Quousque tandem abutere... - Pagina 4

Flanelcondoom · 29 augustus 2009, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Wie zit er dan precies achter die massale import van het lompenproletariaat? Beetje concreet blijven he. "De regering", "de heersende klasse", ...

De god Mercurius.

Pølle · 29 augustus 2009, 20:11

Van wie dergelijke claims maakt of ze ondersteunt, mag redelijkerwijs verwacht worden dat hij of zij die ook kan onderbouwen, of op z'n minst kan concretiseren. Anders blijft het bij vaag gespeculeer.

Ik stel me enkel de vraag, zou het niet kunnen dat de mensen die dat lompenproletariaat importeerden dat met de beste bedoelingen deden? En indien dat niet het geval was, hoe hebben ze parlement, pers en bevolking overtuigd dat dit wél zo was? Kan het zijn dat doel en gevolg verward worden in de claim?

Flanelcondoom · 29 augustus 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Van wie dergelijke claims maakt of ze ondersteunt, mag redelijkerwijs verwacht worden dat hij of zij die ook kan onderbouwen, of op z'n minst kan concretiseren. Anders blijft het bij vaag gespeculeer.

Ik stel me enkel de vraag, zou het niet kunnen dat de mensen die dat lompenproletariaat importeerden dat met de beste bedoelingen deden? En indien dat niet het geval was, hoe hebben ze parlement, pers en bevolking overtuigd dat dit wél zo was? Kan het zijn dat doel en gevolg verward worden in de claim?

Zoals ik reeds zei, het is de god Mercurius die het doet.

Of een meer wetenschappelijke interpretatie:

Het zijn niet mensen op zich die het doen. Grote groepen van mensen kunnen een structuur vormen waarvan de doelen heel anders zijn dan van de individuele mensen op zich. Vergelijk met de mieren die een insect naar het nest sleuren: de mieren trekken niet georganiseerd, maar doordat er meer mieren zijn die richting nest trekken dan mieren die naar de andere kant trekken (wat gebeurt!) beweegt de insect wel naar de juiste kant.

Bepaalde structuren kristalliseren steeds, gegeven gelijkaardige omstandigheden en gelijkaardige denkkaders.

Het is bijgevolg de huidige economische structuur die handelt. Die structuur kent inderdaad veel mensen die naar veel verschillende kanten trekken. Soms tegengesteld.

Pølle · 29 augustus 2009, 20:36

Kortom, je denkt hetzelfde als ik. Ik dacht echter dat je er een bewust plan in zag.

Flanelcondoom · 29 augustus 2009, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Kortom, je denkt hetzelfde als ik. Ik dacht echter dat je er een bewust plan in zag.

Dat kan, maar ik betwijfel het. De tovenaar die een zulke machtige godheid zou kunnen oproepen en helemaal kunnen controleren moet immens machtig zijn.

De discussies zijn vaak: wie zou deze tovenaar kunnen zijn?
Sommigen zeggen dat de god op zich handelt. Anderen zien er bijvoorbeeld Joden in, die een golem hebben geanimeerd. Nog anderen zien er de Vrijmetselaars of dergelijke groepen in.

Er zijn ook mensen die een mengeling ervan aanhangen, en ze zeggen dat het deels een structureel gebeuren is (waarbij de structuur op zich handelt), en dat ze deels in de gunstige richting wordt aangepord.

Ik neig ergens tussen het allereerste en het laatste. Het kan zijn dat de handelingen volkomen structureel zijn, maar het kan zijn dat gezien het feit dat dit bepaalde groepen goed uitkomt, ze dit proces proberen te stimuleren door vanalle catalysatoren.
Dat ze het plan hebben kunnen ontketenen en nu zitten te controleren geloof ik niet.

driewerf · 29 augustus 2009, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Wie zit er dan precies achter die massale import van het lompenproletariaat? Beetje concreet blijven he. "De regering", "de heersende klasse", ...

Inderdaad, de heersende klasse, via haar stroman, de regering.
In de jaren zestig en zeventig waren er heuse verdragen tussen het Westen enerzijds en Turkije en Marokko anderzijds om de migratie te vergemakkelijken.

Nu is de er E.U. die, onder het mom van vrij verkeer van personen toelaat om arbeidskrachten te importeren wanneer de lokale arbeiders te goede arbeidsomstandigheden kunnen afdwingen.
Google maar eens op GAMA construction workers (GAMA met één M) om na te gaan hoe Turken gebruikt werden om te dure Ierse arbeiders aan de kant te schuiven. Of google eens naar het Viking-arrest (Letten die onder de Zweeds arbeidsvoorwaarden moesten werken).
Volgend artikelenreeks is ook veelzeggend:
http://www.socialistworld.net/z/bin/kw.cgi/show?id=3674
http://www.socialistworld.net/z/bin/kw.cgi/show?id=3668
http://www.socialistworld.net/z/bin/kw.cgi/show?id=3616

En wanneer Mozes niet naar de berg kan gaan, dan gaat de berg naar Mozes: delokalisatie naar lageloonlanden is echt niet om de arme negerkes aan een deftige job te helpen.

Flanelcondoom · 29 augustus 2009, 21:09

Pieter B · 29 augustus 2009, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Zij zijn niet door ons geproduceerd als onderklassse, zij waren al onderklasse voor ze naar hier kwamen.

Wat is het nut van het importeren van een onderklasse, behalve dan stemmen te ronselen voor socialisten?

