Alle loon- en weddetrekkenden dezelfde wedde? - Pagina 4

Sfax · 12 oktober 2009, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Transparantie wilt niet zeggen dat U het van een vriend/kennis hebt gehoord; maar dat elke werknemer bvb de ranges, de bonussen ed kan opzoeken.

Open en bloot op de intranet-websites; lijkt me perfect te volstaan, niet?
Is het geval in elk van die mastodonten die ik opsomde.

Citaat:

Ik hoef de kat de bel niet aan te binden.

Je stellingen zijn dus gebaseerd op fictie?

Citaat:

Vraag aan de gemiddelde werknemer of hij weet heeft van bijvoorbeeld de ranges van bonussen of weet waar hij deze informatie kan opzoeken?

Check...

Flanelcondoom · 12 oktober 2009, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Om cru te zeggen, het onderwijs wordt zo een beetje het vangnet voor alle afgestudeerden in het hoger onderwijs die eigenlijk niet geschikt zijn voor een academische carriere of de industrie.

Het pijnlijke is dat de kwalijke gevolgen hiervan pas na een tiental jaar zullen terugschieten.

farak · 12 oktober 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Open en bloot op de intranet-websites; lijkt me perfect te volstaan, niet? Is het geval in elk van die mastodonten die ik opsomde

Intranet als antwoord is niet voldoende. Ik kan u een intranet bouwen waar je niets in terug vindt. Maar als het er open en bloot staat, zal ik het eens vragen aan een werknemer van een mastodont die u opsomt. Ik heb trouwens ook geen tijd om het intranet uit te pluizen. Intranet is vooral een bezighoudt voor wie tijd te veel heeft.

Sfax · 12 oktober 2009, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Intranet als antwoord is niet voldoende. Ik kan u een intranet bouwen waar je niets in terug vindt.

Wat is je probleem nu? Je wil het niet geloven?

farak · 12 oktober 2009, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat is je probleem nu? Je wil het niet geloven?

ik wil u best geloven, maar als ik met werknemers bij vele bedrijven praat, heb ik de indruk dat dit op weinige plaatsen geweten is.

Fallen Angel · 12 oktober 2009, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Om cru te zeggen, het onderwijs wordt zo een beetje het vangnet voor alle afgestudeerden in het hoger onderwijs die eigenlijk niet geschikt zijn voor een academische carriere of de industrie.

Wat met universitair onderzoek?
Voor zover ik weet is een universiteit nog steeds een onderwijsinstelling.

Sfax · 13 oktober 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

ik wil u best geloven, maar als ik met werknemers bij vele bedrijven praat, heb ik de indruk dat dit op weinige plaatsen geweten is.

Het interesseert velen ook domweg niet. Of het is teveel moeite dat op te gaan zoeken, dat kan ook.

Tavek · 13 oktober 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat met universitair onderzoek?
Voor zover ik weet is een universiteit nog steeds een onderwijsinstelling.

Mja voor de personeelsleden is het eerder een onderzoeksinstelling. Ik heb voor ongeveer 100 uur per jaar onderwijsbelasting. De rest is onderzoek en projecten met de bedrijfswereld.

Nu, als ge een vak geeft op het unief, zijt ge specialist in de materie (doctoraat + aantal jaren postdoc) dus de vergelijking met het middelbaar onderwijs waar regenten en masters les geven gaat niet op: ze zijn geen specialisten in hun vakgebieden (een master diploma maakt u voldoende geacht om zowat alles te geven...)

farak · 13 oktober 2009, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nu, als ge een vak geeft op het unief, zijt ge specialist in de materie (doctoraat + aantal jaren postdoc) dus de vergelijking met het middelbaar onderwijs waar regenten en masters les geven gaat niet op: ze zijn geen specialisten in hun vakgebieden (een master diploma maakt u voldoende geacht om zowat alles te geven...)

Men moet ook geen dergelijke expertise aan de dag leggen om in het middelbaar les te geven. De meeste doctoraatstudenten zijn van die types die niet gemaakt zijn voor de bedrijfswereld. Ze willen zo lang mogelijk aan de unief blijven. Velen die afstuderen met een master en niet doctoreren, zijn veel intelligenter en hebben meer talent dan degene die doctoreren. Altijd voorstellen dat de knapste knoppen doctoreren is een ballon die niet opgaat. Het zijn intelligente koppen, ok, niet persé de intelligentste.

Tavek · 13 oktober 2009, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Men moet ook geen dergelijke expertise aan de dag leggen om in het middelbaar les te geven. De meeste doctoraatstudenten zijn van die types die niet gemaakt zijn voor de bedrijfswereld. Ze willen zo lang mogelijk aan de unief blijven. Velen die afstuderen met een master en niet doctoreren, zijn veel intelligenter en hebben meer talent dan degene die doctoreren. Altijd voorstellen dat de knapste knoppen doctoreren is een ballon die niet opgaat. Het zijn intelligente koppen, ok, niet persé de intelligentste.

Nochtans stroomt de overgrote meerderheid van de doctorandi netjes door naar de industrie, naar posities zoals R&D manager, projectmanager, consultant....en blijken ze daar best goed te presteren (gemiddeld gezien hebben ze het hoogste salaris onder de werknemers).

Ze komen inderdaad zelden terecht in pure commerciele functies, maar dat is ook maar normaal, aangezien de dingen die je leert tijdens een doctoraat daar waardeloos zijn.

