Taalverschillen in de Nederlanden

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Poeh, uw ostracisme van de Nederlandse taal is weer op het oude peil, zie ik.

Kom nu, wees een redelijk en probeer objectief te zijn.Dat is toch de naakte waarheid. Ik hoor zelden een Nederlander een 'vlaams' woord gebruiken in zijn dagdagelijks taalgebruik. Eigenlijk bijna nooit. Omgekeerd wel. Misschien gebruikt de Nederlandse Limburger af en toe een Zuid-Nederlands woord. Zo staan nu eenmaal de zaken. Maar als ik dat zeg, dan kijkt u de andere kant op en dan spreekt u van 'taalostracisme'.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik alle Engelse woorden zou moeten opsommen die u dagdagelijks gebruikt in Nederland, of die u uit het Engels 'vernederlandst' heeft, dan ben ik nog niet zo vlug uitgetikt en dan kunt u een hele waslijst 'downloaden'. Ik hoor u daar zeer zelden tegen protesteren. Ofte, hoe selectief de Nederlandse verontwaardiging toch kan zijn.

als jullie een beter alternatief hebben voor downloaden dan zie ik niet in waarom wij daar tegen zouden protesteren. In tegenstelling tot u bekijken wij niet vanachter welke grens een woord vandaan komt. Als het uit België komt, prima.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

als jullie een beter alternatief hebben voor downloaden dan zie ik niet in waarom wij daar tegen zouden protesteren. In tegenstelling tot u bekijken wij niet vanachter welke grens een woord vandaan komt. Als het uit België komt, prima.

Dat is toch naast de kwestie (een behoorlijk aantal van uw landgenoten zouden hier overigens antwoorden: 'dat is niet de issue ...') U verwijt de invloed van een vreemde taal op het Nederlands. In casu het Frans. Maar u doet niets anders dan Engelse woorden over te nemen in het Nederlands. Wij 'vernederlandsen' tenminste nog regelmatig termen, zoals de Afrikaners. U neemt ze vaak klakkeloos over.

Daarbij vist u in deze naast het net. 'Stomerij is geen sikkepit beter dan 'droogkuis'. 'Droogkuis' is zelfs nog korter bij de feiten, vermits de meeste kleding niet meer met water worden gereinigd in deze bedrijven, en zeker niet met stoom! En dus in zeker zin wordt de kledij wel degelijk 'droog' gekuist. Het zou natuurlijk kunnen dat de Nederlanders met hun term 'stomerij' heimwee hebben naar de 19de eeuw.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor mij mag dat, op voorwaarde dat andere streektalen zoals Westvlaams/Zeeuws en Limburgs dan dezelfde rechten krijgt. Met een voorkeursbehandeling voor het Fries als enige erkende streektaal in Groot- of Heel-Nederland heb ik als Westvlaamstalige echter een probleem. De rechten van de ene zijn ook de rechten van de andere.

Ook hiermee heb ik als Westvlaamstalige een probleem. In naam van een opgelegde eenheid moet iedereen blijkbaar dezelfde taal spreken.

Doomy, in de herenigde Nederlanden mag het West-Vlaams het predicaat krijgen van erkende streektaal ingevolge het Europees Handvest voor minderheidstalen of talen van minderheden. België heeft dit niet eens ondertekend, want ja, al problemen genoeg met die talen.

Het Fries is geen streektaal, maar een minderheidstaal met een eigen verleden. Stambomen van de Germaanse talen tonen dat aan. Het Nedersaksisch en het Limburgs zijn in Nederland erkend als streektaal. Met het oog op de toch al gecompliceerde taalverhoudingen in België heeft de Nederlandse Taalunie geadviseerd het Zeeuws, het West-Vlaams en het Limburgs niet te erkennen als streektaal.