De mensen die wij hebben geïmporteerd waren inderdaad onderklasse.(gastarbeiders) Maar de huidige zwart Afrikaanse migranten zijn zeer vaak de elite. Het zijn de sukkelaars die in Afrika achter blijven.

driewerf · 29 augustus 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Leviathan. (Van Thomas Hobbes?)

er zullen er vast zijn die enige uitleg behoeven.

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Welk?

Geen idee! Ik weet het staan, maar ik weet de titel niet.

(Rechtenafdeling, direct rechts, 3de schap, linkerkant, 3de of 4de rek van boven te beginnen!

)

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Lonen laag houden, inflatie laag houden: double-digit werkloosheid breekt de solidariteit die vakbonden sterk maakte, doet dus lonen dalen en dan zakt de inflatie spectaculair.

Lonen kan je niet laag houden door mensen te importeren. Dus dat fabeltje zal helaas niet opgaan.

What's next?

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Ik stel me enkel de vraag, zou het niet kunnen dat de mensen die dat lompenproletariaat importeerden dat met de beste bedoelingen deden? En indien dat niet het geval was, hoe hebben ze parlement, pers en bevolking overtuigd dat dit wél zo was? Kan het zijn dat doel en gevolg verward worden in de claim?

Austrian Political Economy

driewerf · 29 augustus 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lonen kan je niet laag houden door mensen te importeren. Dus dat fabeltje zal helaas niet opgaan.

What's next?

Tiens, de wet van vraag en aanbod gaat plots niet meer op?

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En wanneer Mozes niet naar de berg kan gaan, dan gaat de berg naar Mozes: delokalisatie naar lageloonlanden is echt niet om de arme negerkes aan een deftige job te helpen.

Da's om kei hard meer winst te maken!

En gelukkig maar; daardoor krijgen de arme negertjes een deftige job. 't is dan ook bij de multinationals dat ze het meest verdienen.

Pølle · 29 augustus 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Leviathan. (Van Thomas Hobbes?)

er zullen er vast zijn die enige uitleg behoeven.

De uitleg staat erboven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Austrian Political Economy

Huh?

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Tiens, de wet van vraag en aanbod gaat plots niet meer op?

Natuurlijk gaat die wet nog steeds op. Alleen... die wet (degene die typisch wordt afgekort als 'de wet van vraag en aanbod') is alleen maar relevant als het gaat om homogene producten en is natuurlijk in het geval van 'arbeid' dus compleet irrelevant.

Verder is er nog een ander factor die meespeelt: een stijgende aanbod aan arbeid creëert ook een grotere vraag naar arbeid. Da's logisch; je weet toch waarom?

De doemsdayverhalen van 'we gaan de lonen even omlaag halen' zou waar zijn, indien er maar (bij wet ofzo) een vast aantal jobs zijn, waar iedereen maar voor mag concurreren en dat aantal jobs niet stijgt naar mate het aantal mensen stijgt.

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Huh?

zou het niet kunnen dat de mensen die dat lompenproletariaat importeerden dat met de beste bedoelingen deden? (...) Kan het zijn dat doel en gevolg verward worden in de claim?

Pølle · 29 augustus 2009, 22:14

Ik ben niet thuis in Austrian Political Economy, en internet maakt me niet meteen veel wijzer. Ik ben wel thuis in m'n eigen uitspraken, maar toch bedankt.

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Ik ben niet thuis in Austrian Political Economy, en internet maakt me niet meteen veel wijzer. Ik ben wel thuis in m'n eigen uitspraken, maar toch bedankt.

Gewoon: er op wijzen dat 'gevolgen' niet hetzelfde zijn als 'intenties'. Nog nooit een liberaal op't forum horen zeggen iets in de trend van: 'ja, we weten dat ge het goed bedoelt, maar de gevolgen die er effectief zullen zijn, zijn niet de geen die je wilt'?

Het omgekeerde is ook waar: er op wijzen dat gewoon omdat iets slechte gevolgen heeft, dit niet betekent dat de mensen slechte intenties hadden.

Pølle · 29 augustus 2009, 22:36

Moet je daarvoor al liberaal geworden zijn?

Straf.

29 augustus 2009, 20:11	#62
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Van wie dergelijke claims maakt of ze ondersteunt, mag redelijkerwijs verwacht worden dat hij of zij die ook kan onderbouwen, of op z'n minst kan concretiseren. Anders blijft het bij vaag gespeculeer. Ik stel me enkel de vraag, zou het niet kunnen dat de mensen die dat lompenproletariaat importeerden dat met de beste bedoelingen deden? En indien dat niet het geval was, hoe hebben ze parlement, pers en bevolking overtuigd dat dit wél zo was? Kan het zijn dat doel en gevolg verward worden in de claim? __________________ Tout va bien. Laatst gewijzigd door Pølle : 29 augustus 2009 om 20:12.

29 augustus 2009, 20:36	#64
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Kortom, je denkt hetzelfde als ik. Ik dacht echter dat je er een bewust plan in zag. __________________ Tout va bien.

29 augustus 2009, 22:14	#78
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Ik ben niet thuis in Austrian Political Economy, en internet maakt me niet meteen veel wijzer. Ik ben wel thuis in m'n eigen uitspraken, maar toch bedankt. __________________ Tout va bien. Laatst gewijzigd door Pølle : 29 augustus 2009 om 22:15.

29 augustus 2009, 22:36	#80
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Moet je daarvoor al liberaal geworden zijn? Straf. __________________ Tout va bien.

29 augustus 2009, 21:09	#67
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636