Wat is er mis met protestanten?

[Vlaams-Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

'k heb horen vertellen dat het de 'Protestanten' zijn die destijds de heksenjachten organiseerden?
Wie weet hier meer over, graag?

In ieder geval was de Inquisitie niet zo wreedaardig en moordzuchtig als het door anti-klerikalen gedomineerde wereldbeeld ons wil laten geloven. Dat beeld wordt nu versterkt door simplistische Hollywood-films en Dan-Brown-boekjes.

Inquisitie blijkt erg mee te vallen

Van onze correspondent Michaël Zeeman
Gepubliceerd op 16 juni 2004 02:25, bijgewerkt op 19:04

Tot die opzienbarende conclusie komt Agostino Borromeo, bezorger van een bundel handelingen van een symposium over de geschiedenis van de Inquisitie. Dat de paus, zoals hij voornemens is, zijn verontschuldigingen zou maken voor de misdaden die ooit uit naam van zijn voorgangers zijn gepleegd, is volgens sommige prelaten dan ook zwaar overdreven.

Borromeo presenteerde de bevindingen van hem en zijn collega's gisteren in het Vaticaan. In de 125 000 processen die de Spaanse Inquisitie voerde, eindigden slechts 59 van de gedaagden op de brandstapel. De Portugese Inquisitie zou slechts vier doodvonnissen hebben laten voltrekken, de Romeinse niet meer dan 36. Die cijfers staan in schril contrast met de uitkomsten van civiele processen in dezelfde periode, waarvan meer dan de helft in dood op de brandstapel eindigde.

Een door de eeuwen gelouterd wereldbeeld wankelt; in zekere zin staat door deze onthullingen zelfs de legitimiteit van de Staat der Nederlanden op het spel. Een van de rechtvaardigingen van het protestantisme en van de vaderlandse opstand tegen Spanje in de zestiende eeuw was immers de geruchtmakende wreedheid van de Inquisitie. Volgens de jongste bevindingen van de Vaticaanse onderzoekers zou dat voornamelijk laster zijn: de cijfers wijzen het uit.

Weg de didactisch-historische wandplaten van Isings, weg de huiveringwekkende evocaties in de kinderboeken van W.G. van de Hulst, weg de historische romans van J.F. Oltmans en zijn tijdgenoten: allemaal gelogen. Een 'mea culpa' van de paus zou niet nodig zijn.

Het wachten is nu op een historicus van de Vrije Universiteit die de Vaticaanse becijferingen narekent.

volkskrant.nl

De protestanten bleken trouwens nog eens achterbakse leugenaars te zijn ook.

Wat Calvijn betreft:

Jehan Calvin - 16th Century Hitler/McCarthy

John (or Jehan) Calvin (1509-1564) had influence that persists to this day. His interpretation of Biblical scripture was especially strict, cruel, and unforgiving. Calvin could be called "The First Fundamentalist."

Calvin said in his "Institutes of the Christian Religion" [1536], that even though it is "awful," "Some men are born devoted from the womb to certain death [to eternal suffering and damnation, not to mere oblivion], that God's name be glorified in their destruction." He also says: "If there were no one to punish, then God would be incapable of demonstrating that he was a mysteriously vindictive God."

Calvin was the son of a miner, and managed to become the Professor of Theology at Geneva, Switzerland, maintaining a firm grip on the town for 30 years.

His was the first European experiment in the systematic subjugation of an entire populace according to a specific doctrine. Calvinist Geneva, the "Protestant Rome," was a police state.

Calvin was a strict literalist, and believed that Biblical scripture was the absolute authority.

The Lutheran revolution against Catholicism sought to democratize the Gospels; to put them into everyone's hands. Calvin went further, saying that his and only his interpretation of scripture was to be absolute law, with stern retribution for transgressors.

He replaced Catholic dogma with Calvinistic dogma. He demonstrated the danger of combining weak ideology and government.

When Calvin came to power in Geneva, he first established a set of "Ordinances," and a committee called the "Consistory" to oversee adherence to the rules. These "spiritual police" would knock on doors and ask questions, go through people's books and letters, and were not to be resisted. Once a month, everyone in town, old or young, rich or poor, was required to submit to questioning, as to whether they knew their prayers, or why they had missed one of Master Calvin's sermons.

