Brussel hoort thuis in een open Vlaanderen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

welke rechten hebben ze dan mss niet???

kan ik van de aanwezige Belgicisten hier eens een antwoord op krijgen aub?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Individuele rechten hebben ook grenzen. Die houden op waar we als gemeenschap tezamen rechten en plichten vastleggen die kaderen binnen een democratisch gekozen maatschappelijk project dat Vlaanderen heet. Individuele burgers die bijvoorbeeld het recht om te discrimineren claimen of het recht opeisen om een samenleving door sociale en socio-politieke druk te verfransen botsen terecht op het Vlaams samenspel van regels en plichten. Wie de spelregels niet wil eerbiedigen zet zichzelf buitenspel. En dat is eigen aan gelijk welke samenleving. Vlaanderen heeft hier dus niets uitgevonden. Ook specifiek wat de taalproblematiek betreft heeft Vlaanderen niets uitgevonden. In Quebec gaat men daar een stuk verder dan Vlaanderen en dat al sinds een aantal decennia. In Vlaanderen heet die problematiek dan de verfransing, in Quebec de verengelsing. Internationaal gezien gaat het om de problematiek waar grotere of sterkere taalgebieden zich proberen uit te breiden ten nadele van kleinere of zwakkere taalgebieden. NO PASSARAN lijkt mij een maatschappelijk verantwoord antwoord in de veronderstelling dat ze voldoende democratisch onderbouwd is, zoals in Vlaanderen, Quebec, Catalonië, ... het geval is, niet?

Nee. Quebec is een Franstalige minderheid van een paar miljoen omringd door honderden miljoenen Engelstaligen daar waar de Nederlandstaligen een meerderheid uitmaken in België om nog maar te zwijgen van Vlaanderen. Het idee dat die paar tienduizenden Franstaligen een bedreiging vormen voor de culturele identiteit van de Vlamingen (zeker anno 2009) is gewoon absurd.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het idee dat die paar tienduizenden Franstaligen een bedreiging vormen voor de culturele identiteit van de Vlamingen (zeker anno 2009) is gewoon absurd.

Feit is dat alle Franstalige partijen Nederlands grondgebied denken te kunnen claimen in Belgie.

Veel Nederlandstaligen vinden dat bedreigend overkomen ja.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom kunnen Turkstalige Vlamingen eigenlijk wél hun boodschappen in het Nederlands doen?

Of is Franstaligheid een ziekte waar je nooit meer vanaf kunt komen?

Miss kunnen de belgicisten alhier dit even uitleggen.....

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Feit is dat alle Franstalige partijen Nederlands grondgebied denken te kunnen claimen in Belgie.

Veel Nederlandstaligen vinden dat bedreigend overkomen ja.

Brussel is Nederlandstalige grondgebied. Wat de Franstaligen vragen is de uitbreiding van de tweetalige Vlaamse hoofdstad Brussel met een aantal faciliteitengemeenten. Persoonlijk vind ik dat Brussel andere problemen heeft dan dat maar bon Vlaanderen heeft er ook andere dan BHV.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Brussel is Nederlandstalige grondgebied. Wat de Franstaligen vragen is de uitbreiding van de tweetalige Vlaamse hoofdstad Brussel met een aantal faciliteitengemeenten. Persoonlijk vind ik dat Brussel andere problemen heeft dan dat maar bon Vlaanderen heeft er ook andere dan BHV.

Er wordt gewoon geen antwoord gegeven.

