![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |||||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.633
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Die wetten van nu zijn er om minderjarigen extra te beschermen omdat ze fysiek en mentaal niet erg weerbaar zijn en omdat ze beïnvloedbaar zijn. Meerderjarigen die dit wel zijn, maakten hier veel misbruik van door hun vriendin al dan niet impliciet of expliciet te dwingen (vooral psychologisch dan) met hun naar bed te gaan. Als die vriendin dan nadien klacht neerlegde dan zei die vriend doodleuk voor de juge "jama, ze wilde het zelf ook", verder zullen er geen fysieke sporen zijn van dwang (want het was onder psychologische dwang), men kon enkel aantonen dat er wel degelijk geslachtsgemeenschap was geweest wat niet genoeg is om een verkrachting te bewijzen. Resultaat was dat boyfriend vrijuit ging. Daarom heeft men nu die wet gemaakt zodat onze player er niet zou vanaf komen met het goedkope excuus "jamaar, ze wilde het zelf ook", alleen aantonen dat ze seks hebben gehad volstaat nu bij minderjarigen. De bewijslast wordt beperkt dus zal men nu wel 2 keer nadenken als men minderjarige meisjes wilt gaan dwingen. De ouderwetse kaste kraaide dan ook onterecht victorie omdat ze dachten dat vanaf nu seks onder de 16 jaar verboden was.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.633
|
![]() Citaat:
Verkrachting=seks hebben met iemand onder dwang (al dan niet fysiek) terwijl die duidelijk te kennen heeft gegeven niet te willen. Er is maar uiteraard 1 iemand die weet of het vrijwillig was of onder dwang en dat is de verkrachte zelf. Dus zolang die geen klacht neerlegt staat ge nergens. Daarom dat die wet erg lijkt op een klachtmisdrijf.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Wat jij vertelt is het waarom dat er zo weinig van zulke misdrijven _ want tenslotte is en blijft het een misdrijf volgens de wet _ uiteindelijk niet kunne vervolgd worden. Dat heeft dus niks te maken dat het een zogenaamd klachtmisdrijf zou zijn. Citaat:
Het is niet omdat het niet meer praktisch tot een vervolging zou komen _ hier wegens het ontbreken van bewijslast_ dat het daarom geen misdrijf meer zou zijn. Ik begrijp echt niet waarom je daar zo moeilijk over doet. Citaat:
En ja... je gaf een reden op... echter een fameuze van de pot gerukte reden ... verkrachting blijft immers een misdrijf ten alle tijden, voor alle redenen... waarom heeft men dan de kwalificatie aanranding _ waar het hier over ging in het voorblled 19 en 15 - voor nodig ? Citaat:
Voor die flitspalen, snelheidscontroles ed was het evenzeer wet Citaat:
Ik ga het eventjes proberen duidelijk te maken voor je in héél eenvoudige termen : De wet interesseert het niet wie met wie het doet... al wat de wethouder interesseert is of er mogelijks sprake is van een inbreuken op de integriteit... that's it ! De wet kent zelfs het begrip 'pedofilie' niet eens _ daarbij zal je hier pedoseksualiteit bedoelen ipv pedofilie... maar dat volledig terzijde_ en zal het worst wezen of het delict nu voort zou komen uit die psychoseksuele stoornis ... al wat de wet intresseert is de inbreuk en de herhaling ervan voor een mogelijke strafmaat. Citaat:
Men gaat immers uit van het feit dat ze onbekwaam zouden zijn zulke beslissingen ( opgedeeld in die klassen ) voor zichzelf te maken Citaat:
Citaat:
Moest ie dan toch vrijuit gekomen zijn lag het net in het feit dat bv er geen geslachtsgemeenschap was of kon aangetoond worden. Met de huidige regeling hoeft dat niet eens meer omdat net dat begrip penetratie veel ruimer is. Je bent verkeerd... De huidige wet is er enkel gekomen om seks of beter seksuele handelingen onder jongeren beter mogelijk te maken en om dat te rijmen met het mogelijke misbruik tgv van het niet bekwaam zijn zulke beslissingen te nemen. 19 & 15 blijft aanranding .... geest of letter, goedkeuring of niet |
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Verkrachting is penetratie ( zeer ruim ) anders is het aanranding of schending van de eerbaarheid Citaat:
Citaat:
Het is er plots geen meer maar het lijkt erg op een klachtmisdrijf Dat kan je dan van zowat alles zeggen, niet ? Als er een misdrijf plaatsvindt maar er is niemand die wat komt te vertellen en het staat verder ook nergens geregistreerd of er is verder ook niks waaruit het zou blijken... dan is er ook zolang geen sprake van een misdrijf. Neem nu geweldpleging ... of hier misschien geschikter huiselijk geweldpleging. Een klachtmisdrijf ?....Ik dacht het niet... maar als madam niet komt klagen en niemand ziet dat blauw oog of hoort dat geweld dan is het er ook niet Laatst gewijzigd door praha : 9 oktober 2009 om 00:11. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Ik heb de duivel verzocht mij een vrouw te geven toen ik twaalf was, en hij heeft er mij pas een gegeven toen in 25 was.
