Wij ,gays en lesbians pride eisen regeling holebi-ouderschap - Pagina 4

de Vexille · 29 april 2004, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik wil mij met veel plezier onderwerpen aan de criteria die Kind & Gezin stelt aan kandidaat adoptie-ouders. Ik ben er vrij zeker van dat de slaapkamerperikelen van de kandidaten géén deel uitmaken van het onderzoek dat moet uitwijzen of zij "bekwaam" zijn om een kind op te voeden. Waarom zou dat criterium bij holebi's dan wèl van belang zijn?
Er is een term voor het hanteren van verschillende criteria voor mensen die zich in gelijke situaties bevinden: discriminatie! En zoals je wellicht weet, is dat in België strafbaar.

...en sinds u dan toch die deur wil openzetten: iemand valselijk beschuldigen van een misdrijf is laster en eerroof. Ik dénk dat ik wel ergens een rechter weet zitten die hiervoor ook wel een straf wil toemeten. Rechtsmiddelen zat toch? Tja, het snijdt dus aan twee kanten he Rafke...

Ik heb niks over slaapkamerperikelen gezegd. Jij hebt dat erbij gesleept. En of het een "gelijke" situatie is, daar bestaan verschillende meningen over. Gelijk voor zover het de partners t.a.v. elkaar betreft als mensen met een vrije keuze, misschien ja . Maar "gelijk" wanneer je kinderen in de oefening gaat betrekken.... hmmm. Bewijs me dat eens, jij eist toch rechten, dan moet je je claim ook bewijzen. Er is geen enkel principe dat stelt dat je die bewijslast a priori mag omkeren.

[size=2]ps. ook juridisch heb je daar geen poot om op te staan... maar ja, hier in dit apenland weet je natuurlijk nooit... we make it up as we go along[/size]

Sinistra · 29 april 2004, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Miele

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Probeer maar eens kritiek te hebben op 2 wansmakelijk muilende mannen. Je zal snel weten dat je een Vlaams Blokker bent.Op de rechtbank bij voorbaat veroordeeld zelfs.

Ik vind twee muilende vrouwen minstens even wansmakelijk. En dat is een probleem: vrouwelijke homoseksualiteit wordt de laatste tijd graag voor allerlei commerciële doeleinden gebruikt. Je kan je TV niet meer aanzetten of je zit weer in gay-land.

Laat uw Tv dan uitstaan of zap een ander kanaal dan hebt u er géén last van. En het adoptie komt er of jullie er nu tegen zijn of niet.

Raf · 29 april 2004, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik wil mij met veel plezier onderwerpen aan de criteria die Kind & Gezin stelt aan kandidaat adoptie-ouders. Ik ben er vrij zeker van dat de slaapkamerperikelen van de kandidaten géén deel uitmaken van het onderzoek dat moet uitwijzen of zij "bekwaam" zijn om een kind op te voeden. Waarom zou dat criterium bij holebi's dan wèl van belang zijn?
Er is een term voor het hanteren van verschillende criteria voor mensen die zich in gelijke situaties bevinden: discriminatie! En zoals je wellicht weet, is dat in België strafbaar.

...en sinds u dan toch die deur wil openzetten: iemand valselijk beschuldigen van een misdrijf is laster en eerroof. Ik dénk dat ik wel ergens een rechter weet zitten die hiervoor ook wel een straf wil toemeten. Rechtsmiddelen zat toch? Tja, het snijdt dus aan twee kanten he Rafke...

Ik begrijp deze opmerking niet... Over welke "valse beschuldigingen heb je het nu?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik heb niks over slaapkamerperikelen gezegd. Jij hebt dat erbij gesleept.

Daar is het enige verschil te vinden tussen heteroseksuele en homoseksuele koppels; daar moet ik toch geen tekeningetje bij maken, wel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En of het een "gelijke" situatie is, daar bestaan verschillende meningen over.

Nee hoor. De wet zegt dat je niet mag discrimineren op basis van seksuele voorkeur. Dat betekent dat de wetgever een verschillende seksuele voorkeur niet als een ongelijke situatie beschouwt. Wat jij daar persoonlijk over denkt, interesseert niemand.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Gelijk voor zover het de partners t.a.v. elkaar betreft als mensen met een vrije keuze, misschien ja . Maar "gelijk" wanneer je kinderen in de oefening gaat betrekken.... hmmm.

Gelijk is gelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Bewijs me dat eens, jij eist toch rechten, dan moet je je claim ook bewijzen. Er is geen enkel principe dat stelt dat je die bewijslast a priori mag omkeren.

Nee hoor. Jij beschuldigt holebi's ervan niet bekwaam te zijn kinderen op te voeden, dan is het aan jou om dat te bewijzen, niet aan mij om te bewijzen dat het NIET zo is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

ps. ook juridisch heb je daar geen poot om op te staan... maar ja, hier in dit apenland weet je natuurlijk nooit... we make it up as we go along

Ik weet niet precies hoe ver het momenteel staat met de wet die adoptie door holebi-koppels mogelijk maakt, maar ik dacht dat die toch al in een redelijk vergevorderd stadium was. Enfin, het is hoe dan ook maar een kwestie van tijd...

Dilbert · 29 april 2004, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door iceman

Dat holebis doen wat ze willen mee hun leven, maar toch geen kinderen laten adopteren zekers. Dat is een problemen vragen

Inderdaad. Om beter te begrijpen in welke omstandigheden deze adoptiekinderen dan terecht komen: zie http://psy.cc/5880.php (Academie voor Integratieve Psychologie, Gent)

Citaat:

B. GESTOORDE SEKSUELE PARTNERKEUS

INLEIDING

Het aantrekkelijk vinden van een bepaald soort partner, en de daarop steunende keuze van de partner, is een psychologisch conditioneringsproces, dat levenslang optreedt (vandaar dat onze smaak voortdurend evolueert).

Dit fenomeen maakt het ook mogelijk om, mits goede motivatie en oprechte medewerking- therapeutisch op dit partnerbeeld in te grijpen, bv. voor de behandeling van homoseksualiteit, pedofilie en frigiditeit.

OORZAAK

Opdat stoornissen in de partnerkeus zouden optreden, moeten er twee voorwaarden vervuld zijn:

1. een persoonlijkheidsstoornis, waardoor er een overdreven angst voor de "normale" partner, of een overdreven aantrekking tot de "abnormale" bestaat. Dit houdt vaak verband met abnormale opvoedingssituaties (brutale vader, opvoeding door grootouders, strenge internaten) of onvolgroeidheden in de persoonlijkheid (extreem gebrek aan zelfvertrouwen)

2. ervaringen met ongebruikelijke partners. Vermits de eerste ervaringen vrij bepalend zijn voor de latere evolutie, kunnen mensen die ongewild geconfronteerd worden met ongebruikelijke partners (en die over de geschikte persoonlijkheid beschikken) vaak "gefikseerd" worden in hun keus.

VORMEN

1. HOMOFILIE

BEPALING

Homofilie (homo- = hetzelfde, filie = vriendschap) is het onvermogen om een seksuele relatie op te bouwen, tenzij met iemand van hetzelfde geslacht.

Met homofilie bedoelt men doorgaans mannelijke homofilie; bioj vrouwen spreekt men ook van lesbisch.

OPMERKING

Anders dan in homofiele kringen zelf, wordt homofilie in psychiatrie als een abnormaliteit beschouwd, omdat

1/ deze personen niet in staat zijn om op de "gebruikelijke" manier seksuele contact te leggen, tenzij een minderheid ("biseksuelen", vnl. bij vrouwen) die striktgenomen niet abnormaal zijn.

