racisme pur et dur - Pagina 4

system · 21 november 2009, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

U spreekt over de IJzerbedevaart; ik over de IJzertoren.

Goed, maar u spreekt altijd over 'symbolen'. Welnu, de IJzertoren is hèt symbool van de IJzerbedevaart(en).

En? Wel -en om alle misverstanden te vermijden : ik zeg dit zeker niet met leedvermaak -ik vrees voor u dat deze soort symboliek VVT is. Ofte: Voltooid Verleden Tijd.

___ ___

Jan van den Berghe · 21 november 2009, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar u spreekt altijd over 'symbolen'. Welnu, de IJzertoren is hèt symbool van de IJzerbedevaart(en).

En? Wel -en om alle misverstanden te vermijden : k zeg dit zeker niet met leedvermaak -ik vrees voor u dat deze soort symboliek VVT is. Ofte: Voltooid Verleden Tijd.

De IJzertoren is het symbool van Vlaanderen, van de Vlaamse ontvoogding. Niet exclusief van de IJzerbedevaarten.

system · 21 november 2009, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De IJzertoren is het symbool van Vlaanderen, van de Vlaamse ontvoogding. Niet exclusief van de IJzerbedevaarten.

Voor u misschien. Ik zie de toren toch niet als een ontvoogding. Ik zie het eerder als een serviel katholiek Vlaanderen. Met leiders, priesters en proosten en de paus en de richtlijnen van de bisschop en de pastoor en de boerenstrijd en nog zo van die dingen.

___ ____

filosoof · 21 november 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De Vlaamse school in Moeskroen bestaat niet meer. Ze heeft zich sinds september geïntegreerd in het pedagogisch project van de veel grotere Franstalige zusterschool. In die Franstalige zusterschool kunnen de kinderen kiezen voor een taalbad. De directie van die Vlaamse school in Moeskroen verklaarde in een interview dat dat in overleg met de ouders gebeurde en omwille van de reden dat het aantal leerlingen langzaam daalde. Exit Vlaamse school dus maar wel nog de mogelijkheid om een taalbad Nederlands te kiezen (tot max. 75% van de lesuren).

Dan zullen de Vlamingen bij de regeringsonderhandelingen een nieuwe Vlaamse school eisen?

Jan van den Berghe · 21 november 2009, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor u misschien. Ik zie de toren toch niet als een ontvoogding. Ik zie het eerder als een serviel katholiek Vlaanderen. Met priesters en proosten en de paus en de richtlijnen van de bisschop en de pastoor en de boerenstrijd en nog zo van die dingen.

___ ____

Niet alleen voor mij; dat is zelfs officieel vastgelegd. In de jaren negentig heeft de Vlaamse overheid de IJzertoren als dusdanig erkend.

system · 21 november 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen voor mij; dat is zelfs officieel vastgelegd. In de jaren negentig heeft de Vlaamse overheid de IJzertoren als dusdanig erkend.

Als u het zegt.

Jan van den Berghe · 21 november 2009, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u het zegt.

Hoezo?

http://jsp.vlaamsparlement.be/docs/s...986/g97-2-.pdf

filosoof · 21 november 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De IJzertoren is het symbool van Vlaanderen, van de Vlaamse ontvoogding. Niet exclusief van de IJzerbedevaarten.

Dit ook:

(NSJV, waar Hugo Schiltz "zaliger"

een deel van zijn jeugd doorbracht.)

system · 21 november 2009, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo?

http://jsp.vlaamsparlement.be/docs/s...986/g97-2-.pdf

Tja, dat is dan toch rijkelijk laat. Niet? Vele vrijzinnigen hebben dat in he t verleden toch nooit zo begrepen.

Overigens raad ik u in dit verband het boek aan van Andreas Stynen, Een geheugen in fragmenten. Heilige plaatsen van de Vlaamse Beweging, 2005, Lannoo.

___ ___

Jan van den Berghe · 21 november 2009, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, dat is dan toch rijkelijk laat. Niet? Vele vrijzinnigen hebben dat in he t verleden toch nooit zo begrepen.

Overigens raad ik u in dit verband het boek aan van Andreas Stynen, Een geheugen in fragmenten. Heilige plaatsen van de Vlaamse Beweging, 2005, Lannoo.

___ ___

Laat of niet, 't is een feit.

Vele vrijzinnigen stonden in het verleden veel neutraler tegenover de IJzertoren dan nu.

filosoof · 21 november 2009, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat of niet, 't is een feit.

Vele vrijzinnigen stonden in het verleden veel neutraler tegenover de IJzertoren dan nu.

Idd, in de jaren '20, toen men hem wilde bouwen.

system · 21 november 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat of niet, 't is een feit.

Vele vrijzinnigen stonden in het verleden veel neutraler tegenover de IJzertoren dan nu.

Vrijzinnigen hoorden er in het verleden niet echt bij. Een manifeste fout van de Vlaamse Beweging. Natuurlijk Vlaanderen was toen overwegend katholiek. Maar de vrijzinnigen waren invloedrijker dan men wel eens dacht. En dat hebben de Vlaams-nationalisten volledig onderschat. Hier hebben ze de boot gemist.

Om het symbolisch uit te drukken. Mensen zoals Daels, Staf de Clercq en co en zelfs grootnederlanders zoals Pieter Geyl hadden het meer begrepen op Dom Modest, abt van de Abdij van Steenbrugge, dan op een vrijmetselaar van aanzien. Dat vonden ze toch maar niets. Grove misrekening.

___ ___

Jan van den Berghe · 21 november 2009, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vrijzinnigen hoorden er in het verleden niet echt bij. Een manifeste fout van de Vlaamse Beweging. Natuurlijk Vlaanderen was toen overwegend katholiek. Maar de vrijzinnigen waren invloedrijker dan men wel eens dacht. En dat hebben de Vlaams-nationalisten volledig onderschat. Hier hebben ze de boot gemist.

En u denkt dus dat "de" Vlaams-nationalisten "overwegend katholiek" zijn... Jongen, toch, wat heeft u bijzonder weinig voeling met de Vlaamse Beweging.

Laat ik het u alvast maar meegeven: het overgrote deel van de huidige Vlaamse Beweging is vrijzinnig, is areligieus, is zelfs verre van katholiek en gelovig.

system · 21 november 2009, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En u denkt dus dat "de" Vlaams-nationalisten "overwegend katholiek" zijn... Jongen, toch, wat heeft u bijzonder weinig voeling met de Vlaamse Beweging.

Laat ik het u alvast maar meegeven: het overgrote deel van de huidige Vlaamse Beweging is vrijzinnig, is areligieus, is zelfs verre van katholiek en gelovig.

De huidige Vlaamse beweging misschien wel ja. Maar, daar had ik het niet over.

Jan van den Berghe · 21 november 2009, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De huidige Vlaamse beweging misschien wel ja. Maar, daar had ik het niet over.

Toch wel.

Citaat:

Vrijzinnigen hoorden er in het verleden niet echt bij. Een manifeste fout van de Vlaamse Beweging. Natuurlijk Vlaanderen was toen overwegend katholiek. Maar de vrijzinnigen waren invloedrijker dan men wel eens dacht. En dat hebben de Vlaams-nationalisten volledig onderschat. Hier hebben ze de boot gemist.

U schrijft dat ze "er in het verleden niet echt" bijhoorden. Dat "was toen". Er is ook geen "boot gemist", daar er tegenwoordig meer vrijzinnigen Vlaamsgezind zijn dan er katholieken onder hen zijn.

system · 21 november 2009, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel.

U schrijft dat ze "er in het verleden niet echt" bijhoorden. Dat "was toen". Er is ook geen "boot gemist", daar er tegenwoordig meer vrijzinnigen Vlaamsgezind zijn dan er katholieken onder hen zijn.

Er is een boot gemist in die zin dat moesten er -toen- meer vrijzinnigen bij geweest zijn, de Vlaamse Beweging nu een veel bredere basis zou hebben gehad. Nu is iedereen bijna 'vrijzinnig'. Zelfs katholieken zijn de dag van vandaag 'vrijzinnig'.

Jan van den Berghe · 21 november 2009, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is een boot gemist in die zin dat moesten er -toen- meer vrijzinnigen bij geweest zijn, de Vlaamse Beweging nu een veel bredere basis zou hebben gehad. Nu is iedereen bijna 'vrijzinnig'. Zelfs katholieken zijn de dag van vandaag 'vrijzinnig'.

U schrijft zelf dat er toen weinig vrijzinnigen waren. In het algemeen.

Verhoudingsgewijze waren er trouwens in vroeger tijden meer strijdende vrijzinnigen in de Vlaamse Beweging dan nu.

system · 21 november 2009, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schrijft zelf dat er toen weinig vrijzinnigen waren. In het algemeen.
Verhoudingsgewijze waren er trouwens in vroeger tijden meer strijdende vrijzinnigen in de Vlaamse Beweging dan nu.

Weinig in aantal, maar niet in (politieke) invloed.

Dat durf ik te betwijfelen. De enkele strijdende vrijzinnigen vielen op omdat ze uit de band sprongen. Maar verhoudingsgewijze waren er zeker niet veel meer strijdende vrijzinnigen dan nu.

Jan van den Berghe · 21 november 2009, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Weinig in aantal, maar niet in (politieke) invloed.

Dat durf ik te betwijfelen. De enkele strijdende vrijzinnigen vielen op omdat ze uit de band sprongen. Maar verhoudingsgewijze waren er zeker niet veel meer strijdende vrijzinnigen dan nu.

De toenmalige vrijzinnigen zaten voor een groot deel in de liberale partij. In de 19e en begin 20e eeuw was deze partij in heel wat geledingen uitgesproken belgicistisch en franskiljons.

system · 21 november 2009, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De toenmalige vrijzinnigen zaten voor een groot deel in de liberale partij. In de 19e en begin 20e eeuw was deze partij in heel wat geledingen uitgesproken belgicistisch en franskiljons.

Er zijn altijd vrijzinnige Vlaamse liberalen geweest. Jan Frans Willems was er meer dan vermoedelijk een prototype van. Alleen, de Vlaamse Beweging was uitgesproken en zelfs fanatiek katholiek. In zijn tijd reeds en lang erna.

___ ___