Wanneer accepteert men nu eindelijk eens dat wij met ons allen Nederlands spreken en schrijven? Al die vergezochte uitweidingen over de zogenaamde verschillen in ons toch al kleine taalgebied zijn te beschouwen als een nodeloos ostracisme van onze taal en bovendien een uiting van achterlijk provincialisme.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu, wees een redelijk en probeer objectief te zijn.Dat is toch de naakte waarheid. Ik hoor zelden een Nederlander een 'vlaams' woord gebruiken in zijn dagdagelijks taalgebruik. Eigenlijk bijna nooit. Omgekeerd wel. Misschien gebruikt de Nederlandse Limburger af en toe een Zuid-Nederlands woord. Zo staan nu eenmaal de zaken. Maar als ik dat zeg, dan kijkt u de andere kant op en dan spreekt u van 'taalostracisme'.

U moet mij geloven als ik hier schrijf dat sommige landgenoten mij "Vlaming" noemen.

Jazeker, een geuzennaam.

Ik gebruik bewust en overtuigd woorden en constructies die in de zuidelijke Nederlanden gewoon zijn. Woorden als resem (reeks), terug (weer), weeral (alweer) en goesting (zin) gebruik ik om mijn spreektaal te verlevendigen.

En nogmaals: Nederlanders staan niet afwijzend tegenover het Nederlands in Vlaanderen. Vlamingen worden gewaardeerd en bewonderd om hun 'zuivere taal'. Het 'Groot Dictee'? Ja, dat zal wel weer gewonnen worden door een Vlaming.

Het valt dus best wel mee. Wilt u dat ook eens gaan inzien?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

U moet mij geloven als ik hier schrijf dat sommige landgenoten mij "Vlaming" noemen.

Jazeker, een geuzennaam.

Ik gebruik bewust en overtuigd woorden en constructies die in de zuidelijke Nederlanden gewoon zijn. Woorden als resem (reeks), terug (weer), weeral (alweer) en goesting (zin) gebruik ik om mijn spreektaal te verlevendigen.

En nogmaals: Nederlanders staan niet afwijzend tegenover het Nederlands in Vlaanderen. Vlamingen worden gewaardeerd en bewonderd om hun 'zuivere taal'. Het 'Groot Dictee'? Ja, dat zal wel weer gewonnen worden door een Vlaming.

Het valt dus best wel mee. Wilt u dat ook eens gaan inzien?

U zegt dat zo, maar ik stel in de praktijk gewoon vast dat Nederlanders nooit Vlaamse woorden gebruiken of zeer, zeer zelden. Wij daarentegen doen dat wel met uw taal. En dan komt u (of iemand anders uit uw club) met een mooi discours dat we toch één taal zouden moeten hebben of een gemeenschappelijke woordenschat. Dit, omdat we mekaar toch moeten kunnen begrijpen, enz. Mij goed, een prima initiatief.

Maar laat de Nederlanders dan eens bewijzen dat ze dat echt willen. Laat ze dan eens aantonen dat ze bereid zijn ook Vlaamse woorden te gebruiken. Niet? Welnu, ik merk daar zeer weinig van. Eigenlijk merk ik daar niets van. En dan kom ik terug op datgene wat ik reeds zolang poneer: het zijn altijd de Vlamingen die hun Nederlands moeten aanpassen aan het Nederlands van de Nederlanders. Maar de Nederlanders doen niet de minste, inderdaad, niet de minste moeite om Zuid-Nederlandse woorden in hun dagdagelijks taalgebruik over te nemen. Zo staan de feiten. En daar verzet ik me tegen. Zolang wij Vlamingen altijd moeten toegeven, doe ik niet mee. Wij Vlamingen hebben al te lang moeten toegeven. Daar zijn we mee gestopt. En we gaan nu niet meer opnieuw toegeven aan de Nederlanders.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zegt dat zo, maar ik stel in de praktijk gewoon vast dat Nederlanders nooit Vlaamse woorden gebruiken of zeer, zeer zelden. Wij daarentegen doen dat wel met uw taal. En dan komt u (of iemand anders uit uw club) met een mooi discours dat we toch één taal zouden moeten hebben of een gemeenschappelijke woordenschat. Dit, omdat we mekaar toch moeten kunnen begrijpen, enz. Mij goed, een prima initiatief.