2/ omdat homofielen bijna steeds matig tot sterk gestoorde persoonlijkheden zijn, en men duidelijk de neurotische redenen herkent die hen tot een homofiel partnerkeus geleid hebben.

3/ omdat homofiele relaties bijna nooit van lange duur zijn, en tal van conflicten vertonen.

4/ vooral het fundamenteel psychologisch bezwaar, dat een partner die in een analoge levenssituatie zit, veel sneller als concurrent wordt beleefd, en uiteindelijk niet in staat is de superioriteit van zijn partner te aanvaarden zonder zichzelf psychisch geweld aan te doen, wat tussen heterofielen veel minder het geval is.

5/ omdat homofielen, die zich laten behandelen, (voor hun homofiele tendenzen, doch vooral voor de onderliggende psychologische stoornissen) zich achteraf meestal veel beter voelen. Desondanks is de motivatie voor behandeling zeldzaam, en ook moeilijk, omdat er vaak al jarenlang een socioprofessionele situatie om gebouwd is.

ONTSTAAN

Homofilie ontstaat bijna steeds bij neurotische persoonlijkheden, soms bij psychopate. Soms komen er ook "normale" persoonlijkheden mee in contact komen, bv. jongeren via pedofilie

Bij vrouwen is de aanleiding tot lesbisme bij de oudere vrouw vaak een psychisch onvermogen om haar rol als vrouw t.o.v. de man te vervullen. Ook gebrek aan tederheid van hun mannelijke partner brengt hen soms, biseksueel, tot compensatie bij een andere vrouw.

Zowel bij man als vrouw is de jongere partner seksueel meestal veel minder actief dan de oudere, omdat de psychologische factoren (zich beschermd voelen, een compensatie voor hun eigen gebrek aan durf en stabiliteit) belangrijker zijn.

Voor de door homofielen steeds herhaalde bewering, dat er biologische factoren aan de grondslag van hun keuze liggen (hormonaal, chromosomiaal) is nog nooit enig bewijs gevonden, wat de psychische factoren bevestigt, en de theorie van de "normale biologische variant" onbewezen laat.

KENMERKEN

Homofiele relaties vallen op door hun grote onstabiliteit, hun promiscuiteit (veel oppervlakkig contact met talrijke partners), hun hogere agressiviteit, en in het algemeen hun relationele onrijpheid.

In verband met de andere persoonlijkheidsstoornissen speelt de homofilie zich vaak af in marginale kringen, met alle complicaties vandien (toxicomanie, misdadigheid, professionele onstabiliteit, AIDS).

Bij ouderwordende homofielen (vanaf ong. 45 j) is er een toenemende angst om alleen te vallen, vermits iedereen naar jongeren uitkijkt, zodat een oudere persoon praktisch geen aantrok meer heeft, tenzij hij financieel veel te bieden heeft.

BEHANDELING

a. Voor de seksuele problemen

Hoewel de gedragstherapeutische behandeling bestaat (af- en aanlerende conditionering via dia's die progressief van het huidige partnertype naar het gewenste evolueren, terwijl de kandidaat zichzelf in de verbeelding of met behulp van aversieprikkels of masturbatie straft of beloont), en goed werkt, wordt ze maar zelden toegepast, omdat de psychologische afkeer voor het andere geslacht eigenlijk veel sterker is dan de seksuele, en er weinig ziekte-inzicht hieromtrent bestaat.

Weinigen zijn dan ook gemotiveerd voor behandeling, hetgeen door de subcultuur der homofielen sterk in de hand wordt gewerkt.

b. Homofielen die consulteren zoeken meestal hulp voor de klassieke problemen van depressiviteit, relatiestoornissen, (angst voor) eenzaamheid, verslaving, professionele onaangepastheid. De behandeling hiervoor is uiteraard niet anders dan voor heterofielen, en staat maar zeer onrechtstreeks in verband met de homofilie, hoewel beide een gemeenschappelijke basis hebben: de neurotische persoonlijkheid.

2. PEDOFILIE

BEPALING

Seksueel verkeer met kinderen, meestal in homofiele zin.

OORZAAK

Ook hier vinden we, vooral bij de oudere initiatiefnemer, dezelfde factoren terug als bij homofilie: het zich onbekwaam voelen tot het opbouwen van een relatie met een leeftijdsgenoot van het andere geslacht.

Een bijkomende uitnodigende factor is de grotere manipuleerbaarheid der kinderen, en de mogelijkheid om met hen een irreële "romantische" sfeer mee te maken.

KENMERKEN

Doorgaans duren deze contacten niet lang, omdat de kinderen het meestal helemaal niet prettig vinden, en zorgen dat het niet meer kan voorkomen.

Hoewel zeer gevreesd sinds Freuds bekende theorieën over het "seksuele psychotrauma", worden de door hem geciteerde schadelijke gevolgen door geen enkele statistiek bevestigd. Daarom veronderstelt men, dat okkasionele pedofiele seksuele contacten meestal nogal onschadelijk zijn, tenzij ze zeer lang duren. Als er schade is, dan wordt deze eigenlijk eerder toegebracht door de psychologische context van machtsmisbruik en schuldgevoelens, wat ook en veel vaker buiten de seksualiteit gebeurt, en dan niet bestreden of gestraft wordt. Niet zelden zijn de politie- en gerechtsmaatregelen (ondervragingen, confrontaties, home, gevangenisstraf van een ouder) veel traumatiserender dan de "feiten" zelf.

BEHANDELING

De initiatiefnemer wordt best aangepakt met een psychotherapie voor zijn onderliggende persoonlijkheidsproblemen, en krijgt desnoods het neurolepticum frenactil om zijn libido tijdelijk af te zwakken.

3. INCEST

BEPALING

Seksueel contact tussen familieleden, meestal tussen een ouder en een kind.

VOORKOMEN

Incest komt vaker voor tussen vader en dochter dan tussen moeder en zoon. Ook grootouders, ooms, oudere neven e.d. zijn er vaak bij betrokken. Nochtans blijkt uit recente studies, dat seksueel contact tussen moeder en kind veel frequenter zijn dan men denkt, hoewel ze zelden de vorm aannemen van volledige seksuele betrekkingen.

Ook de (frequente) seksuele "spelletjes" tussen kinderen van hetzelfde gezin of familie vallen hier theoretisch onder, hoewel deze maar hoogst zelden tot volledige seksuele betrekkingen evolueren.

Deze feiten gebeuren vaker hoewel niet uitsluitend in sociaal marginale milieus.

KENMERKEN

Zeer vaak gebeurt het in psychisch onevenwichtige gezinnen, bv. met een geesteszieke moeder, of een debiele of karaktergestoorde vader. In de literatuur wordt een opvallende, meestal passieve medeplichtigheid van de moeder vermeld, hoewel die bij politieverhoor uiteraard altijd verklaart van niets te weten. Die "medeplichtigheid" spruit voort uit een gevoel van onmacht, een schuldgevoel i.v.m. met haar eigen onvolkomenheden als echtgenote, en vaak een poging de schijn te redden, en haar gezin voor het ergste te behoeden (wegvallen broodwinning, kinderen elders geplaatst).

Vaak wordt er, vooral door de context van machtsmisbruik, grote schade toegebracht aan de persoonlijkheid van die kinderen, ook al omdat het voor hen, anders dan in pedofilie, moeilijker is eraan te ontsnappen. Sommige kinderen maken er echter handig financieel misbruik van.

BEHANDELING

Dikwijls heel moeilijk, bv. gezien het lage intellectuele peil, of de grote karakterstoornis.

Enige tijd gevangenis of internering schijnt nog het beste te helpen.

4. PROMISCUITEIT EN PROSTITUTIE

Is de bereidheid frequent seksueel contact te hebben met gelegenheidspartners, die men amper of niet kent. De eigenlijke seksuele bevrediging in deze gevallen is maar zeer beperkt of zelfs afwezig, omdat de mooiste dimensie van seksualiteit, nl de affectieve relatie, ontbreekt. Dergelijke praktijken wijzen bijna altijd op een sterk gestoorde persoonlijkheid, vaak psychopathisch, soms neurotisch.

5. BESTIALISME

Een zeldzame afwijking, waarbij meestal vrij debiele personen seksueel contact hebben met dieren.

Adoptiekinderen bij holebi-koppels plaatsen is dus met vuur spelen.

Raf · 29 april 2004, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door iceman

Dat holebis doen wat ze willen mee hun leven, maar toch geen kinderen laten adopteren zekers. Dat is een problemen vragen

Inderdaad. Om beter te begrijpen in welke omstandigheden deze adoptiekinderen dan terecht komen: zie http://psy.cc/5880.php (Academie voor Integratieve Psychologie, Universiteit van Gent)

Citaat:

B. GESTOORDE SEKSUELE PARTNERKEUS

INLEIDING

Het aantrekkelijk vinden van een bepaald soort partner, en de daarop steunende keuze van de partner, is een psychologisch conditioneringsproces, dat levenslang optreedt (vandaar dat onze smaak voortdurend evolueert).

Dit fenomeen maakt het ook mogelijk om, mits goede motivatie en oprechte medewerking- therapeutisch op dit partnerbeeld in te grijpen, bv. voor de behandeling van homoseksualiteit, pedofilie en frigiditeit.

OORZAAK

Opdat stoornissen in de partnerkeus zouden optreden, moeten er twee voorwaarden vervuld zijn:

1. een persoonlijkheidsstoornis, waardoor er een overdreven angst voor de "normale" partner, of een overdreven aantrekking tot de "abnormale" bestaat. Dit houdt vaak verband met abnormale opvoedingssituaties (brutale vader, opvoeding door grootouders, strenge internaten) of onvolgroeidheden in de persoonlijkheid (extreem gebrek aan zelfvertrouwen)

2. ervaringen met ongebruikelijke partners. Vermits de eerste ervaringen vrij bepalend zijn voor de latere evolutie, kunnen mensen die ongewild geconfronteerd worden met ongebruikelijke partners (en die over de geschikte persoonlijkheid beschikken) vaak "gefikseerd" worden in hun keus.

VORMEN

1. HOMOFILIE

BEPALING

Homofilie (homo- = hetzelfde, filie = vriendschap) is het onvermogen om een seksuele relatie op te bouwen, tenzij met iemand van hetzelfde geslacht.

Met homofilie bedoelt men doorgaans mannelijke homofilie; bioj vrouwen spreekt men ook van lesbisch.

OPMERKING

Anders dan in homofiele kringen zelf, wordt homofilie in psychiatrie als een abnormaliteit beschouwd, omdat

1/ deze personen niet in staat zijn om op de "gebruikelijke" manier seksuele contact te leggen, tenzij een minderheid ("biseksuelen", vnl. bij vrouwen) die striktgenomen niet abnormaal zijn.

2/ omdat homofielen bijna steeds matig tot sterk gestoorde persoonlijkheden zijn, en men duidelijk de neurotische redenen herkent die hen tot een homofiel partnerkeus geleid hebben.

3/ omdat homofiele relaties bijna nooit van lange duur zijn, en tal van conflicten vertonen.

4/ vooral het fundamenteel psychologisch bezwaar, dat een partner die in een analoge levenssituatie zit, veel sneller als concurrent wordt beleefd, en uiteindelijk niet in staat is de superioriteit van zijn partner te aanvaarden zonder zichzelf psychisch geweld aan te doen, wat tussen heterofielen veel minder het geval is.

5/ omdat homofielen, die zich laten behandelen, (voor hun homofiele tendenzen, doch vooral voor de onderliggende psychologische stoornissen) zich achteraf meestal veel beter voelen. Desondanks is de motivatie voor behandeling zeldzaam, en ook moeilijk, omdat er vaak al jarenlang een socioprofessionele situatie om gebouwd is.

ONTSTAAN

Homofilie ontstaat bijna steeds bij neurotische persoonlijkheden, soms bij psychopate. Soms komen er ook "normale" persoonlijkheden mee in contact komen, bv. jongeren via pedofilie

Bij vrouwen is de aanleiding tot lesbisme bij de oudere vrouw vaak een psychisch onvermogen om haar rol als vrouw t.o.v. de man te vervullen. Ook gebrek aan tederheid van hun mannelijke partner brengt hen soms, biseksueel, tot compensatie bij een andere vrouw.

Zowel bij man als vrouw is de jongere partner seksueel meestal veel minder actief dan de oudere, omdat de psychologische factoren (zich beschermd voelen, een compensatie voor hun eigen gebrek aan durf en stabiliteit) belangrijker zijn.

Voor de door homofielen steeds herhaalde bewering, dat er biologische factoren aan de grondslag van hun keuze liggen (hormonaal, chromosomiaal) is nog nooit enig bewijs gevonden, wat de psychische factoren bevestigt, en de theorie van de "normale biologische variant" onbewezen laat.

KENMERKEN

Homofiele relaties vallen op door hun grote onstabiliteit, hun promiscuiteit (veel oppervlakkig contact met talrijke partners), hun hogere agressiviteit, en in het algemeen hun relationele onrijpheid.

In verband met de andere persoonlijkheidsstoornissen speelt de homofilie zich vaak af in marginale kringen, met alle complicaties vandien (toxicomanie, misdadigheid, professionele onstabiliteit, AIDS).

Bij ouderwordende homofielen (vanaf ong. 45 j) is er een toenemende angst om alleen te vallen, vermits iedereen naar jongeren uitkijkt, zodat een oudere persoon praktisch geen aantrok meer heeft, tenzij hij financieel veel te bieden heeft.

BEHANDELING

a. Voor de seksuele problemen

Hoewel de gedragstherapeutische behandeling bestaat (af- en aanlerende conditionering via dia's die progressief van het huidige partnertype naar het gewenste evolueren, terwijl de kandidaat zichzelf in de verbeelding of met behulp van aversieprikkels of masturbatie straft of beloont), en goed werkt, wordt ze maar zelden toegepast, omdat de psychologische afkeer voor het andere geslacht eigenlijk veel sterker is dan de seksuele, en er weinig ziekte-inzicht hieromtrent bestaat.

Weinigen zijn dan ook gemotiveerd voor behandeling, hetgeen door de subcultuur der homofielen sterk in de hand wordt gewerkt.

b. Homofielen die consulteren zoeken meestal hulp voor de klassieke problemen van depressiviteit, relatiestoornissen, (angst voor) eenzaamheid, verslaving, professionele onaangepastheid. De behandeling hiervoor is uiteraard niet anders dan voor heterofielen, en staat maar zeer onrechtstreeks in verband met de homofilie, hoewel beide een gemeenschappelijke basis hebben: de neurotische persoonlijkheid.

2. PEDOFILIE

BEPALING

Seksueel verkeer met kinderen, meestal in homofiele zin.