Vlaanderen is eentalig Nederlandstalig. Het zijn de Franstaligen die claimen dat het tweetalige gebied wordt uitgebreid ten koste van een eentalig Gewest. Is dat dreigen of wat?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Individuele rechten hebben ook grenzen. Die houden op waar we als gemeenschap tezamen rechten en plichten vastleggen die kaderen binnen een democratisch gekozen maatschappelijk project dat Vlaanderen heet. Individuele burgers die bijvoorbeeld het recht om te discrimineren claimen of het recht opeisen om een samenleving door sociale en socio-politieke druk te verfransen botsen terecht op het Vlaams samenspel van regels en plichten. Wie de spelregels niet wil eerbiedigen zet zichzelf buitenspel. En dat is eigen aan gelijk welke samenleving. Vlaanderen heeft hier dus niets uitgevonden. Ook specifiek wat de taalproblematiek betreft heeft Vlaanderen niets uitgevonden. In Quebec gaat men daar een stuk verder dan Vlaanderen en dat al sinds een aantal decennia. In Vlaanderen heet die problematiek dan de verfransing, in Quebec de verengelsing. Internationaal gezien gaat het om de problematiek waar grotere of sterkere taalgebieden zich proberen uit te breiden ten nadele van kleinere of zwakkere taalgebieden. NO PASSARAN lijkt mij een maatschappelijk verantwoord antwoord in de veronderstelling dat ze voldoende democratisch onderbouwd is, zoals in Vlaanderen, Quebec, Catalonië, ... het geval is, niet?

Moet je toch even opletten: de Vlamingen aanvaarden al bijna 180 jaar "de spelregels" niet, van waar anders al die staatshervormingen enzo...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee. Quebec is een Franstalige minderheid van een paar miljoen omringd door honderden miljoenen Engelstaligen daar waar de Nederlandstaligen een meerderheid uitmaken in België om nog maar te zwijgen van Vlaanderen. Het idee dat die paar tienduizenden Franstaligen een bedreiging vormen voor de culturele identiteit van de Vlamingen (zeker anno 2009) is gewoon absurd.

Die mensen vormen inderdaad geen enkele bedrijging voor de culturele identiteit van de Vlamingen. Het zijn daarentegen de Vlamingen zélf en hun politici die een bedreiging vormen voor hun eigen culturele identiteit. Omdat ze niet in staat zijn van op een volwassen manier een politieke dialoog aan te gaan. Laat staan een dialoog waarbij "voor één keer" nu eens niet hun particratische belangen voorrang hebben op die van de bevolking.

De dag waarop de Vlamingen in staat zijn de franstalige minderheid op het Vlaamse grondgebied volledig te aanvaarden zoals die is, dan zijn we mijlen ver vooruit gegaan.
Hetzelfde op de dag waarop de Vlamingen Brussel met haar specifieke karakter aanvaarden zoals die is.
En hetzelfde op de dag waarop de Vlamingen het lidmaatschap van de Vlaamse natie durven open te stellen voor iedereen die er geboren is en er komen wonen is, zonder enig verder onderscheid.

De weg is lang...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er wordt gewoon geen antwoord gegeven.

Vlaanderen is eentalig Nederlandstalig. Het zijn de Franstaligen die claimen dat het tweetalige gebied wordt uitgebreid ten koste van een eentalig Gewest. Is dat dreigen of wat?

Ze mogen claimen wat ze willen. Het is aan de Vlamingen zélf om hun positie te bepalen. Niemand zegt dat ze moeten knielen, he.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Die mensen vormen inderdaad geen enkele bedrijging voor de culturele identiteit van de Vlamingen. Het zijn daarentegen de Vlamingen zélf en hun politici die een bedreiging vormen voor hun eigen culturele identiteit. Omdat ze niet in staat zijn van op een volwassen manier een politieke dialoog aan te gaan. Laat staan een dialoog waarbij "voor één keer" nu eens niet hun particratische belangen voorrang hebben op die van de bevolking.

De dag waarop de Vlamingen in staat zijn de franstalige minderheid op het Vlaamse grondgebied volledig te aanvaarden zoals die is, dan zijn we mijlen ver vooruit gegaan.
Hetzelfde op de dag waarop de Vlamingen Brussel met haar specifieke karakter aanvaarden zoals die is.
En hetzelfde op de dag waarop de Vlamingen het lidmaatschap van de Vlaamse natie durven open te stellen voor iedereen die er geboren is en er komen wonen is, zonder enig verder onderscheid.

De weg is lang...

De dag waarop de Franstaligen berusten in het feit - en zich erbij neerleggen - dat zij de Nederlandse taal in België en de Benelux volledig aanvaarden, zich ernaar gaan gedragen en ophouden hun arrogante zelfoverschatting ten nadele van Nederlandstaligen aan den dag te leggen in welk domein van de samenleving en de politiek dan ook.

Ook die weg is lang.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er wordt gewoon geen antwoord gegeven.

Vlaanderen is eentalig Nederlandstalig. Het zijn de Franstaligen die claimen dat het tweetalige gebied wordt uitgebreid ten koste van een eentalig Gewest. Is dat dreigen of wat?

Vragen staat toch vrij? De grondwet laat de mogelijkheid open om grenzen te veranderen. Vlaanderen kan dat weigeren, net zoals de Franstaligen kunnen weigeren om in te stemmen met een staatshervorming omdat daar eveens een 2/3 meerderheid voor nodig is.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De dag waarop de Franstaligen berusten in het feit - en zich erbij neerleggen - dat zij de Nederlandse taal in België en de Benelux volledig aanvaarden, zich ernaar gaan gedragen en ophouden hun arrogante zelfoverschatting ten nadele van Nederlandstaligen aan den dag te leggen in welk domein van de samenleving en de politiek dan ook.

Ook die weg is lang.

Dat is waar. Maar op die weg hebben wij als Vlamingen geen invloed. De franstaligen in de Belgische staat hebben het recht te eisen wat ze willen, hoe vaak ze die eisen herhalen en in welke bewoordingen ze die stellen. Niemand stelt nergens dat de Vlamingen op die eisen moeten ingaan.

Waarmee ik maar wil zeggen dat het hoog tijd wordt dat de Vlamingen van discours gaan veranderen: in plaats van te mekkeren op de franstaligen en te zeuren over hoe schandalig die hun eisen wel zijn, zouden ze zich beter bezig houden met nadenken en bestuderen hoe ze hun eigen positie, hun eigen belangen, hun eigen eisen zodanig kunnen formuleren en documenteren dat ze bij wijze van spreken op een internationale onderhandelingstafel neergelegd kunnen worden.

Snap je? In plaats van ter plaatse te trappelen en in hun broek te pissen, zouden ze beter assertief, actief en zelfbewust hun eigen weg moeten bewandelen. En dat de rest eist en brult zoveel als ze willen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is waar. Maar op die weg hebben wij als Vlamingen geen invloed. De franstaligen in de Belgische staat hebben het recht te eisen wat ze willen, hoe vaak ze die eisen herhalen en in welke bewoordingen ze die stellen. Niemand stelt nergens dat de Vlamingen op die eisen moeten ingaan.

Waarmee ik maar wil zeggen dat het hoog tijd wordt dat de Vlamingen van discours gaan veranderen: in plaats van te mekkeren op de franstaligen en te zeuren over hoe schandalig die hun eisen wel zijn, zouden ze zich beter bezig houden met nadenken en bestuderen hoe ze hun eigen positie, hun eigen belangen, hun eigen eisen zodanig kunnen formuleren en documenteren dat ze bij wijze van spreken op een internationale onderhandelingstafel neergelegd kunnen worden.

Snap je? In plaats van ter plaatse te trappelen en in hun broek te pissen, zouden ze beter assertief, actief en zelfbewust hun eigen weg moeten bewandelen. En dat de rest eist en brult zoveel als ze willen.

Ik heb reeds vele malen gesteld dat de Vlaamse politiek dringend volwassener moet worden, vooral inzake Brussel. De Vlaamse politici en de Vlaamse publieke opinie moeten doof blijven voor het Franstalige, verongelijkte geweeklaag en herhaalde oproepen tot verfransing, uitbreiding, aanhechting en dergelijke meer resoluut en consequent negeren, doodzwijgen en compromisloos van de hand wijzen en terzelfder tijd een volwassen politiek gaan voeren met betrekking tot het zekerstellen van Vlaamse belangen en het opzetten van doorgedreven, overtuigd beleid ten aanzien van de Franstalige minderheid in Vlaanderen.

Vlaanderen zal niet in de laatste plaats bevrijd moeten worden van een minderwaardigheidscomplex teneinde deze heilige doelstellingen te kunnen bereiken, zo niet ten uitvoer te brengen. Ik blijf de Vlamingen en de Vlaamse politici oproepen hiervan liever vandaag nog dan morgen werk te maken.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vragen staat toch vrij?