En, het mag even gezegd zijn, degenen die doctoreren zijn mensen die door hun studie heenwandelden. De meeste mensen hebben na 5 jaar er genoeg van. Doctorandi willen meer. Over intelligentie spreek ik me niet uit.

Lysander · 14 oktober 2009, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Men moet ook geen dergelijke expertise aan de dag leggen om in het middelbaar les te geven. De meeste doctoraatstudenten zijn van die types die niet gemaakt zijn voor de bedrijfswereld. Ze willen zo lang mogelijk aan de unief blijven. Velen die afstuderen met een master en niet doctoreren, zijn veel intelligenter en hebben meer talent dan degene die doctoreren. Altijd voorstellen dat de knapste knoppen doctoreren is een ballon die niet opgaat. Het zijn intelligente koppen, ok, niet persé de intelligentste.

Das nogal een grote vereenvoudiging. Doctoreren gaat niet in de eerste plaats om intelligentie maar om interesse en inzet. Het is een zeer gespecialiseerde baan en niet iedereen kan daar de nodige passie voor onderzoek opbrengen.

Het gaat dus niet over de beste of de slimste maar over andere soort jobs voor mensen met andere interesses. Of doctoraatsstudenten asociaal zijn? Das weer zo 1 van die clichés he. Sommigen zijn sociaal anderen niet.

In het middelbaar lesgeven vereist dan weer andere competenties dan als assistent lesgeven. In het middelbaar is het vooral belangrijk discipline en aandacht te krijgen van een groep ongeïnteresseerde pubers. Als assistent is het meer een probleem van ingewikkelde materie uitgelegd te krijgen. Als je je meer intereseert in de inhoud van het vak, dan geeft ge beter les op een unief. Als ge u meer interesseert in het pedagogische aspect --> middelbaar.

Tavek · 14 oktober 2009, 13:13

Er is meer sociale samenhang tussen de doctorandi, die, laten we het cru zeggen, net zoals studenten, kameraden en vrienden worden na verloop van tijd. In bedrijven is het toch moeilijker om na het werk met uw collegas nog eens op stap te gaan en/of een vriendschap er mee op te bouwen.

eno2 · 19 oktober 2009, 08:57

Citaat:

brother paul

zever

Gelieve je specialiteit niet op de rug van een ander door te schuiven.

eno2 · 20 oktober 2009, 10:54

De (extreme) ongelijkheid (zoals veroorzaakt door het kapitalisme) is de grootste kanker in de maatschappij en zorgt voor ontoelaatbare ellende, mensonwaardige levensomstandigheden, en exuberante criminaliteit.

roger verhiest · 20 oktober 2009, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De (extreme) ongelijkheid (zoals veroorzaakt door het kapitalisme) is de grootste kanker in de maatschappij en zorgt voor ontoelaatbare ellende, mensonwaardige levensomstandigheden, en exuberante criminaliteit.

De economische ongelijkheid was in de vroegere SU even groot als in het kapitalistische Frankrijk. Nog niet zo lang geleden vond ik het verzet van het ABVV tegen een Groen! project om de indexaanpassingen in absolute cijfers door te voeren ipv in een percentage nogal schokkend anti-egalitair.

Overigens stond er in de Morgen van het weekend een interessant artikel over het verband tussen "gelijkheid" en "volksgezondheid" - er was sprake over een gelijkheidsindex op een schaal tussen 0 en 1, waarbij de index 0 staat voor totale gelijkheid en 1 voor totale ongelijkheid (één persoon bezit alles, alle andere niets). België zou in de laatste ca. 30 jaar geëvolueerd zijn van 0,25 naar ca. 0,35...

Wat meer werk maken van inkomensgelijkheid is dus goed voor de gezondheid...

roger verhiest · 20 oktober 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is meer sociale samenhang tussen de doctorandi, die, laten we het cru zeggen, net zoals studenten, kameraden en vrienden worden na verloop van tijd. In bedrijven is het toch moeilijker om na het werk met uw collegas nog eens op stap te gaan en/of een vriendschap er mee op te bouwen.

Is dat zo ?

roger verhiest · 20 oktober 2009, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De laagste weddes zouden minimum twee keer de armoedegrens moeten bedragen en de spanning tussen alle weddes zou niet groter mogen zijn dan een faktor drie.

Factor drie is ruim voldoende om alle ambities en competities te honoreren tussen loontrekkenden.

Die is in het algemeen 1/200 die in één schok herleiden tot 1/3 zou een revolutie veroorzaken dacht ik zo...

eno2 · 21 oktober 2009, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Die is in het algemeen 1/200 die in één schok herleiden tot 1/3 zou een revolutie veroorzaken dacht ik zo...

Het wordt tijd vor een revolutie.

In de superpolis Brussel is al één derde arm.

In Vlaanderen gaat dat naar één op zeven.

20 oktober 2009, 10:54	#74
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De (extreme) ongelijkheid (zoals veroorzaakt door het kapitalisme) is de grootste kanker in de maatschappij en zorgt voor ontoelaatbare ellende, mensonwaardige levensomstandigheden, en exuberante criminaliteit. Laatst gewijzigd door eno2 : 20 oktober 2009 om 10:54.

14 oktober 2009, 13:13	#72
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Er is meer sociale samenhang tussen de doctorandi, die, laten we het cru zeggen, net zoals studenten, kameraden en vrienden worden na verloop van tijd. In bedrijven is het toch moeilijker om na het werk met uw collegas nog eens op stap te gaan en/of een vriendschap er mee op te bouwen.