OORZAAK

Ook hier vinden we, vooral bij de oudere initiatiefnemer, dezelfde factoren terug als bij homofilie: het zich onbekwaam voelen tot het opbouwen van een relatie met een leeftijdsgenoot van het andere geslacht.

Een bijkomende uitnodigende factor is de grotere manipuleerbaarheid der kinderen, en de mogelijkheid om met hen een irreële "romantische" sfeer mee te maken.

KENMERKEN

Doorgaans duren deze contacten niet lang, omdat de kinderen het meestal helemaal niet prettig vinden, en zorgen dat het niet meer kan voorkomen.

Hoewel zeer gevreesd sinds Freuds bekende theorieën over het "seksuele psychotrauma", worden de door hem geciteerde schadelijke gevolgen door geen enkele statistiek bevestigd. Daarom veronderstelt men, dat okkasionele pedofiele seksuele contacten meestal nogal onschadelijk zijn, tenzij ze zeer lang duren. Als er schade is, dan wordt deze eigenlijk eerder toegebracht door de psychologische context van machtsmisbruik en schuldgevoelens, wat ook en veel vaker buiten de seksualiteit gebeurt, en dan niet bestreden of gestraft wordt. Niet zelden zijn de politie- en gerechtsmaatregelen (ondervragingen, confrontaties, home, gevangenisstraf van een ouder) veel traumatiserender dan de "feiten" zelf.

BEHANDELING

De initiatiefnemer wordt best aangepakt met een psychotherapie voor zijn onderliggende persoonlijkheidsproblemen, en krijgt desnoods het neurolepticum frenactil om zijn libido tijdelijk af te zwakken.

3. INCEST

BEPALING

Seksueel contact tussen familieleden, meestal tussen een ouder en een kind.

VOORKOMEN

Incest komt vaker voor tussen vader en dochter dan tussen moeder en zoon. Ook grootouders, ooms, oudere neven e.d. zijn er vaak bij betrokken. Nochtans blijkt uit recente studies, dat seksueel contact tussen moeder en kind veel frequenter zijn dan men denkt, hoewel ze zelden de vorm aannemen van volledige seksuele betrekkingen.

Ook de (frequente) seksuele "spelletjes" tussen kinderen van hetzelfde gezin of familie vallen hier theoretisch onder, hoewel deze maar hoogst zelden tot volledige seksuele betrekkingen evolueren.

Deze feiten gebeuren vaker hoewel niet uitsluitend in sociaal marginale milieus.

KENMERKEN

Zeer vaak gebeurt het in psychisch onevenwichtige gezinnen, bv. met een geesteszieke moeder, of een debiele of karaktergestoorde vader. In de literatuur wordt een opvallende, meestal passieve medeplichtigheid van de moeder vermeld, hoewel die bij politieverhoor uiteraard altijd verklaart van niets te weten. Die "medeplichtigheid" spruit voort uit een gevoel van onmacht, een schuldgevoel i.v.m. met haar eigen onvolkomenheden als echtgenote, en vaak een poging de schijn te redden, en haar gezin voor het ergste te behoeden (wegvallen broodwinning, kinderen elders geplaatst).

Vaak wordt er, vooral door de context van machtsmisbruik, grote schade toegebracht aan de persoonlijkheid van die kinderen, ook al omdat het voor hen, anders dan in pedofilie, moeilijker is eraan te ontsnappen. Sommige kinderen maken er echter handig financieel misbruik van.

BEHANDELING

Dikwijls heel moeilijk, bv. gezien het lage intellectuele peil, of de grote karakterstoornis.

Enige tijd gevangenis of internering schijnt nog het beste te helpen.

4. PROMISCUITEIT EN PROSTITUTIE

Is de bereidheid frequent seksueel contact te hebben met gelegenheidspartners, die men amper of niet kent. De eigenlijke seksuele bevrediging in deze gevallen is maar zeer beperkt of zelfs afwezig, omdat de mooiste dimensie van seksualiteit, nl de affectieve relatie, ontbreekt. Dergelijke praktijken wijzen bijna altijd op een sterk gestoorde persoonlijkheid, vaak psychopathisch, soms neurotisch.

5. BESTIALISME

Een zeldzame afwijking, waarbij meestal vrij debiele personen seksueel contact hebben met dieren.

Adoptiekinderen bij holebi-koppels plaatsen is dus met vuur spelen.

Waar heb je die flauwe zever nog opgediept? Erg imponerend hoor, de visie van een jezuïet op de "doodzonde" homoseksualiteit...

Enfin, twee eeuwen geleden zou hij met zoiets nog wel weggeraakt zijn, maar inmiddels is die flauwekul compleet achterhaald natuurlijk.

Richt je voor objectieve gegevens beter tot de APA (American Psychiatric Association), die "homoseksualiteit" al in de jaren '70 uit haar lijst van "psychiatrische aandoeningen" schrapte...

Dilbert · 29 april 2004, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waar heb je die flauwe zever nog opgediept? Erg imponerend hoor, de visie van een jezuïet op de "doodzonde" homoseksualiteit...

Enfin, twee eeuwen geleden zou hij met zoiets nog wel weggeraakt zijn, maar inmiddels is die flauwekul compleet achterhaald natuurlijk.

Richt je voor objectieve gegevens beter tot de APA (American Psychiatric Association), die "homoseksualiteit" al in de jaren '70 uit haar lijst van "psychiatrische aandoeningen" schrapte...

Het antwoord op al uw vragen staan in de tekst of op de aangegeven website, evenals de reden van uw ontkenning:

Citaat:

Weinigen zijn dan ook gemotiveerd voor behandeling, hetgeen door de subcultuur der homofielen sterk in de hand wordt gewerkt.

Holebi-huwelijk heb ik geen probleem mee. Holebi-discriminatie is voor mij ook uit den boze. Maar adoptie van kinderen door holebi-koppels is een brug te ver en totaal onverantwoord.

Meer Spirit in 't Stad · 29 april 2004, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Mijn steun en die van de N-VA hebben jullie!

Elk gezin is evenveel waard!

Op uwe site vindt ik anders niets terug als ik zoek op 'Holebi' ?
Probeer eens op www.meerspirit.be ...

Geen woorden maar daden !

Raf · 29 april 2004, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waar heb je die flauwe zever nog opgediept? Erg imponerend hoor, de visie van een jezuïet op de "doodzonde" homoseksualiteit...

Enfin, twee eeuwen geleden zou hij met zoiets nog wel weggeraakt zijn, maar inmiddels is die flauwekul compleet achterhaald natuurlijk.

Richt je voor objectieve gegevens beter tot de APA (American Psychiatric Association), die "homoseksualiteit" al in de jaren '70 uit haar lijst van "psychiatrische aandoeningen" schrapte...

Het antwoord op al uw vragen staan in de tekst of op de aangegeven website, evenals de reden van uw ontkenning:

Citaat:

Weinigen zijn dan ook gemotiveerd voor behandeling, hetgeen door de subcultuur der homofielen sterk in de hand wordt gewerkt.

Holebi-huwelijk heb ik geen probleem mee. Holebi-discriminatie is voor mij ook uit den boze. Maar adoptie van kinderen door holebi-koppels is een brug te ver en totaal onverantwoord.

Uw tekstje kan ik kort samenvatten: bullshit! De reden staat in mijn vorige antwoord. Als je "wetenschappelijk" materiaal wil gebruiken, zal je met wat beters voor de dag moeten komen.