Zeker. Dreigen mag.

De prijs die de Franstaligen betalen is een voortdurend vergiftigde sfeer.

De prijs die jij hier betaalt, is dat jouw vergelijking tussen Franstaligen en anderstaligen niet opgaat. Anderstaligen claimen namelijk geen Nederlandstalig grondgebied. Dus dat.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zeker. Dreigen mag.

De prijs die de Franstaligen betalen is een voortdurend vergiftigde sfeer.

De prijs die jij hier betaalt, is dat jouw vergelijking tussen Franstaligen en anderstaligen niet opgaat. Anderstaligen claimen namelijk geen Nederlandstalig grondgebied. Dus dat.

Is Brussel geen nederlandstalig grondgebied?

[Pelgrim]

het gaat niet om x-talig grondgebied maar om machtsverhoudingen. De klassieke flaminganten krijgen dat maar niet in hun kop en dat is wel het grootste probleem van de Vlaamse beweging. Als die flaminganten eindelijk eens beseffen dat het niet om taalregeltjes gaat maar om machtspolitiek, dan zal al de rest irrelevant zijn. Het wordt tijd dat ze eens stoppen met anti-Waals/Franstalig te zijn en te starten met Vlaams te zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het gaat niet om x-talig grondgebied maar om machtsverhoudingen. De klassieke flaminganten krijgen dat maar niet in hun kop en dat is wel het grootste probleem van de Vlaamse beweging. Als die flaminganten eindelijk eens beseffen dat het niet om taalregeltjes gaat maar om machtspolitiek, dan zal al de rest irrelevant zijn. Het wordt tijd dat ze eens stoppen met anti-Waals/Franstalig te zijn en te starten met Vlaams te zijn.

Het probleem is dat heel de Vlaamse "natievorming" net daarop is gebaseerd. Niet zozeer wat we zijn maar wat we niet zijn. Het is dankzij de Franstaligen dat we Vlamingen zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is dat heel de Vlaamse "natievorming" net daarop is gebaseerd. Niet zozeer wat we zijn maar wat we niet zijn. Het is dankzij de Franstaligen dat we Vlamingen zijn.

Mijn ouders en grootouders en ... zaten er dus voor niks tussen?
Ik ga hen dat toch eens moeten vertellen, zie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mijn ouders en grootouders en ... zaten er dus voor niks tussen?
Ik ga hen dat toch eens moeten vertellen, zie.

Had België niet bestaan dan hadden Limburgers en Brabanders zich nooit Vlamingen genoemd en was de meerderheid wat zich vandaag Vlaming noemt geen Vlaming. Hadden de Franstalige bourgeoisie in België na 1830 een andere taalpolitiek gevoerd dan spraken we vandaag wellicht ook niet over Vlamingen maar Nederlandstalige Belgen onderverdeeld in Vlamingen, Brabanders en Limburgers en Franstalige Belgen onverdeeld in Brabanders, Henegouwers, Luikenaars en Luxemburgers. De Vlaamse natievorming is immers een reactie tegen de taalpolitiek van de Franstalige heersende klasse in België. In die zin zou een onafhankelijk Vlaanderen een erfenis zijn van de Franstalige bourgeoisie.

[Scarabaeida]

Ach, België is ook een erfenis van de Spaanse Nederlanden dat haar grenzen ook maar kent uit katholieke gronden, en zo kunnen we verder gaan... Hoe relevant zijn we nu bezig? Later na de tweede vereniging der Nederlanden splitste dat deel zich ook louter af door toedoen van een Francofone bourgoisie met taalgrieven én een katholieke clerus.
Het was eigenlijk een arbeidersopstand gekaapt en gestuurd door een burgerij, mogelijk erdoor opgehitst.

Een echte welgemeende broederschap tussen 'Walen' en 'Vlamingen' heeft dan ook nooit bestaan. Wel veel eigenbelang en zelfverrijking. Zeer weinig aandacht voor de gemeenschap.