Of hoe zelfs de duivel een puber sexueel kan uithongeren. God zou het beter gedaan hebben... |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.633
|
![]() Citaat:
Met die wet bedoel ik dan uiteraard die wet van -16 jarigen die al eerder bestond en niet die nieuwe wet. En gij gelooft dat de overheid ervan uitgaat dat pubers niet bekwaam zouden zijn om zelf te beslissen? Leeft gij nog in de jaren 50' ofzo? Nogmaals in het kort: als een 19-jarige (meerderjarige dus) met zijn 15-jarig vriendinnetje naar bed gaat, bezondigt hij zich in theorie tegen de wet maar in de praktijk zal die enkel maar vervolgd worden als er effectief sprake was van dwang, dus via klacht van vriendin zelf, niet van haar klassieke mama of papa. Het is gewoon zever om wetten letterlijk te interpreteren, de ware bedoeling van de meeste wetten zijn totaal anders dan hetgeen erin staat. Dus als het op theorie aankomt hebt ge 100% gelijk, alleen leven we in de praktijk en niet in de theorie.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro. Laatst gewijzigd door Rapture : 9 oktober 2009 om 11:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Seks mag vanaf 14 jaar en in mijn tijd mocht je op je 18 met geen meisje praten in de buurt van school, en dan klagen ze nu toch nog.
Laatst gewijzigd door eno2 : 9 oktober 2009 om 14:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
|
![]() Wordt doktertje spelen tegenwoordig beschouwd als iets seksueel ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Volgens mijn eerlijke opinie sleur ik er niks bij ...maar je hebt niettemin gelijk het weer terug te synthetiseren.. anders zijn we gedoemd ( ervaring leert me dat ) mekaar te misverstaan Citaat:
Het maakt natuurlijk wel uit als je specifieke voorbeelden gaat geven, niet ? Al is het maar om de dingen bij hun juiste naam te noemen en tenslotte wordt verkrachting nog steeds als een stuk ernstiger gezien Citaat:
Of toch de oude ? ( misschien zit jij hier wel ) Maar vooral niet diegene die op komst is Citaat:
First things first : jouw voorbeeld was 19 en 15 en geslachtelijk verkeer. Juist ? Dat is dus +18 met -16 Wat suggereer je nu ? .... dat de wetgever dat expliciet zo stelt in de wet maar men gaat er niet van uit ? Moest daar al iets van aan zijn en je eerdere opmerking dat het alleen maar bedoeld is als stok achter de deur om net die gevallen ( verstokte pedo's ed ) te kunnen flikken.... dan mag je wel spreken van een gedrocht van wetgeving... dat had men dan veel eenvoudiger kunnen oplossen, niet ? Maar neen.... wat lezen we ? Citaat:
Citaat:
En jij hebt gelijk wat die praktijk betreft.... alleen... geldt dit dan niet zowat voor alles ? Uiteraard moet het misdrijf aangetoond kunnen worden. Het echter zondermeer een klachtmisdrijf te noemen, zoals je eerder deed, was echter ongepast. Daar dat de term voorbehouden is voor een privaat misdrijf ( een individueel belang wordt geacht geraakt te worden : belaging, inbreuk auteursrechten ed. ) en dat vereist inderdaad een specifieke klacht van de vermeende benadeelde alvorens er gerechtelijke stappen worden ondernomen. Voor de rest zijn we het eens geraakt ... denk ik Laatst gewijzigd door praha : 9 oktober 2009 om 23:16. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
