vrouwen in de buik, sloegen geen reizigers dood op de bus enz enz...

andev · 20 augustus 2009, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De toename van bange blanke mannen.

Of de toename van de blanke mannen die de multiculstrontboel kotsbeu zijn?
Bang? Zoek maar een paar andere adjectieven....

Omar Torrijos · 20 augustus 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buurman

Hell's Angels zijn er nog niet zo lang in België. een jaar of 10-15 hoogstens.
Nozems wel, maar waren die dan zo gewelddadig als de huidige " bruine " bende's ? Even door en door misdadig ? In Brussel bvb lopen er vandaag ex-kindsoldaten van uit Afrika rond in onze straten, waar zelfs de Marokkanen voor in hun broek doen, omdat ze met machete's rondlopen, en niet aarzelen om je daar mee te lijf te gaan...Behalve een knipmes en een veloketting heb ik bij de nozems weinig wapens gezien, alhoewel je daar ook behoorlijk schade kan aanrichten. Maar vergeleken met wat er vandaag gebeurt is dat toch wel veel minder bloederig. nozems vochtten trouwens meestal onder elkaar, bende tegen bende, die gingen geen ouwe mensen homejacken en/of vermoorden, die stampten geen zwangere vrouwen in de buik, sloegen geen reizigers dood op de bus enz enz...

http://www.youtube.com/watch?v=sdUFPJzCE-g

Fallen Angel · 20 augustus 2009, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bloedluiskieken

De laatste weken (en maanden) lees je steeds meer artikels over geweld. Mensen die elkaar met messen te lijf gaan, verkeersagressie, slagen en verwondigen en ga zo maar door...
Vroeger hoorde je daar veel minder over. Daar zijn naar mijn mening 2 mogelijke oorzaken voor:

het had geen nieuwswaarde en werd ook niet gepubliceerd of in de media gebracht
het bestond gewoonweg niet

Ik gok op het tweede... Ik vraag me dan af wat er in onze maatschappij veranderd is dat het nu wel tot zoveel agressie komt? Iemand enige verklaring?

Drie woorden:

Het Laatste Nieuws.

20 augustus 2009, 12:07	#63
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	de bandeloosheid van leidinggevende figuren (die toch redelijk duidelijk geen interesse hebben in leiding geven) sijpelt eindelijk door naar de rest van de samenleving. Je oogst wat je zaait. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

20 augustus 2009, 14:14	#75
bruggeman Parlementslid Geregistreerd: 24 april 2009 Locatie: BRUSSEL Berichten: 1.634	Echte goede en bekwame leiders, die de belangen van hun groep promoten en behartigen, zijn er momenteel niet in België. Er is echter wel nood aan zulke voortrekkers. Zou ons 'democratisch' model mogelijk remmend werken, bij het opzetten van zulke volksbeweging.