Maar laat de Nederlanders dan eens bewijzen dat ze dat echt willen. Laat ze dan eens aantonen dat ze bereid zijn ook Vlaamse woorden te gebruiken. Niet? Welnu, ik merk daar zeer weinig van. Eigenlijk merk ik daar niets van. En dan kom ik terug op datgene wat ik reeds zolang poneer: het zijn altijd de Vlamingen die hun Nederlands moeten aanpassen aan het Nederlands van de Nederlanders. Maar de Nederlanders doen niet de minste, inderdaad, niet de minste moeite om Zuid-Nederlandse woorden in hun dagdagelijks taalgebruik over te nemen. Zo staan de feiten. En daar verzet ik me tegen. Zolang wij Vlamingen altijd moeten toegeven, doe ik niet mee. Wij Vlamingen hebben al te lang moeten toegeven. Daar zijn we mee gestopt. En we gaan nu niet meer opnieuw toegeven aan de Nederlanders.

Ik zeg dat. De Vlamingen, die eerst in in 1930 in hun moedertaal konden gaan studeren, hadden te kampen met een grote achterstand. Zij beheersten de Nederlandse cultuurtaal onvoldoende. De dialecten hadden in Vlaanderen een zeer sterke positie. Het Frans zou nog tientallen jaren de cultuurtaal zijn van een belangrijk deel van de Vlaamse elite. De schrijftaal, die wemelde van de belgicismen en ook in heel Vlaanderen dienst deed als spreektaal bij formele aangelegenheden, zat de ontplooiing van het Algemeen Nederlands in de weg.

Ik begrijp het wel. De twijfel tussen aantrekken en afstoten kenmerkt ook de waardering van de Noord-Nederlandse taal: behoefte aan ontlening uit het noorden enerzijds en angst voor verhollandsing anderzijds leidden tot een beweging naar het noorden toe en een van het noorden weg. Een uiting van de beweging naar het noorden toe is de officiële taalpolitiek van culturele organisaties en regeringsinstanties die verantwoordelijk zijn voor cultuur en onderwijs. De druk van deze beweging wordt aanvaard, omdat de algemene opvatting is dat de invloed van het Frans alleen gestuit kan worden door de wal van een algemene Nederlandse cultuurtaal; een onsamenhangende verzameling dialecten en zelfs een Vlaamse cultuurtaal zijn voor dat doel ongeschikt. Die algemene taal speelde lange tijd een geringe rol in Vlaanderen, maar hoe meer men de eenheid met het noorden benadrukte, hoe meer die eenheid ook daadwerkelijk ontstond.

Voor zover het integrationisme politiek gemotiveerd is, verklaart het ook de tegenovergestelde houding van velen die betwijfelen of het wel juist is een deel van de eigenheid op te geven in ruil voor politiek gewin. De tegenbeweging van het noorden weg wordt bovendien gevoed door frustratie van hen die niet erin slagen de officiële standaardtaal in alle opzichten naar behoren te gebruiken.

Ik geef grif toe dat de Vlamingen geen sterke onderhandelingspositie hebben, omdat taalpolitieke overwegingen hen dwingen de noordelijke norm te aanvaarden, terwijl niets de Nederlanders noopt het oor te luisteren te leggen in het zuiden. De Vlaamse gespletenheid - u noemt het 'verzet' - verklaart ook waarom de Vlamingen die afstand willen bewaren tot het Nederlands, zoals u, toch zo veel uit het noorden overnemen, nauwelijks minder dan de voorstanders van taaleenheid.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik zeg dat. De Vlamingen, die eerst in in 1930 in hun moedertaal konden gaan studeren, hadden te kampen met een grote achterstand. Zij beheersten de Nederlandse cultuurtaal onvoldoende. De dialecten hadden in Vlaanderen een zeer sterke positie. Het Frans zou nog tientallen jaren de cultuurtaal zijn van een belangrijk deel van de Vlaamse elite. De schrijftaal, die wemelde van de belgicismen en ook in heel Vlaanderen dienst deed als spreektaal bij formele aangelegenheden, zat de ontplooiing van het Algemeen Nederlands in de weg.