Prohibition extended to theater, festivals, dancing, singing, cards, fancy clothing, jewelry, lace, extra buttons or bows, iceskating, and sports in general. Girls were forbidden to wear silk before the age of 15, after that age they were not allowed to wear velvet. Wheeled carriages were prohibited, family feasts of over 20 people were forbidden. At weddings, betrothals, and baptisms, no more than a specified number of courses was to be served, and no fruit or candy. Game, four-footed or winged, and pastry, were all prohibited.

Married people were not allowed to exchange gifts until they had been married six months. Any sculpture or public art was forbidden. A special permit was required to print anything for publication. It was forbidden to write letters abroad, and local mail was all read by the committee, coming and going.

The naming of children was under strict church control. Only Biblical names were allowed. Feasting was prohibited for Christmas and Easter.

Everyone was encouraged to spy on everyone else, children on their parents, workers against each other, servants against their masters.

Thousands of people were imprisoned, tortured, and burned to death during Calvin's reign, but he never attended the final Autos de Fe.

Here is a quote from Stephan Zweig's "The Right To Heresy:"

"Most savagely of all were punished any offenders whose behavior challenged Calvin's political and spiritual infalliblity. A man who had publicly protested against the reformer's doctrine of predestination was mercilessly flogged at all the crossways of the city and then expelled. A book printer who, in his cups, had railed at Calvin was sentenced to have his tongue perforated with a red-hot iron before being expelled from the city. Jacques Gruet was racked and then executed merely for having called Calvin a hypocrite."

Calvinism has spread far and wide, coloring many strands of Christianity, including American Bible-Belt Fundamentalism. Geneva, unlike other comparable European cities, produced no great musicians or artists during the renaissance, because of Calvin, until Jean Jaques Rousseau, in 1712.

To this day, Geneva has a severe aspect, and is not seen as "party town." Geneva is famed for it's clockmakers, and is also the home of the Red Cross, the League of Nations, and CERN, where the Internet was born.

Sources:
"The Right To Heresy" by Stephan Zweig, New York, Viking Press, 1936
"100 Most Influential Books Ever Written" by Martin Seymour Smith, Citadel Press 1998

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-Ardennees

In ieder geval was de Inquisitie niet zo wreedaardig en moordzuchtig als het door anti-klerikalen gedomineerde wereldbeeld ons wil laten geloven.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade

Nu jij.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

'k heb horen vertellen dat het de 'Protestanten' zijn die destijds de heksenjachten organiseerden?
Wie weet hier meer over, graag?

Paapse nonsens.

Protestantisme (de Reformatie) maakte juist een einde aan de barbaarse heksenjachten. Uit eigen belang trouwens (proto-)protestanten waren namelijk vaak de slachtoffers).

Hier en daar duurde de traditie uiteraard nog een tijdje voort (ook in inmiddels "protestantse" gebieden) maar dat waren niet meer daan uitdovende incidentgevallen.

[Vlaams-Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Paapse nonsens.

Protestantisme (de Reformatie) maakte juist een einde aan de barbaarse heksenjachten. Uit eigen belang trouwens (proto-)protestanten waren namelijk vaak de slachtoffers).

Hier en daar duurde de traditie uiteraard nog een tijdje voort (ook in inmiddels "protestantse" gebieden) maar dat waren niet meer daan uitdovende incidentgevallen.

Sorry maar dan moet je eens een ongecensureerde biografie over Calvijn lezen. Die kerel was een knettergekke tiran. En zoals ik al schreef: de heksenjachten waren bijlange zo moordzuchtig niet als ze worden voorgesteld.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-Ardennees

In ieder geval was de Inquisitie niet zo wreedaardig en moordzuchtig als het door anti-klerikalen gedomineerde wereldbeeld ons wil laten geloven.

Het was erger

Dat beeld wordt nu versterkt door simplistische Hollywood-films en Dan-Brown-boekjes.

Holywood concentreert vooral op stereotype (Inquisitie = oude wijven op de brandstapel

Alsof alle (of zelfs, de meeste) veroordeelden oude wijven waren.

De protestanten bleken trouwens nog eens achterbakse leugenaars te zijn ook.

