Groots Politiek Kopstukkendebat in Gent - Pagina 4

Flanelcondoom · 4 oktober 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

ALS spreekt mss wat haat t.o.v. dat marginaal aantal NSV'ers, maar NSV predikt wel haat tegenover bepaalde groepen binnen de gemeenschap die wel een pak groter zijn dan het aantal ALS-leden. Klein nuance-verschil denk ik.

Het NSV heeft nooit haat staan prediken tegenover mij. Integendeel, ik en Metternich schieten doorgaans goed op.

Metternich · 4 oktober 2009, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

ALS spreekt mss wat haat t.o.v. dat marginaal aantal NSV'ers,

Als ze met zo weinig zijn, zullen ze niet echt veel effect hebben hé.

Citaat:

maar NSV predikt wel haat tegenover bepaalde groepen binnen de gemeenschap

Voorbeelden, voorbeelden, olé olé... En gelieve het wat recent te houden.

Citaat:

die wel een pak groter zijn dan het aantal ALS-leden.

Niet echt een uitdaging me dunkt...

Metternich · 4 oktober 2009, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

ik en Metternich schieten doorgaans goed op.

Sociaal-fascist! Collaborateur! Klasseverrader!

Jarno · 4 oktober 2009, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

ALS gebruikt nooit geweld. Blokkeren, of enige andere vorm van ingrijpen, doet ALS logischer wijs wel. Maar nooit op basis van geweld. Als er iemand geweld gebruikt of dreigt met geweld dan is het NSV wel. Dat zien we maar weer bij onze Antwerpse kameraden die hun ALS-openingsmeeting verstoord zagen door een bende NSV-gefrustreerden.

Best grappig eigenlijk. ALS verspreidt strooibriefjes over een oprichtingsvergadering in Antwerpen van de Actief Linkse Scholieren. Op de vergadering waren drie Actief Linkse Studenten aanwezig, geen enkele geïnteresseerde dus. Als vervolgens een groep "rechtse" jongeren opdaagt en aan de vergadering wil deelnemen dan is dat geweld gebruiken of ermee dreigen? En als men mensen de toegang tot een democratisch debat ontzegt dan is dit vreedzaam verzet?

Jarno · 4 oktober 2009, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

ALS spreekt mss wat haat t.o.v. dat marginaal aantal NSV'ers, maar NSV predikt wel haat tegenover bepaalde groepen binnen de gemeenschap die wel een pak groter zijn dan het aantal ALS-leden. Klein nuance-verschil denk ik.

Dus de legitimiteit van het prediken van haat hangt volgens ALS af van de grootte van de geviseerde groep?

Lomp, waarlijk lomp.

Kallikles · 4 oktober 2009, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Voorbeelden, voorbeelden, olé olé... En gelieve het wat recent te houden.

Dat is het probleem van groepen als ALS. Hoewel zij het historisch materialisme beweren aan te hangen, zijn zij blijven steken in de tijd. Als je alles tot de jaren '30 herleidt, dan kan je natuurlijk moeilijk het verschil zien tussen de NSV van Jurgen Ceder, de NSV van Erland Pison en de NSV van vandaag.

Er heeft zich de laatste tijd een zeer interessant debat ontwikkeld binnen de radicale rechterzijde, m.n. door het toedoen van figuren als Alain de Benoist, maar ook iemand als Alain Soral b.v. en de breuklijnen zijn al heel anders dan pakweg tien jaar geleden.

Wie zijn politieke referenties uit de jaren '30 haalt, kan die evolutie natuurlijk niet zien.

Kallikles · 4 oktober 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Dus de legitimiteit van het prediken van haat hangt volgens ALS af van de grootte van de geviseerde groep?

Lomp, waarlijk lomp.

Is Woetse geen construct?

Jaani_Dushman · 4 oktober 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het NSV heeft nooit haat staan prediken tegenover mij. Integendeel, ik en Metternich schieten doorgaans goed op.

Je hebt mensen als Metternich, en je hebt er ook 'anderen'. Hoe de verhoudingen liggen binnen NSV, weet ik niet (en ga ik dus ook geen uitspraken over doen). Maar er zitten figuren tussen waarvan je als normaal mens niet begrijpt hoe die in eender welke organisatie toegelaten worden.

Tamam · 5 oktober 2009, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als ze met zo weinig zijn, zullen ze niet echt veel effect hebben hé.
Voorbeelden, voorbeelden, olé olé... En gelieve het wat recent te houden.
Niet echt een uitdaging me dunkt...

het roepen van de slogan "linkse ratten rol uw matten"

Metternich · 5 oktober 2009, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

het roepen van de slogan "linkse ratten rol uw matten"

Ooooh! De volgende stap is genocide zeker?

KaliYuga · 5 oktober 2009, 04:24

Onze anti-society jongens van het ALS en dergelijke meer hebben de laatste jaren niks beters te doen dan een beetje de extreem-rechtse periferie het leven zuur te maken.