Dilbert · 29 april 2004, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Uw tekstje kan ik kort samenvatten: bullshit! De reden staat in mijn vorige antwoord. Als je "wetenschappelijk" materiaal wil gebruiken, zal je met wat beters voor de dag moeten komen.

Neurose: benaming voor de psychische aandoeningen, voortkomend uit emotionele problemen en leidend tot allerlei vormen van angst (waarbij het contact met de werkelijkheid behouden is gebleven).

Geen ideale omgeving voor kinderen dus.

de Vexille · 29 april 2004, 12:47

@ Raf

Oh nee, er zijn nog genoeg verschillen buiten de "slaapkamerperikelen"... om een distinctie te maken tussen homoseksuelen en heterokoppels waar het de opvoeding van kinderen betreft. Ik hoef die helemaal niet te duiden, want -in tegenstelling tot wat jij meent te moeten begrijpen- houdt het niet-discriminatiebeginsel niet in dat er op alle vlakken sprake is van "gelijkheid". Zoek eens op in het woordenboek wat het verschil tussen de termen "discriminatie" en "distinctie" inhoudt... [size=2]want sedert een bepaald illuster arrest blijkt de Dikke Vandale nu ook al deel uit te maken van onze wetgeving....[/size]

Ik blijf bij het standpunt dat kinderen slechts kunnen geboren worden uit een heteroseksuele relatie en dat de opvoeding van een kind dus ook natuurlijkerwijs in het verlengde ligt van die relatie tussen de natuurlijke ouders. (tja, natuur is natuur he) Als dat om één of andere reden niet kan, dan moet je die "natuurlijke" situatie zoveel mogelijk trachten te respecteren bij het zoeken naar alternatieven. En, by the way, da's niet "mijn" mening (waar u niet in geïnteresseerd bent), maar een policy die wereldwijd door nagenoeg alle adoptiebureau's en -specialisten wordt gehanteerd. Ik ben er dan ook van overtuigd dat er genoeg redenen zijn om vraagtekens te plaatsen bij een afwijking van dat simpele en logische principe. Het is dus wel degelijk aan holebi's om aan te tonen dat er geen risico's bestaan voor het kind in kwestie.

Puur statistisch vallen jullie trouwens al uit de boot, want zijn holebi-relaties doorgaans niet veel instabieler dan heterorelaties? Ik meen zoiets gelezen te hebben... Maar een goed ingelicht persoon zoals uzelf zal me hier wel op m'n punt zetten zeker? Maar goed, ik zoek het zelf nog eens op...

Ik beschuldig holebi-koppels nergens van. En dat brengt me meteen bij die "laster en eerroof" waarnaar ik in m'n eerste paragraaf verwees. Da's ook strafbaar, Rafke... dezer dagen moeten we allemaal voorzichtig blijven he. Als jij lange tenen mag hebben, dan ik ook... En "political correctness" snijdt langs twee kanten; ik laat me hier door niemand tegen welke schandpaal dan ook spijkeren, my friend. 8)

En reken maar dat we binnenkort een rechtzetting van het beleid mogen verwachten, dat de hele adoptiekwestie niet zomaar door het parlement zal "glijden".

Er is trouwens nog veel meer werk aan de winkel dan een simpele wetswijziging. Er moet nog veel onderhandeld worden in het kader van internationale verdragen, want de adoptie door holebi's veralgemenen zou wel eens kunnen betekenen dat niemand in dit land onder deze rechtsorde nog kinderen uit het buitenland zou kunnen adopteren. In een groot aantal Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen ziet men het niet zitten dat er een risico zo bestaan dat zo'n kind dan in een holebi-gezin zou terecht komen. Ik zeg dat niet, dat wordt door die landen in kwestie nu al aangekondigd.

Ge kent toch het spreekwoord dat het heeft over "...veel water naar de zee...?"

Raf · 29 april 2004, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

@ Raf

Oh nee, er zijn nog genoeg verschillen buiten de "slaapkamerperikelen"... om een distinctie te maken tussen homoseksuelen en heterokoppels waar het de opvoeding van kinderen betreft. Ik hoef die helemaal niet te duiden, want -in tegenstelling tot wat jij meent te moeten begrijpen- houdt het niet-discriminatiebeginsel niet in dat er op alle vlakken sprake is van "gelijkheid". Zoek eens op in het woordenboek wat het verschil tussen de termen "discriminatie" en "distinctie" inhoudt... [size=2]want sedert een bepaald illuster arrest blijkt de Dikke Vandale nu ook al deel uit te maken van onze wetgeving....[/size]

Allé, vooruit, laat eens horen op welke manier jij een "distinctie" meent te moeten maken tussen hetero's en homo's...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik blijf bij het standpunt dat kinderen slechts kunnen geboren worden uit een heteroseksuele relatie en dat de opvoeding van een kind dus ook natuurlijkerwijs in het verlengde ligt van die relatie tussen de natuurlijke ouders. (tja, natuur is natuur he) Als dat om één of andere reden niet kan, dan moet je die "natuurlijke" situatie zoveel mogelijk trachten te respecteren bij het zoeken naar alternatieven. En, by the way, da's niet "mijn" mening (waar u niet in geïnteresseerd bent), maar een policy die wereldwijd door nagenoeg alle adoptiebureau's en -specialisten wordt gehanteerd. Ik ben er dan ook van overtuigd dat er genoeg redenen zijn om vraagtekens te plaatsen bij een afwijking van dat simpele en logische principe. Het is dus wel degelijk aan holebi's om aan te tonen dat er geen risico's bestaan voor het kind in kwestie.

Er was een tijd dat nagenoeg de hele wereld ervan overtuigd was dat de aarde plat was. Zelfs al dacht iedereen er zo over, maakt het nog altijd niet minder onjuist. Jij beweert dat holebi's niet bekwaam zijn, dus blijft het aan jou om je stelling te bewijzen. Het is duidelijk wel wat moeilijker dan je dacht hé

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Puur statistisch vallen jullie trouwens al uit de boot, want zijn holebi-relaties doorgaans niet veel instabieler dan heterorelaties? Ik meen zoiets gelezen te hebben... Maar een goed ingelicht persoon zoals uzelf zal me hier wel op m'n punt zetten zeker? Maar goed, ik zoek het zelf nog eens op...

Het onderzoek van een adoptiebureau gebeurt niet op basis van statistieken, en maar goed ook, want zoals je natuurlijk héél goed weet, kan je met statistieken alles en niets bewijzen. Uw argument doet hier dus niet terzake.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik beschuldig holebi-koppels nergens van. En dat brengt me meteen bij die "laster en eerroof" waarnaar ik in m'n eerste paragraaf verwees. Da's ook strafbaar, Rafke... dezer dagen moeten we allemaal voorzichtig blijven he. Als jij lange tenen mag hebben, dan ik ook... En "political correctness" snijdt langs twee kanten; ik laat me hier door niemand tegen welke schandpaal dan ook spijkeren, my friend. 8)

Je bent een flauwe zeveraar! Daar, dien daar maar klacht voor in bij het CGKR. Dacht je werkelijk op die manier de aandacht te kunnen afleiden van het feit dat je eigenlijk geen enkel valabel argument hebt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En reken maar dat we binnenkort een rechtzetting van het beleid mogen verwachten, dat de hele adoptiekwestie niet zomaar door het parlement zal "glijden".