Belgicismen? Wij hebben inderdaad de invloed van het Frans ondergaan. Kan ook niet anders. Dat begon al onder Keizer Karel. Dan kwam de Franse bezetting. Vervolgens kwam België, waar de tweetaligheid werd gegarandeerd, maar waar het Frans lange tijd de overhand had. Zie ook mijn antwoord op uw post over Brussel. Nu, maak u geen illusies, mocht het VKN overleefd hebben, dan zouden we te maken hebben gehad met 'hollandismen'. Maar de Vlaamse burgerij heeft in de feiten nooit zijn moedertaal opgegeven. Wij bleven Vlaams spreken, thuis, op het werk, met de kennissen, vriendekring enz. En wat u nu bezig bent te doen, is te proberen het Noord-Nederlands op te dringen. U bent bezig onze volkstaal weg te gommen. Misschien weliswaar met goede bedoelingen, maar dat doet niets af aan de feiten. En onder deze vlag schaar ik me dus niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zegt dat zo, maar ik stel in de praktijk gewoon vast dat Nederlanders nooit Vlaamse woorden gebruiken of zeer, zeer zelden. Wij daarentegen doen dat wel met uw taal. En dan komt u (of iemand anders uit uw club) met een mooi discours dat we toch één taal zouden moeten hebben of een gemeenschappelijke woordenschat. Dit, omdat we mekaar toch moeten kunnen begrijpen, enz. Mij goed, een prima initiatief.

Maar laat de Nederlanders dan eens bewijzen dat ze dat echt willen. Laat ze dan eens aantonen dat ze bereid zijn ook Vlaamse woorden te gebruiken. Niet? Welnu, ik merk daar zeer weinig van. Eigenlijk merk ik daar niets van. En dan kom ik terug op datgene wat ik reeds zolang poneer: het zijn altijd de Vlamingen die hun Nederlands moeten aanpassen aan het Nederlands van de Nederlanders. Maar de Nederlanders doen niet de minste, inderdaad, niet de minste moeite om Zuid-Nederlandse woorden in hun dagdagelijks taalgebruik over te nemen. Zo staan de feiten. En daar verzet ik me tegen. Zolang wij Vlamingen altijd moeten toegeven, doe ik niet mee. Wij Vlamingen hebben al te lang moeten toegeven. Daar zijn we mee gestopt. En we gaan nu niet meer opnieuw toegeven aan de Nederlanders.

Ik merk vooral dat Nederlanders in Liège het sjiek vinden om Franse woorden te gebruiken in Nederlandse zinnen weliswaar.

Bonjour Madame, met een grappig-gezellige intonatie.
Ze vinden Frans erg mooi en mondain.

Maar zoals ik al zei, in Liège staan de handelaars en het stadsbestuur Nederlands sprekende medemensen in het Nederlands te woord.

[Ernst Niessen]

[quote=system;4434352]

Belgicismen? Wij hebben inderdaad de invloed van het Frans ondergaan. Kan ook niet anders. Dat begon al onder Keizer Karel. Dan kwam de Franse bezetting. Vervolgens kwam België, waar de tweetaligheid werd gegarandeerd, maar waar het Frans lange tijd de overhand had. Zie ook mijn antwoord op uw post over Brussel. Nu, maak u geen illusies, mocht het VKN overleefd hebben, dan zouden we te maken hebben gehad met 'hollandismen'. Maar de Vlaamse burgerij heeft in de feiten nooit zijn moedertaal opgegeven. Wij bleven Vlaams spreken, thuis, op het werk, met de kennissen, vriendekring enz. En wat u nu bezig bent te doen, is te proberen het Noord-Nederlands op te dringen. U bent bezig onze volkstaal weg te gommen. Misschien weliswaar met goede bedoelingen, maar dat doet niets af aan de feiten. En onder deze vlag schaar ik me dus niet.

Toe, system, spreek voor uzelf. Niemand heeft u(lieden) Noord-Nederlands met straffe hand opgedrongen. De Vlamingen nemen zelf geleidelijk de Noord-Nederlandse norm over, omdat het spraakmakende centrum van het Nederlandse taalgebied nu eenmaal in Noord-Nederland ligt. Daar woont ook nog eens de meerderheid van de Nederlandssprekenden. Dat is nu eenmaal een feit. Het zijn dus taalpolitieke redenen waarom Vlamingen als u opkijken tegen het Noord-Nederlands.