Wat Calvijn betreft:

Sorry maar dan moet je eens een ongecensureerde biografie over Calvijn lezen. Die kerel was een knettergekke tiran...

Calvijn was een uitzondering. Bovendien was hij een 'dictator' van maar één stad (Geneve)
.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-Ardennees

Goed, geef mij eens één fundering van jouw stelling. Bewijzen, waar atheïsten altijd zo graag mee willen afkomen. Zo niet is je bijdrage pure provocatie en ben je in mijn ogen niet meer dan een clowneske dwaas.

En voor je afkomt met fundamentele bewijzen over het universum en het ontstaan van het heelal zou ik je toch willen zeggen dat de meest essentiële bijdrage aan het begrijpen van het ontstaan van het heelal te danken is aan wetenschapper èn priester Lemaître die als eerste met de theorie van de oerknal kwam. De oerknal is trouwens een spottende term voor de bedenker ervan. Want laat het nu net de atheïstische wetenschappers zijn die deze term hebben bedacht om priester Lemaîtres theorie als nonsens af te doen. Het moet voor die atheïsten dan ook wel bikkelhard aangekomen zijn dat de theorie van Lemaître door Albert Einstein effectief bewezen werd. En zo wil ik maar iets te zeggen van die atheïstische pretentie die zichzelf groter dan God wanen maar in feite even nietig zijn als het kleinste stukje meteoriet dat door de ruimte zweeft.

Je begrijpt atheisten echt niet he. Ik heb niks te bewijzen, want ik heb geen stelling. Jullie stellen vanalles, dat er een god bestaat, dat die mirakels kan doen, dat die een zoon had,.....
Ik heb zo geen stelling, dus kan ik ook niks bewijzen. Net zoals ik ook niet probeer te bewijzen dat kaboutertjes niet bestaan. Het is een beetje zinloos om bewijzen te zoeken voor anderen hun verzinsels. Dan kan je bezig blijven.

Dat er ooit een priester was die een belangrijke wetenschappelijke ontdekking deed, dat stoort me ook niet hoor. In de donkere middeleeuwen was iedereen paus, priester of gelovig. Als er toen ooit een ontdekking gebeurde, moest die altijd wel door een gelovige gevonden worden, er was niemand anders.

Atheisten wanen zich zeker niet groter dan god, het zijn net de gelovigen die de pretentie hebben dat alles voor hen geschapen is. Wij zijn net bewonderaars van de natuur en beseffen veel meer dan gelovigen hoe onbelangrijk we zijn.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Het was erger

In vergelijking met de seculiere rechtspraak van die tijd was de Inquisitie nog een vrij humaan systeem.

Ter vergelijking, de Spaanse Inquisitie veroordeelde al bij al maar enkele duizenden mensen ter dood, in diezelfde periode werden in de protestantse regio's van Duitsland naar schatting meer dan twintigduizend vrouwen verbrand als heksen. Om u maar een idee te geven...

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

In vergelijking met de seculiere rechtspraak van die tijd was de Inquisitie nog een vrij humaan systeem.

Ter vergelijking, de Spaanse Inquisitie veroordeelde al bij al maar enkele duizenden mensen ter dood, in diezelfde periode werden in de protestantse regio's van Duitsland naar schatting meer dan twintigduizend vrouwen verbrand als heksen. Om u maar een idee te geven...

Pfff - de Franse katholieken slachtten evenveel protestanten in één of twee dagen (Bartholomeüsnacht 1572).

Trouwens, Geert als jij de seculiere rechtspraak in de Katholieke Spanje niet telt waarom tel jij wel die van de protestantse Duitse gebieden?

Waar het dus om gaat is dat de Spaanse inquisitie maar één deel uitmaakte van het geheel "justitieel systeem" in de Katholieke landen.

Alleen al in Spanje had jij ook nog de "gewone" Spaanse rechtspraak, zoals jij al suggereerde, maar vergis jij niet: ook dat gebeurde in naam van "moeder gods" en weet ik wat allemaal (de rest van de Katholieke heiligen).

Om maar te zwijgen van de wereldwijd opererende Spaanse leger en zeemacht (van Antwerpen tot Amerika tot de Filipijnen). Ook dat opereerde onder een katholieke vlag.