Ja, madame Soleil...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Er is trouwens nog veel meer werk aan de winkel dan een simpele wetswijziging. Er moet nog veel onderhandeld worden in het kader van internationale verdragen, want de adoptie door holebi's veralgemenen zou wel eens kunnen betekenen dat niemand in dit land onder deze rechtsorde nog kinderen uit het buitenland zou kunnen adopteren. In een groot aantal Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen ziet men het niet zitten dat er een risico zo bestaan dat zo'n kind dan in een holebi-gezin zou terecht komen. Ik zeg dat niet, dat wordt door die landen in kwestie nu al aangekondigd.

Ge kent toch het spreekwoord dat het heeft over "...veel water naar de zee...?"

Je vindt dus dat we ons maar moeten laten chanteren door Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen? Vreemde stelling...

de Vexille · 29 april 2004, 14:02

De dag dat een homokoppel een kind verwekt, zal ik aannemen dat de aarde niet rond is... om maar eens jouw terminologie te nemen. Tot die tijd zal je het moeten stellen met die -in jouw ogen verouderde- basisvisie, die trouwens nog altijd de veiligste is. En daartegen mag je nu zitten fulmineren tot de hemel naar beneden komt... daar verander je geen ene moer aan.

Verre van mij om te beweren dat holebi's geen stabiele relaties kunnen opbouwen, maar statistiek is statistiek... en je wou toch een argument dat te algemene titel als voorbeeld kon gebruikt worden? Dan is het dus ook nodeloos te verwijzen naar cijfers over promiscuïteit in seksuele omgang en het voorkomen van een aantal geslachtsziekten? Want "statistieken zijn waardeloos" in jouw opinie... Dat sluit enige vorm van bewijsvoering dus al op voorhand uit; je speelt het spel wel erg eerlijk zeg...

Chanteren door Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen zou ik dit niet meteen noemen... Als nagenoeg de hele wereld je met een scheef oog bekijkt, dan is het misschien wel tijd om eens na te denken of je geen stupiditeiten aan het doen bent... Da's de reflectie die een gezond mens dan wel eens heeft... Tja, zo gaat dat Rafke....

Oh ja, en dan is er nog het kleine detail... we leven in een democratie (enfin, dat hopen we toch nog altijd); je weet toch dat je hiervoor nooit de steun van een meerderheid van de bevolking zal krijgen? Je komt toch ook nog eens buiten af en toe (enfin buiten je roze cirkeltje)? Of is jouw reactie er ook een van "wij weten het beter dan het volk"...

Raf · 29 april 2004, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

De dag dat een homokoppel een kind verwekt, zal ik aannemen dat de aarde niet rond is... om maar eens jouw terminologie te nemen. Tot die tijd zal je het moeten stellen met die -in jouw ogen verouderde- basisvisie, die trouwens nog altijd de veiligste is. En daartegen mag je nu zitten fulmineren tot de hemel naar beneden komt... daar verander je geen ene moer aan.

Het feit is dat er nu sowieso al veel kinderen door holebi-koppels opgevoed worden, meestal kinderen die door één van beide partners verwekt werd in een vorige relatie. Ik heb nog van geen gevallen gehoord waar die kinderen door hun opvoeding door een holebi-koppel zwaar dysfunctioneel of op enigerlei wijze psychisch getraumatiseerd zijn opgegroeid, of toch zeker niet meer dan dat zoiets ook voorkomt bij kinderen die door hetero-koppels worden opgevoed... Waarom die gezinssamenstelling die al lang in de praktijk voorkomt geen wettelijke basis geven?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Verre van mij om te beweren dat holebi's geen stabiele relaties kunnen opbouwen, maar statistiek is statistiek... en je wou toch een argument dat te algemene titel als voorbeeld kon gebruikt worden? Dan is het dus ook nodeloos te verwijzen naar cijfers over promiscuïteit in seksuele omgang en het voorkomen van een aantal geslachtsziekten? Want "statistieken zijn waardeloos" in jouw opinie... Dat sluit enige vorm van bewijsvoering dus al op voorhand uit; je speelt het spel wel erg eerlijk zeg...

Ik ken in mijn omgeving ook heel wat hetero's die geen stabiele relatie kunnen opbouwen. Of ze daarmee statistisch tot de grootste of de kleinste groep behoren, heeft geen belang. Niemand zal hun kunnen beletten om een kind te adopteren als zij dat willen. Waarom is dat criterium bij holebi's dan wèl van belang? Is het niet interessanter om kandidaat-adoptieouders INDIVIDUEEL te onderzoeken, i.p.v. als lid van één of andere statistische groep?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Chanteren door Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen zou ik dit niet meteen noemen... Als nagenoeg de hele wereld je met een scheef oog bekijkt, dan is het misschien wel tijd om eens na te denken of je geen stupiditeiten aan het doen bent... Da's de reflectie die een gezond mens dan wel eens heeft... Tja, zo gaat dat Rafke....

Alleen is het niet "nagenoeg de hele wereld" die ons scheef bekijkt, alleen enkele landen in Zuid-Amerika en in Azië. Ik zie geen enkele reden waarom wij ons de les zouden moeten laten spellen door die landen. Dat doen we voor andere zaken toch ook niet? Of vind jij dat dat wel zou moeten? Overigens, kijk maar eens om je heen: meer en meer landen beginnen hun wetgevingen ten voordele van de holebi's aan te passen, en jij zou hier een omgekeerde beweging willen doorvoeren... Men zou nog gaan denken dat je iets tegen holebi's hebt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Oh ja, en dan is er nog het kleine detail... we leven in een democratie (enfin, dat hopen we toch nog altijd); je weet toch dat je hiervoor nooit de steun van een meerderheid van de bevolking zal krijgen? Je komt toch ook nog eens buiten af en toe (enfin buiten je roze cirkeltje)? Of is jouw reactie er ook een van "wij weten het beter dan het volk"...

Neen, liefje, we leven in een REPRESENTATIEVE democratie. Het enige wat we nodig hebben is een meerderheid in het parlement.

de Vexille · 29 april 2004, 14:46

@Raf

Sorry voor mijn hardnekkigheid... Maar nog een paar aanmerkingen toch...

* er worden momenteel reeds kinderen (al veel is natuurlijk relatief) opgevoed door lesbische koppels waarvan één van de partners de natuurlijke moeder is. Er bestaat daarover wetenschappelijk onderzoek (zie je, ik wil correct blijven he) dat uitwijst dat er geen aanwijsbare dysfunctionaliteit of psychisch trauma uit voortvloeit... In die situaties zou ik niet gekant zijn tegen een regeling die het kind beschermt indien de natuurlijke moeder zou overlijden... geval per geval individueel onderzocht. Die mogelijkheid moet m.i. bestaan.

MAAR waar het hier om gaat is het adopteren van kinderen binnen een homoseksuele relatie waar geen van de partners de natuurlijke ouder is en waar het kind op geen enkel moment (ook niet in z'n prille jeugd) een normaal gezinsleven heeft gekend bij z'n natuurlijke ouders... Daar liggen de kaarten anders en daar is nog geen onderzoek naar gedaan. Zelfs psychologen die uw zaak genegen zijn, Raf, geven toe dat ze hun hand niet in het vuur willen steken dat dit geen fundamenteel en structureel probleem oplevert. Het gaat dus verder dan de beoordeling "case-by-case"; het gaat om een algemene attitude. Dat heeft niks met discriminatie te maken (waar ik ook tegen ben), maar met "distinctie" op basis van wetenschappelijke inzichten. Tot zolang daar het licht niet op groen staat -en op overtuigende wijze op groen staat- ben ik niet te vermurwen, sorry....

Ik twijfel voorts niet aan goede intenties, maar hier primeert het belang van het kind boven al het andere.

Die representatieve democratie heeft een zelfreinigend effect en dat draagt de naam "verkiezingen"... Een partij die het volk tegen zich in het harnas wil jagen beseft dit maar al te goed, of zou dit toch moeten beseffen. Enfin, ik heb zo'n vermoeden dat één en ander wel spoedig duidelijk zal worden... Maar je mag daar gerust je ogen voor sluiten en "madam Soleil" roepen als dat je kan geruststellen.

Dies · 29 april 2004, 16:55

De discussie begint een beetje naast de kwestie te zijn eigenlijk.
De discussie kan op dit ogenblik geherformuleerd worden tot: kunnen mannen even goed kinderen opvoeden als vrouwen. Of met andere woorden: vervullen mannen en vrouwen in het opvoedende proces een andere functie die uniek is en niet door het andere gelslacht kan worden overgedragen?

Zeno! · 29 april 2004, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meer Spirit in 't Stad

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Mijn steun en die van de N-VA hebben jullie!

Elk gezin is evenveel waard!

Op uwe site vindt ik anders niets terug als ik zoek op 'Holebi' ?

U vraagt, wij draaien. Het officiele N-VA standpunt ivm holebi's:

Citaat:

De N-VA is een rechtlijnige programmapartij die denkt en handelt in functie van het algemeen Vlaams belang, voor heel Vlaanderen en álle Vlamingen, zonder onderscheid. Holebi’s worden dan ook niet beschouwd als een onderscheiden electoraat of sociale groep waarvoor een ‘aparte’ regelgeving moet worden uitgewerkt.

Uitgangspunt van de N-VA is een ‘inclusief’ beleid: de wet dient te voorzien in een volstrekte gelijkheid van rechten en plichten voor iedereen, ongeacht de seksuele geaardheid, afkomst, huidskleur... Eenieders seksuele voorkeur mag van generlei invloed zijn op zijn of haar functioneren binnen de maatschappij. Ten gronde is het voor de N-VA zodoende van wezenlijk belang dat een homo- of lesbisch koppel dezelfde rechten kan genieten als een heterostel en dus ook kinderen kan adopteren. Daarnaast diende de N-VA ook een wetsvoorstel (mee) in met het oog op een wettelijke regeling voor de uitoefening van het ouderlijk gezag over de kinderen die samen met de partner, al dan niet van hetzelfde geslacht, worden opgevoed.

De N-VA heeft zich zodoende niet verzet tegen het wetsvoorstel inzake het homohuwelijk. Bleef enkel de vraag of deze volledige gelijkschakeling inzake rechten en plichten ook de naam huwelijk dient te worden toegekend vermits in wezen twee juridisch en feitelijk ongelijke situaties gelijkgeschakeld worden. Op basis van deze overweging besliste de partij om haar parlementsleden vrij te laten in hun stemgedrag, met dien verstande dat een tegenstem uitgesloten werd. Drie van de vier parlementsleden stemden voor, een onthield zich.

Sufragette · 29 april 2004, 18:45

Ik vind het straf dat homoseksualiteit vergeleken wordt met o.a. bestialiteit.. Ik wist niet dat homoseksualiteit een seksuele aandoening was, en dat ondanks mijn studie naar het behandelen van seksuele stoornissen..
En tot mijn verbazing lees ik tussen de regels dat er geen homoseksualietit bestaat bij apen.. Vreemd, dan heeft de bioloog van de zoo gelogen..
En ik ben geschrokken dat papa's minder waard blijken in de opvoeding dan mama's.. Als ik dat tegen paps vertel..
En ik ben tenslotte erg verbouwereerd dat kinderen perverten zouden worden wanneer ze opgroeien bij een homo of lesbisch koppel..
Wat een walgelijke uitspraken allemaal! Dat getuigt van weinig feeling met mensen en/of sociale aspecten van de opvoeding!
Hiermee pleit ik voor een volledige cursus opvoedkunde voor al diegenen die deze walgelijke uitspraken hebben gedaan!

Raf · 29 april 2004, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sufragette

Ik vind het straf dat homoseksualiteit vergeleken wordt met o.a. bestialiteit.. Ik wist niet dat homoseksualiteit een seksuele aandoening was, en dat ondanks mijn studie naar het behandelen van seksuele stoornissen..
En tot mijn verbazing lees ik tussen de regels dat er geen homoseksualietit bestaat bij apen.. Vreemd, dan heeft de bioloog van de zoo gelogen..
En ik ben geschrokken dat papa's minder waard blijken in de opvoeding dan mama's.. Als ik dat tegen paps vertel..
En ik ben tenslotte erg verbouwereerd dat kinderen perverten zouden worden wanneer ze opgroeien bij een homo of lesbisch koppel..
Wat een walgelijke uitspraken allemaal! Dat getuigt van weinig feeling met mensen en/of sociale aspecten van de opvoeding!
Hiermee pleit ik voor een volledige cursus opvoedkunde voor al diegenen die deze walgelijke uitspraken hebben gedaan!

Een "inburgeringscursus" als het ware...

ancapa · 29 april 2004, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sufragette

Ik vind het straf dat homoseksualiteit vergeleken wordt met o.a. bestialiteit.. Ik wist niet dat homoseksualiteit een seksuele aandoening was, en dat ondanks mijn studie naar het behandelen van seksuele stoornissen..
En tot mijn verbazing lees ik tussen de regels dat er geen homoseksualietit bestaat bij apen.. Vreemd, dan heeft de bioloog van de zoo gelogen..
En ik ben geschrokken dat papa's minder waard blijken in de opvoeding dan mama's.. Als ik dat tegen paps vertel..
En ik ben tenslotte erg verbouwereerd dat kinderen perverten zouden worden wanneer ze opgroeien bij een homo of lesbisch koppel..
Wat een walgelijke uitspraken allemaal! Dat getuigt van weinig feeling met mensen en/of sociale aspecten van de opvoeding!
Hiermee pleit ik voor een volledige cursus opvoedkunde voor al diegenen die deze walgelijke uitspraken hebben gedaan!

mensapen zeker

waar moet je die cursus volgen ? Aarsschot ? Kontich ? Reet ?

Sufragette · 29 april 2004, 18:56

Zoiets ja..