Ondertussen hebben de Walen geen enkele last van het 'Zuid-Frans'. Zij hebben ook niet het minste idee dat hun de taal van Voltaire wordt 'opgedrongen', zoals u dat stelt over het Noord-Nederlands.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik merk vooral dat Nederlanders in Liège het sjiek vinden om Franse woorden te gebruiken in Nederlandse zinnen weliswaar.

Bonjour Madame, met een grappig-gezellige intonatie.
Ze vinden Frans erg mooi en mondain.

Maar zoals ik al zei, in Liège staan de handelaars en het stadsbestuur Nederlands sprekende medemensen in het Nederlands te woord.

Ja, maar toch zou u moeten zeggen aan uw stadsbestuur dat er in Luik voor de vele mooie bezienswaardigheden, er veel te weinig Nederlandstalige teksten (uitleg) staan voor Nederlandssprekende toeristen. Ik denk hier bijvoorbeeld aan het Curtiushuis (was wel een tijdje gesloten), maar ook op andere plaatsen. Bovendien, in de zomer ben ik nog eens teruggegaan naar de Barage de La Gileppe. Schoolherinneringen opsnuiven (de gekende traditionele schoolreizen van vroeger...) en dergelijke. Ook hier was de Nederlandstalige uitleg van de bezienswaardigheden bedroevenswaardig. Indien u wilt dat Wallonië nog meer een treipleister wordt voor Nederlandstaligen, dan moet men in dit opzicht daar grondig het geweer van schouder veranderen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu, wees een redelijk en probeer objectief te zijn.Dat is toch de naakte waarheid. Ik hoor zelden een Nederlander een 'vlaams' woord gebruiken in zijn dagdagelijks taalgebruik. Eigenlijk bijna nooit. Omgekeerd wel. Misschien gebruikt de Nederlandse Limburger af en toe een Zuid-Nederlands woord. Zo staan nu eenmaal de zaken.

Met 17 miljoen inwoners, een gebrek aan schaamte voor de eigen taal, een enorme culturele productie in die taal, en een relatief divers medialandschap, zijn de Noordelijke Nederlanden het culturele centrum van het Nederlandse taalgebied. Er zullen dus nog heel veel woorden, uitdrukkingen en vernederlandsingen uit dit gebied komen. Gek hè?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De populairste 15 artiesten uit het Nederlandse taalgebied:


1) Yes-R 53,6 miljoen views
2) Ali-B 27,7 miljoen views
3) Nick & Simon 20,2 miljoen views
4) Sjaak 19,8 miljoen views
5) Kempi 15,5 miljoen views
6) Marco Borsato 15,1 miljoen views
7) Darrryl 13,7 miljoen views
8) Fouradi 12,9 miljoen views
9) Nino (LSD) 12,8 miljoen views
10) Opposites 11,9 miljoen views
11) Sef 11,4 miljoen views
12) Dio 9,6 miljoen views
13) Brace 8,9 miljoen views
14) Soesi B 8,8 miljoen views
15) Gio 8,7 miljoen views

Eerste Vlaamse artieste is Eva Deroovere (62e plaats)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u dat wilt, en u staat erop dat Noord en Zuid mekaar beter gaan begrijpen, dan wordt het wel eens tijd dat de Noord-Nederlanders ook Zuid-Nederlandse woorden in hun dagdagelijkse woordenschat opnemen. Eilaas, eilaas, daar houden onze noorderburen zich ver van. Maar wij Vlamingen zouden stante pede 'stomerij' en dergelijke moeten overnemen. En let wel: verplicht op school! 'Het kan verkeren' zei Bredero. Neen, het kan niet verkeren.

Dan vraag ik mij af of u wel de voorbije dagen het nieuws enigszins hebt gevolgd. De door u zo vermaledijde Van Dale heeft besloten in zijn eerstkomende nieuwe editie typisch Noord-Nederlandse woorden en uitdrukkingen aan te duiden met alg.Ned.N. zoals ze de specifieke Vlaamse termen voorziet van alg.Belg.N.. Anders gezegd, een bron van frustratie wordt nu droogggelegd door de redactie van het woordenboek, die reeds ettelijke jaren uit een gemengd Nederlands-Vlaamse equipe bestaat.
Wat nu het practisch taalgebruik in het Noorden en in het Zuiden van De Nederlanden betreft, waarom wil u per se een forcing doorvoeren? Die indruk maakt u met het droogkuis-stomerij verhaal waar u steeds maar weer mee komt aandraven. Goed, hier in Vlaanderen is het doorgaans "droogkuis", in Nederland "stomerij". Where's the problem? Wanneer u in Nederland vertoeft en daar het woord "droogkuis" laat vallen, dan zult u wel vlug merken dat u er best "stomerij" aan toevoegt. Is zo gebeurd! En het omgekeerde is evenzeer waar. Dáárvoor moet toch niet aan Prinzipienreiterei worden gedaan?
Wat ik véél belangrijker vind is dat de Vlamingen afstappen van hun taalslordigheid en een correct Nederlands spreken waar het hoort: in de media, in het onderwijs, in de administraties. Vinden ze het gezellig om elders, in besloten kring, ook nog eens hun dialect, het Vlaams, boven te halen, mij niet gelaten. Wanneer ik op bezoek ga bij mijn familie in West-Vl. stap ik ook terug over op het West-Vlaams.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Met 17 miljoen inwoners, een gebrek aan schaamte voor de eigen taal, een enorme culturele productie in die taal, en een relatief divers medialandschap, is Noord Nederland het culturele centrum van het Nederlandse taalgebied. Gek hè?

Leer eerst eens inhoudelijk te lezen. Uw antwoord doet niets terzake. Ik zeg gewoon dat Nederlanders ofte Hollanders geen woord Vlaams of Zuid-Nederlands spreken. En ook niet de minste moeite voor doen om zich onze taal voor een stuk eigen te maken, zoals wij wel van goede wil zijn met betrekking tot hun taal. Want wij hier in Vlaanderen , met de ons opgedrongen 'je', de 'jij', de 'jullie' zouden wel hun Nederlands moeten spreken.

Neen, het spijt me, zo gaat de vlieger niet op. Tenminste bij mij toch niet. Maar ik vermoed bij vele anderen evenmin.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan vraag ik mij af of u wel de voorbije dagen het nieuws enigszins hebt gevolgd. De door u zo vermaledijde Van Dale heeft besloten in zijn eerstkomende nieuwe editie typisch Noord-Nederlandse woorden en uitdrukkingen aan te duiden met alg.Ned.N. zoals ze de specifieke Vlaamse termen voorziet van alg.Belg.N.. Anders gezegd, een bron van frustratie wordt nu droogggelegd door de redactie van het woordenboek, die reeds ettelijke jaren uit een gemengd Nederlands-Vlaamse equipe bestaat.
Wat nu het practisch taalgebruik in het Noorden en in het Zuiden van De Nederlanden betreft, waarom wil u per se een forcing doorvoeren? Die indruk maakt u met het droogkuis-stomerij verhaal waar u steeds maar weer mee komt aandraven. Goed, hier in Vlaanderen is het doorgaans "droogkuis", in Nederland "stomerij". Where's the problem? Wanneer u in Nederland vertoeft en daar het woord "droogkuis" laat vallen, dan zult u wel vlug merken dat u er best "stomerij" aan toevoegt. Is zo gebeurd! En het omgekeerde is evenzeer waar. Dáárvoor moet toch niet aan Prinzipienreiterei worden gedaan?
Wat ik véél belangrijker vind is dat de Vlamingen afstappen van hun taalslordigheid en een correct Nederlands spreken waar het hoort: in de media, in het onderwijs, in de administraties. Vinden ze het gezellig om elders, in besloten kring, ook nog eens hun dialect, het Vlaams, boven te halen, mij niet gelaten. Wanneer ik op bezoek ga bij mijn familie in West-Vl. stap ik ook terug over op het West-Vlaams.