Zegt voor mij althans genoeg over de maatschappelijke consensus waar die zelfverklaarde rebellen ( flyers delen het telkens weer gaarne mee ) zich blijkbaar toch lekker knus bij voelen.

Jarno · 5 oktober 2009, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

het roepen van de slogan "linkse ratten rol uw matten"

"Geen fascisten in onze stad!", de tegenhanger aan linkerzijde, is dan even agressief? Kom, meisje, ga nog wat bij je sociaal assistente huilen over hoe onrechtvaardig de maatschappij is en hoe discriminerend en agressief de natuurlijke selectie is.

Txiki · 5 oktober 2009, 09:54

Dat debat is morgen, als ik me niet vergis. 'k Heb wel zin om eens te komen piepen. Moet ik voor alle veiligheid een rasta-pruikje opzetten?

KaliYuga · 5 oktober 2009, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Moet ik voor alle veiligheid een rasta-pruikje opzetten?

Blanken 'white devils' noemen is ok, 't is zelfs zware 'respect' van hunnentwege.
Dus ga je gang.

Jarno · 5 oktober 2009, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat debat is morgen, als ik me niet vergis. 'k Heb wel zin om eens te komen piepen. Moet ik voor alle veiligheid een rasta-pruikje opzetten?

Enkel zwarte Chinezen van joodse afkomst die moslim zijn mogen die avond op straat komen.

Bert Deckers · 5 oktober 2009, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

het roepen van de slogan "linkse ratten rol uw matten"

Leuk. Wat versta je dan onder het organiseren van een betoging SPECIFIEK gericht tegen de NSV? Jaarlijks en systematisch.

Als DAT geen aanzetten tot haat is onder de studentenbevolking jegens de NSV...

Al ooit de NSV een betoging weten organiseren tegen ALS, LSP, Blokbuster, AFF, ...?

KaliYuga · 5 oktober 2009, 10:40

De droom van ALS en andere kameraden :

KaliYuga · 5 oktober 2009, 10:43

Citaat:

Als DAT geen aanzetten tot haat is onder de studentenbevolking jegens de NSV...

Die pipo's komen zelfs voor de start van colleges in auditoria oproepen tot deelname aan de betoging.
Heb ik het NSV nooit zien doen eigenlijk.

driewerf · 5 oktober 2009, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nu ik eraan denk, hier op forum heb je ook een groep linksen, genre Abou Anis, driewerf en consoorten, die zeker niet tolerant zijn. Tot welke groep rekenen we deze? Driewerf is een vuurkorfsocialist, maar de rest?

Je gaat dan ook geen enkele post van mijn hand vinden waar ik voor "tolerantie" pleit. Dat is iets voor de Cogels Osylei-linksen.

Ik heb altijd gepleit voor eenheid van de arbeidersklasse (en racisme is, naast andere mechanismen, één van de manieren om de arbeidersklasse te verdelen).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar sommige leuk-linksen (Yves desmet, Kristien Hemmerechts, Chris Dusauchoit, dat soort lieden) zou het als lakmoesproef zien om je multicuturele correctheid mee te meten. En dat is onzin.

Citaat:

Verdeel en heers - nog nooit van gehoord?
Zoals Hotschidingeske schreef, zijn migranten naar hier gehaald om als goedkope arbeidskrachten te fungeren. Nu kan je daar op twee manieren op reageren
1) je kan ze ene last vinden, elke dialoog weigeren en daarmee trap je in de val die de heersende klasse heeft opgezet

2) je kan ze erkennen als leden van je klasse met wie je willens nillens belangen gemeen hebt, en die je dus als bondgenoot kan gebruiken.

Zolang de arbeidersklasse verdeeld blijft zullen de kapitalisten daarop inspelen. Pas als Belgen en migranten samen front vormen, maw als de ene het werk niet aanneemt dat te slecht is voor ons - als de andere ze gene redenen geeft om dat te doen, kunnen er overwinningen geboekt worden.

Betekent dat dat je migranten leuk moet vinden? Neen. Ik verzet mij zelfs tegen dat soort kleinburgerlijk links dat vindt dat je toch eenmaal in de maand couscous moet eten om toch o zo poco te zijn, maar verder wel in afgeschermde wijken woont.
Maar de enige manier om zaken af te dwingen is door eenheid onder de werknemers te bekomen, en dat zal inderdaad door consequent anti-racist te zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen, er zijn vandaag in Europa geen linkse partijen meer aan de macht. Nergens. Ze hebben allemaal in mindere of meerdere mate het neoliberaal model omarmd, en voeren dus een politiek in belang van de heersende klasse. Een rechts beleid dus. Ze trachten dat hier en daar nog wat te overgieten met een progressief sausje, maar links zijn ze al lang niet meer.

We zijn gedoemd om samen te leven, Belgen en migranten, of we dat nu leuk vinden of niet. Eerder gebruikte ik de metafoor van twee gevangenen die dezelfde cel moeten delen. We delen dezelfde wijken, hetzelfde openbaar vervoer, dezelfde scholen (ik ben tégen een apart islamitisch onderwijsnet), dezelfde werkvloer. Wanneer een neoliberale regering beslist te besparen op onderwijsbudgetten, buslijnen schrapt, wijken laat verloederen etc. raakt dit Belgen en migranten even hard. En zouden we collectief en ééndrachtig moeten reageren. Idem voor op de werkvloer. We vallen allemaal onder dezelfde CAO's. Een verandering in de CAO's treft alle werknemers even hard. Maar een verdeelde arbeidersklasse is een zwakke arbeidersklasse. En de heersende klasse heeft dit zeer goed begrepen. Ze verdeelt om te heersen. Ze zet Vlamingen op tegen Walen, vasten tegen interimmers, arbeiders van de vroege tegen die van de late, en - het gemakkelijkst van allemaal - Belgen tegen migranten.
De vakbonden hebben in deze zwaar gefaald. Ze hebben weliswaar door dat ze iets tegen racisme moeten doen, maar zijn zelden verder gekomen dan wat posters en foldertjes die een betuttelend vingertje opsteken, zeggend dat we "verdraagzaam" moeten zijn. Alsof alle problemen, als we maar allemaal vriendjes worden, vanzelf opgelost zullen zijn. Dit is grote onzin vanwege de vakbonden!
In essentie behoren Belgen en migranten tot dezelfde klasse - de arbeidersklasse. En als dusdanig hebben ze dezelfde belangen: degelijk loon, degelijke veiligheid en hygiëne, bescherming tegen willekeurig ontslag, etc. etc.

EN DAAROM MOET RACISME BESTREDEN WORDEN - OMDAT ALLES WAT ONS VERDEELT ONS OOK VERZWAKT!

Flanelcondoom · 5 oktober 2009, 11:36

Racisme kan niet bestreden worden. Hoe je een kruistocht kunt houden tegen een idee is mij een raadsel.

Een idee gedraagt zich niet als een fysische entiteit. Er geldt een heel andere dynamica in de informatierealiteit. Men moet rekening houden met de eigenschappen van de drager, om te beginnen. Een idee nest zich in de geesten van de drager en de geestescapaciteit ervan zorgt voor de moeilijkheidsgraad om deze eruit te krijgen. Bepaalde geesten hebben een lage bandbreedte en ontvangstmogelijkheid, en ideeen zijn doorgaans zelfbeveiligend.
Probeer je iets met argumenten eruit te roken zal dit enkel lukken bij voldoende open geesten (willen of niet willen, maar domme mensen bestaan, en dat zal je moeten toegeven). Probeer je iets eruit te dwingen, zal de idee enkel reactief werken en zichzelf bekrachtigen.

Dit is geen moment om racisme te gaan "bestrijden". Zo maak je enkel meer racisme aan.

5 oktober 2009, 04:24	#71
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Onze anti-society jongens van het ALS en dergelijke meer hebben de laatste jaren niks beters te doen dan een beetje de extreem-rechtse periferie het leven zuur te maken. Zegt voor mij althans genoeg over de maatschappelijke consensus waar die zelfverklaarde rebellen ( flyers delen het telkens weer gaarne mee ) zich blijkbaar toch lekker knus bij voelen. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level. Laatst gewijzigd door KaliYuga : 5 oktober 2009 om 04:27.

5 oktober 2009, 09:54	#73
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Dat debat is morgen, als ik me niet vergis. 'k Heb wel zin om eens te komen piepen. Moet ik voor alle veiligheid een rasta-pruikje opzetten? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

5 oktober 2009, 10:40	#77
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	De droom van ALS en andere kameraden : __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level.

5 oktober 2009, 11:36	#80
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Racisme kan niet bestreden worden. Hoe je een kruistocht kunt houden tegen een idee is mij een raadsel. Een idee gedraagt zich niet als een fysische entiteit. Er geldt een heel andere dynamica in de informatierealiteit. Men moet rekening houden met de eigenschappen van de drager, om te beginnen. Een idee nest zich in de geesten van de drager en de geestescapaciteit ervan zorgt voor de moeilijkheidsgraad om deze eruit te krijgen. Bepaalde geesten hebben een lage bandbreedte en ontvangstmogelijkheid, en ideeen zijn doorgaans zelfbeveiligend. Probeer je iets met argumenten eruit te roken zal dit enkel lukken bij voldoende open geesten (willen of niet willen, maar domme mensen bestaan, en dat zal je moeten toegeven). Probeer je iets eruit te dwingen, zal de idee enkel reactief werken en zichzelf bekrachtigen. Dit is geen moment om racisme te gaan "bestrijden". Zo maak je enkel meer racisme aan.