29 april 2004, 12:47	#70
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	@ Raf Oh nee, er zijn nog genoeg verschillen buiten de "slaapkamerperikelen"... om een distinctie te maken tussen homoseksuelen en heterokoppels waar het de opvoeding van kinderen betreft. Ik hoef die helemaal niet te duiden, want -in tegenstelling tot wat jij meent te moeten begrijpen- houdt het niet-discriminatiebeginsel niet in dat er op alle vlakken sprake is van "gelijkheid". Zoek eens op in het woordenboek wat het verschil tussen de termen "discriminatie" en "distinctie" inhoudt... [size=2]want sedert een bepaald illuster arrest blijkt de Dikke Vandale nu ook al deel uit te maken van onze wetgeving....[/size] Ik blijf bij het standpunt dat kinderen slechts kunnen geboren worden uit een heteroseksuele relatie en dat de opvoeding van een kind dus ook natuurlijkerwijs in het verlengde ligt van die relatie tussen de natuurlijke ouders. (tja, natuur is natuur he) Als dat om één of andere reden niet kan, dan moet je die "natuurlijke" situatie zoveel mogelijk trachten te respecteren bij het zoeken naar alternatieven. En, by the way, da's niet "mijn" mening (waar u niet in geïnteresseerd bent), maar een policy die wereldwijd door nagenoeg alle adoptiebureau's en -specialisten wordt gehanteerd. Ik ben er dan ook van overtuigd dat er genoeg redenen zijn om vraagtekens te plaatsen bij een afwijking van dat simpele en logische principe. Het is dus wel degelijk aan holebi's om aan te tonen dat er geen risico's bestaan voor het kind in kwestie. Puur statistisch vallen jullie trouwens al uit de boot, want zijn holebi-relaties doorgaans niet veel instabieler dan heterorelaties? Ik meen zoiets gelezen te hebben... Maar een goed ingelicht persoon zoals uzelf zal me hier wel op m'n punt zetten zeker? Maar goed, ik zoek het zelf nog eens op... Ik beschuldig holebi-koppels nergens van. En dat brengt me meteen bij die "laster en eerroof" waarnaar ik in m'n eerste paragraaf verwees. Da's ook strafbaar, Rafke... dezer dagen moeten we allemaal voorzichtig blijven he. Als jij lange tenen mag hebben, dan ik ook... En "political correctness" snijdt langs twee kanten; ik laat me hier door niemand tegen welke schandpaal dan ook spijkeren, my friend. 8) En reken maar dat we binnenkort een rechtzetting van het beleid mogen verwachten, dat de hele adoptiekwestie niet zomaar door het parlement zal "glijden". Er is trouwens nog veel meer werk aan de winkel dan een simpele wetswijziging. Er moet nog veel onderhandeld worden in het kader van internationale verdragen, want de adoptie door holebi's veralgemenen zou wel eens kunnen betekenen dat niemand in dit land onder deze rechtsorde nog kinderen uit het buitenland zou kunnen adopteren. In een groot aantal Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen ziet men het niet zitten dat er een risico zo bestaan dat zo'n kind dan in een holebi-gezin zou terecht komen. Ik zeg dat niet, dat wordt door die landen in kwestie nu al aangekondigd. Ge kent toch het spreekwoord dat het heeft over "...veel water naar de zee...?" __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

29 april 2004, 14:02	#72
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	De dag dat een homokoppel een kind verwekt, zal ik aannemen dat de aarde niet rond is... om maar eens jouw terminologie te nemen. Tot die tijd zal je het moeten stellen met die -in jouw ogen verouderde- basisvisie, die trouwens nog altijd de veiligste is. En daartegen mag je nu zitten fulmineren tot de hemel naar beneden komt... daar verander je geen ene moer aan. Verre van mij om te beweren dat holebi's geen stabiele relaties kunnen opbouwen, maar statistiek is statistiek... en je wou toch een argument dat te algemene titel als voorbeeld kon gebruikt worden? Dan is het dus ook nodeloos te verwijzen naar cijfers over promiscuïteit in seksuele omgang en het voorkomen van een aantal geslachtsziekten? Want "statistieken zijn waardeloos" in jouw opinie... Dat sluit enige vorm van bewijsvoering dus al op voorhand uit; je speelt het spel wel erg eerlijk zeg... Chanteren door Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen zou ik dit niet meteen noemen... Als nagenoeg de hele wereld je met een scheef oog bekijkt, dan is het misschien wel tijd om eens na te denken of je geen stupiditeiten aan het doen bent... Da's de reflectie die een gezond mens dan wel eens heeft... Tja, zo gaat dat Rafke.... Oh ja, en dan is er nog het kleine detail... we leven in een democratie (enfin, dat hopen we toch nog altijd); je weet toch dat je hiervoor nooit de steun van een meerderheid van de bevolking zal krijgen? Je komt toch ook nog eens buiten af en toe (enfin buiten je roze cirkeltje)? Of is jouw reactie er ook een van "wij weten het beter dan het volk"... __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

29 april 2004, 14:46	#74
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	@Raf Sorry voor mijn hardnekkigheid... Maar nog een paar aanmerkingen toch... * er worden momenteel reeds kinderen (al veel is natuurlijk relatief) opgevoed door lesbische koppels waarvan één van de partners de natuurlijke moeder is. Er bestaat daarover wetenschappelijk onderzoek (zie je, ik wil correct blijven he) dat uitwijst dat er geen aanwijsbare dysfunctionaliteit of psychisch trauma uit voortvloeit... In die situaties zou ik niet gekant zijn tegen een regeling die het kind beschermt indien de natuurlijke moeder zou overlijden... geval per geval individueel onderzocht. Die mogelijkheid moet m.i. bestaan. MAAR waar het hier om gaat is het adopteren van kinderen binnen een homoseksuele relatie waar geen van de partners de natuurlijke ouder is en waar het kind op geen enkel moment (ook niet in z'n prille jeugd) een normaal gezinsleven heeft gekend bij z'n natuurlijke ouders... Daar liggen de kaarten anders en daar is nog geen onderzoek naar gedaan. Zelfs psychologen die uw zaak genegen zijn, Raf, geven toe dat ze hun hand niet in het vuur willen steken dat dit geen fundamenteel en structureel probleem oplevert. Het gaat dus verder dan de beoordeling "case-by-case"; het gaat om een algemene attitude. Dat heeft niks met discriminatie te maken (waar ik ook tegen ben), maar met "distinctie" op basis van wetenschappelijke inzichten. Tot zolang daar het licht niet op groen staat -en op overtuigende wijze op groen staat- ben ik niet te vermurwen, sorry.... Ik twijfel voorts niet aan goede intenties, maar hier primeert het belang van het kind boven al het andere. Die representatieve democratie heeft een zelfreinigend effect en dat draagt de naam "verkiezingen"... Een partij die het volk tegen zich in het harnas wil jagen beseft dit maar al te goed, of zou dit toch moeten beseffen. Enfin, ik heb zo'n vermoeden dat één en ander wel spoedig duidelijk zal worden... Maar je mag daar gerust je ogen voor sluiten en "madam Soleil" roepen als dat je kan geruststellen. __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

29 april 2004, 16:55	#75
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	De discussie begint een beetje naast de kwestie te zijn eigenlijk. De discussie kan op dit ogenblik geherformuleerd worden tot: kunnen mannen even goed kinderen opvoeden als vrouwen. Of met andere woorden: vervullen mannen en vrouwen in het opvoedende proces een andere functie die uniek is en niet door het andere gelslacht kan worden overgedragen? __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

29 april 2004, 18:45	#77
Sufragette Schepen Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Gent en Mechelen Berichten: 497	Ik vind het straf dat homoseksualiteit vergeleken wordt met o.a. bestialiteit.. Ik wist niet dat homoseksualiteit een seksuele aandoening was, en dat ondanks mijn studie naar het behandelen van seksuele stoornissen.. En tot mijn verbazing lees ik tussen de regels dat er geen homoseksualietit bestaat bij apen.. Vreemd, dan heeft de bioloog van de zoo gelogen.. En ik ben geschrokken dat papa's minder waard blijken in de opvoeding dan mama's.. Als ik dat tegen paps vertel.. En ik ben tenslotte erg verbouwereerd dat kinderen perverten zouden worden wanneer ze opgroeien bij een homo of lesbisch koppel.. Wat een walgelijke uitspraken allemaal! Dat getuigt van weinig feeling met mensen en/of sociale aspecten van de opvoeding! Hiermee pleit ik voor een volledige cursus opvoedkunde voor al diegenen die deze walgelijke uitspraken hebben gedaan! __________________ [font=Palatino Linotype]l'étranger, c'est mon ami[/font]

29 april 2004, 18:56	#80
Sufragette Schepen Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Gent en Mechelen Berichten: 497	Zoiets ja.. __________________ [font=Palatino Linotype]l'étranger, c'est mon ami[/font]