Ik gebruik de termen 'droogkuis' en 'stomerij' natuurlijk als symbool. Als het topje van de ijsberg.

U weet heel goed dat in de praktijk de Nederlanders geen iota Zuid-Nederlands spreken, noch de intentie hebben dat ooit te doen, noch te leren! Wij echter zouden (zoals de leraar in het filmpje getuigde) wel Noord-Nederlandse termen moeten aanleren in onze Vlaamse scholen aan onze Vlaamse kinderen.

Eén vraagje aan u: leren de Hollanders in Schiedam of op Schiermonnikenoog ook 'Zuid-Nederlandse' termen aan in hun scholen???

Moest dat het geval zijn, ja dan trek ik mijn woorden terug. Geen probleem.

Maar ik heb zo de indruk, neen ik ben er zeker van, dat dit niet het het geval is.

U, als goedmenende Vlaming (?) laat zich weer eens voor de zoveelste keer rollen. Deze keer echter laat u zich niet rollen niet door de Franstaligen, maar door de Noord-Nederlanders.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Belgicismen? Wij hebben inderdaad de invloed van het Frans ondergaan. Kan ook niet anders. Dat begon al onder Keizer Karel. Dan kwam de Franse bezetting. Vervolgens kwam België, waar de tweetaligheid werd gegarandeerd, maar waar het Frans lange tijd de overhand had. Zie ook mijn antwoord op uw post over Brussel. Nu, maak u geen illusies, mocht het VKN overleefd hebben, dan zouden we te maken hebben gehad met 'hollandismen'. Maar de Vlaamse burgerij heeft in de feiten nooit zijn moedertaal opgegeven. Wij bleven Vlaams spreken, thuis, op het werk, met de kennissen, vriendekring enz. En wat u nu bezig bent te doen, is te proberen het Noord-Nederlands op te dringen. U bent bezig onze volkstaal weg te gommen. Misschien weliswaar met goede bedoelingen, maar dat doet niets af aan de feiten. En onder deze vlag schaar ik me dus niet.

Volstrekt onjuist. Nederland dringt niets op. Het is wél zo dat geleidelijk aan, met vallen en opstaan, de Vlamingen de noodzaak hebben ingezien om een correct Nederlands te gebruiken in omstandigheden die zich voor het dialect, het Vlaams, niet lenen. Dat correct Nederlands spreken zij met een eigen accent en, voor een zeker percentage, met eigen specifieke woorden en uitdrukkingen. En daar is niets op tegen, zolang het maar verzorgd is en het Standaard-Nederlands zo goed mogelijk benadert. Dat dit Standaard-Nederlands voor een groot percentage van Nederlandse makelij is doet er niet toe. Het Frans van de Belgische Franstaligen is ook uit een andere staat overgewaaid. Zij zien daar ook geen graten in. U zoekt problemen waar er geen zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik gebruik de termen 'droogkuis' en 'stomerij' natuurlijk als symbool. Als het topje van de ijsberg. U weet heel goed dat in de praktijk de Nederlanders geen iota Zuid-Nederlands spreken, noch de intentie hebben dat ooit te doen.

Dat weet u niet. En ik ook niet. Wanneer de contacten steeds maar intenser worden zie ik de Nederlanders wel degelijk typische termen uit ons Nederlands overnemen. Zij zijn veel soepelder en assertiever dan de gemiddelde Vlaming. Wanneer een woord of uitdrukking hen bevalt zullen ze niet aarzelen. Zoiets wordt niet opgelegd door overheden, dat groeit vanzelf.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw antwoord doet niets terzake.

U bedoelt dat mijn antwoord niet in uw Begicistische kraam te pas komt. Dat is iets anders.

Ja inderdaad het culturele zwaartepunt ligt in de Noordelijke Nederlanden. En dat heeft een enorme invloed. So what?

Maar er is nog hoop.

Kijk maar naar de invloed van Surinaamse woorden en uitdrukkingen op het Nederlands.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat weet u niet. En ik ook niet. Wanneer de contacten steeds maar intenser worden zie ik de Nederlanders wel degelijk typische termen uit ons Nederlands overnemen. Zij zijn veel soepelder en assertiever dan de gemiddelde Vlaming. Wanneer een woord of uitdrukking hen bevalt zullen ze niet aarzelen. Zoiets wordt niet opgelegd door overheden, dat groeit vanzelf.

Wel bevraag u dan eens. En dan zult u het vlug weten. Nederlanders vinden het vanzelfsprekend hun Nederlands op te dringen aan ons. Zij gaan ervan uit dat zij het juiste Nederlands spreken. En daar zijn ze al vrij goed in geslaagd. Zoals de Nederlandstalige taalkundige Nicoline van der Sijs dan ook terecht uit haar gedegen onderzoek opmaakte of distilleerde: 'de taal die wij ABN noemen, dus de Nederlandse standaardtaal, is quasi op en top Noord-Nederlands'.

En daarom blijf ik het herhalen, hoe driftig u ook moge reageren: ik kan niet begrijpen dat mensen zoals u blind blijven voor deze gegevens. Men kan van politieke mening veschillen, voor of tegen België zijn, enz, maar men hoort zich wel neer te leggen bij de feitelijke realiteit. En op taalkundig vlak heet dit, dat wij Vlamingen het slachtoffer zijn van een sluipende verhollandsing van onze taal. En dit door de lakse houding van mensen zoals u. En u bent één van diegenen -hoe idealistisch uw bedoelingen ook mogen zijn- die daar driftig aan meewerkt. Maar uiteindelijk zal het tevergeefs zijn.

Want maak u geen illusies. Men heeft dat nog eens geprobeerd. Vele, vele decennia lang. Ons Vlaams kan men niet uitroeien. Ons Zuid-Nederlands zit goed verankerd in de ziel van onze Vlaamse mensen, als het ware in onze genen. Mensen laten hun volkstaal nooit in de steek, wat er ook gebeure. Dat leert ons de geschiedenis.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wel bevraag u dan eens. En dan zult u het vlug weten. Nederlanders vinden het vanzelfsprekend hun Nederlands op te dringen aan ons. Zij gaan ervan uit dat zij het juiste Nederlands spreken. En daar zijn ze al vrij goed in geslaagd. Zoals de Nederlandstalige taalkundige Nicoline van der Sijs dan ook terecht uit haar gedegen onderzoek opmaakte of distilleerde: 'de taal die wij ABN noemen, dus de Nederlandse standaardtaal, is quasi op en top Noord-Nederlands'.

En daarom blijf ik het herhalen, hoe driftig u ook moge reageren: ik kan niet begrijpen dat mensen zoals u blind blijven voor deze gegevens. Men kan van politieke mening veschillen, voor of tegen België zijn, enz, maar men hoort zich wel neer te leggen bij de feitelijke realiteit. En op taalkundig vlak heet dit, dat wij Vlamingen het slachtoffer zijn van een sluipende verhollandsing van onze taal. En dit door de lakse houding van mensen zoals u. En u bent één van diegenen -hoe idealistisch uw bedoelingen ook mogen zijn- die daar driftig aan meewerkt. Maar uiteindelijk zal het tevergeefs zijn.

Want maak u geen illusies. Men heeft dat nog eens geprobeerd. Vele, vele decennia lang. Ons Vlaams kan men niet uitroeien. Ons Zuid-Nederlands zit goed verankerd in de ziel van onze Vlaamse mensen, als het ware in onze genen. Mensen laten hun volkstaal nooit in de steek, wat er ook gebeure. Dat leert ons de geschiedenis.

Waarom creëer jij muren die er niet zijn? Als je zo graag wil dat er meer Vlaamse woorden in de Nederlandse taal verankerd raken kun je toch suggesties doen bij de Taalunie. Als het aan jou ligt gaan wij hier twee verschillende talen spreken, net zoals wat er nu in Servië en Kroatië gebeurd en wat er al eerder in Scandinavië gebeurd is. Hoe kun je dat nou wenselijk vinden? Onbegrijpelijk!