echter diegene die dan vervolgd zou moeten worden _als het ooit zovér kan komen_ is hier dan ook een kind ... en dat zou dan voor de jeugdrechtbank moeten bedisseld worden en die gaat dan weer beoordelen dat vanuit de positie van dat (ander) kind er helemaal geen 'dwang' uitging maar het onderdeel was van een spel. Dus een berispend vingertje zal hier ruimschoots volstaan ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
|
![]() Citaat:
Met oogarts of KNO zal 't minder spannend zijn. ![]()
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.633
|
![]() Citaat:
Nu sorry dat ik misschien hard van leer trok in mijn vorige posts want ik vind uw posts wel degelijk een meerwaarde hebben.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
![]() Ik heb nooit een cursus strafrecht gevolgd, noch voor de flikken gewerkt, maar volgens mij is er wel degelijk een verschil tussen een misdrijf waarvoor de maximumstraf vijf jaar bedraagt en eentje waarvoor de maximumstraf dertig jaar bedraagt.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#76 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Ik ben een jongeling van 64, totaal seksueel onderdrukt door de beste opvoeding die er toendertijd voor veel geld te verkrijgen was.
Laatst gewijzigd door eno2 : 12 oktober 2009 om 08:49. |
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.633
|
![]() Citaat:
Art. 380. (Zie NOTA 1 onder TITEL) (Voorheen art. 380bis.) § 1. Met gevangenisstraf van een jaar tot vijf jaar en met geldboete van vijfhonderd frank tot vijfentwintigduizend frank , wordt gestraft : 1° hij die, ten einde eens anders driften te voldoen, een meerderjarige zelfs met zijn toestemming, aanwerft, meeneemt, wegbrengt of bij zich houdt met het oog op het plegen van ontucht of prostitutie; 2° hij die een huis van ontucht of prostitutie houdt; 3° hij die kamers of enige andere ruimte verkoopt, verhuurt of ter beschikking stelt met het oog op prostitutie met de bedoeling een abnormaal profijt te realiseren; 4° hij die, op welke manier ook, eens anders ontucht of prostitutie exploiteert. § 2. Poging tot de in § 1 bedoelde misdrijven wordt gestraft met gevangenisstraf van zes maanden tot drie jaar en met geldboete van honderd frank tot vijfduizend frank. § 3. Met (opsluiting) van tien jaar tot vijftien jaar en met geldboete van vijfhonderd frank tot vijftigduizend frank wordt gestraft het plegen van de in § 1 bedoelde misdrijven wanneer de dader daarbij : 1° direct of indirect gebruik maakt van listige kunstgrepen, geweld, bedreigingen of enige andere vorm van dwang; 2° of misbruik maakt van de bijzonder kwetsbare positie waarin een persoon verkeert ten gevolge van een onwettige of precaire administratieve toestand of ten gevolge van zwangerschap, ziekte dan wel een lichamelijk of een geestelijk gebrek of onvolwaardigheid. Art. 380bis: Met gevangenisstraf van acht dagen tot drie maanden en met geldboete van zesentwintig frank tot vijfhonderd frank wordt gestraft al wie in een openbare plaats al wie in een openbare plaats door woorden, gebaren, of tekens een persoon tot ontucht aanzet...
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.633
|
![]() Ik heb toch nooit gezegd dat er geen verschil is? Ik heb gezegd dat dit verschil in deze discussie compleet irrelevant is.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro. |
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
Citaat:
Maar wat heeft dat precies te maken met de discussie ? Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |