En nog wat linkse oogjes die open gaan.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

awel: iedere immigrant trouw aan de grondwet doen tekenen.

Dat tekenen bij mijn weten enkel overheidspersoneel.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door winnezele

Heb niets, maar dan ook niets met het VB.
Mensen die a-politiek zijn beginnen de problemen ook te zien.

Je moet wel voorzichtig zijn met de geloofwaardigheid van lezersbrieven.

[winnezele]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je moet wel voorzichtig zijn met de geloofwaardigheid van lezersbrieven.

vooral als in die brieven staat wat je niet graag leest?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door winnezele

vooral als in die brieven staat wat je niet graag leest?

Vooral als ze uit de mestkeverbeerput komen.

http://www.humo.be/tws/deze-week/137...rubrieken.html

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zo steunde/steunt (?) de PVDA ook de islam-fanatici van AEL.

Je kan over de AEl veel zeggen en schrijven, maar niet dat het islam-fanatici zijn. Het gros van de 'leiders' is zelfs niet gelovig. Hun argumentatie vertrekt niet vanuit islam maar vanuit pan-Arabisch-nationalisme, strekking Nasser en dat is bepaald niet islam-fanatiek, wel integendeel.

[forzaflandria]

Na die jonge vrouw in Antwerpen die zou vermoord zijn omdat ze lesbisch was, zouden er ook wel protesten uit de hoek van de homobeweging mogen komen, ook een links nest.

Ik wacht ook nog altijd op die 'gematigde moslims,' die best wel eens een betoging zouden mogen opzetten tegen hoofddoeken, tegen uithuwelijken, tegen de behandeling van vrouwen en homo's, maar ja, ik denk dat we ze nooit zullen zien.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Ik wacht ook nog altijd op die 'gematigde moslims,' die best wel eens een betoging zouden mogen opzetten

Gaat u elke keer betogen als een idiote Vlaming in het verlengd weekend zijn gezin uitmoordt? Als u zich niet met die idiote Vlaming kan vereenzelvigen, waarom zou een gematigde moslim dat moeten doen met een idiote moslim?
En denkt u dat betogingen tegen achterlijkheid zinvol zijn? Dan kunnen we best met zijn allen elke dag gaan betogen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

De linksen beginnen precies uit een soort winterslaap wakker te worden, ... (eigenlijk wel laat , want de winter gaat terug gaan beginnen... )

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tiens, ik dacht nochtans dat militante vrijzinnigheid onder "linksen" geen nieuw fenomeen is...

Een beetje socialist, die naam waardig, is per definitie anti-clericaal.

Je moet al over een verregaande mentale souplesse beschikken wil je bijvoorbeeld de SP.A en Groen! of de Hollandse PVDA als linksen bestempelen.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Na die jonge vrouw in Antwerpen die zou vermoord zijn omdat ze lesbisch was, zouden er ook wel protesten uit de hoek van de homobeweging mogen komen, ook een links nest.

Ik wacht ook nog altijd op die 'gematigde moslims,' die best wel eens een betoging zouden mogen opzetten tegen hoofddoeken, tegen uithuwelijken, tegen de behandeling van vrouwen en homo's, maar ja, ik denk dat we ze nooit zullen zien.

Echte Vlamingen protesteren toch ook niet tegen racisme?

[winnezele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Echte Vlamingen protesteren toch ook niet tegen racisme?

allochtoon of autochtoon rascisme?

[Den Duisteren Duikboot]

Er beweegt de jongste jaren wel één en ander ter "linkerzijde", maar het blijft vaak bij interne discussies. Naar het brede electoraat toe durft men het nog steeds niet aan een bocht te maken. Dat creëert een situatie die eigenlijk vier kampen oplevert:

1. De volhardende multiculturalisten die elke kritiek op migratie, islam e.d.m. in de rechterhoek neerzet (m.n. in het culturele milieu: Lanoye, Hemmerechts, etc.).

2. Mensen die wel kritisch zijn geworden ten aanzien van de houding van links, maar ofwel een rol achter de schermen spelen (Bob Vanden Broeck), ofwel zich "en plein public" op de vlakte houden.

3. Mensen die wel kritisch zijn en dat niet onder stoelen of banken steken (intellectuelen �* la Paul Scheffer, politici als Luckas Vander Taelen en in mindere mate Patrick Janssens, Louis Tobback, etc.).

4. Linksen bij wie de slinger helemaal de andere kant is opgezwaaid en nu een soort kruistocht tegen de islam zijn begonnen (Barnard, Zwagerman, etc.).

Mijns inziens is de meest wenselijke optie de derde. Men dient een kritische houding aan te nemen t.a.v. conservatieve en fundamentalistische takken van de islam, d.w.z. kleur bekennen (bijv. een eensgezind standpunt innemen t.a.v. hoofddoeken, wat de Sp.a. nog steeds vertikt) én actie ondernemen (concrete voorstellen doen).

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een beetje socialist, die naam waardig, is per definitie anti-clericaal.

Je moet al over een verregaande mentale souplesse beschikken wil je bijvoorbeeld de SP.A en Groen! of de Hollandse PVDA als linksen bestempelen.

Je moet al over een verregaande starheid van geest beschikken om zulke onzinnige, achterhaalde tegenstellingen als uitgangspunt te nemen voor wat links is. Katholieken en socialisten hebben elkaar in de loop van de geschiedenis meer dan eens gevonden in de strijd tegen armoede en uitbuiting, alsmede in de ontwikkeling en het onderwijs van de arbeidersklasse. Soms met verschillende motieven, vaak op verschillende manieren, en elk vanuit hun eigen culturele paradigma.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Na die jonge vrouw in Antwerpen die zou vermoord zijn omdat ze lesbisch was, zouden er ook wel protesten uit de hoek van de homobeweging mogen komen, ook een links nest.

Protesteren naar aanleiding van één wel heel uitzonderlijk geval is belachelijk. Men moet in de eerste plaats permanent de druk op politici hoog houden om niet te raken aan wat verworven is en om de problematiek van homoseksualiteit binnen de islam tot onderwerp van debat te maken. De hamvraag, die in een sereen klimaat moet worden behandeld, is hoe je dat aanpakt. Er bestaan wel een aantal initiatieven, maar die zijn zeer beperkt in schaal en bereiken slechts een beperkt aantal moslims.

Wat er in iemands hoofd omgaat en hoe dat gestuurd wordt op het niveau van informele gemeenschappen is bijzonder moeilijk te beïnvloeden door de overheid. Als je ziet hoe dat in Vlaanderen is verlopen, stel je vast dat het uiteindelijk een stem van binnenuit was, die van Will Ferdy, die veel in beweging heeft gezet. Geen door links uitgezonden pion, die toch maar voor eigen "kerk" zou gepredikt hebben, maar iemand die ook en misschien zelfs vooral gewaardeerd werd binnen conservatieve kringen. De openbare omroep heeft toen een belangrijke rol gespeeld in het podium dat men hem verschafte. Dat moet ze ook vandaag doen als zo iemand opstaat.

Ik wacht ook nog altijd op die 'gematigde moslims,' die best wel eens een betoging zouden mogen opzetten tegen hoofddoeken, tegen uithuwelijken, tegen de behandeling van vrouwen en homo's, maar ja, ik denk dat we ze nooit zullen zien.

Er zijn er wel, maar die leggen vaak de prioriteit bij "easy targets". De directrice van het atheneum, die een beargumenteerd verbod oplegt en daar openlijk de verantwoordelijkheid voor opneemt, is natuurlijk "easier" dan de elementen die verantwoordelijk zijn voor onbeargumenteerde, niet-openlijke sociale druk. De mensen van BOEH! zijn bijvoorbeeld in woord ook tegen "verplichte hoofddoeken", maar hebben geen idee hoe ze het woord in de daad moeten omzetten. Toch ben ik verre van pessimistisch. Mensen die zich als gemeenschap in het nauw gedreven voelen, hebben altijd meer de neiging de rangen te sluiten. Er zou al veel meer mogelijk zijn als men die mensen niet voortdurend als "moslim" benadert, maar vaker dan vandaag in al hun andere gedaanten: als arbeider, als ouder, etc.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door winnezele

Knack 04/11/2009 07:00


In een gezamenlijk pamflet hekelen de liberale senator Alain Destexhe en de linkse journalist Claude Demelenne 'progressieve politici die flirten met de conservatieve islam'.

Het begon met een opiniestuk in Le Soir na de regionale verkiezingen van juni 2009. Alain Destexhe en Claude Demelenne uitten daarin kritiek op de in hun ogen misplaatste euforie van sommige linkse politici nadat Mahinur Ozdemir mét hoofddoek de eed had afgelegd in het Brusselse parlement.

Volgens de auteurs was dit behalve 'democratische achteruitgang' ook 'een rampzalige boodschap aan alle vrouwen die geen andere keus hebben dan een hoofddoek te dragen.' Een moslimorganisatie diende prompt een klacht in wegens racisme tegen beide heren.

Voor Destexhe en Demelenne vormde die klacht juist de aanleiding voor een in scherpe bewoordingen gesteld pamflet over de - naar eigen zeggen - dubieuze inschikkelijkheid van sommige progressieve politici tegenover moslims die het niet zo nauw nemen met 'universele waarden' zoals de gelijkheid van man en vrouw en de scheiding van kerk en staat.

'Anders dan in Vlaanderen zit het debat hierover aan Franstalige kant namelijk muurvast', zegt Claude Demelenne. 'Je mag niets zeggen of je wordt voor racist of handlanger van extreemrechts uitgescholden.'

Toegevingen

Om het moslimelectoraat te paaien, doen Franstalige linkse partijen zoals PS, Ecolo, en CDH moeilijk te verdedigen toegevingen aan een 'reactionaire minderheid binnen de moslimgemeenschap', schrijven de auteurs.

'Terwijl links niet alleen de historische opdracht heeft om de armen te verdedigen, maar ook om hen te emanciperen', vindt Demelenne. 'In het verleden heeft de PS de conservatieve katholieke clerus altijd fel bevochten. Waarom dan die terughoudendheid tegenover bepaalde imams, die vrouwen aan hun retrograde morele codes willen onderwerpen?'

Algemeen hoofddoekenverbod

De auteurs pleiten onder andere voor een algemeen hoofddoekenverbod in het onderwijs en in de ambtenarij. Lost dat dan iets op? 'Ik was heel lang tegen een hoofddoekverbod gekant,' aldus Demelenne, 'maar in Brussel neemt de druk op moslimmeisjes om een hoofddoek te dragen hand over hand toe. Anders zijn ze geen goede moslima's.

De volgende stap is dat moslimmeisjes niet langer gemengd mogen sporten, dat ze alleen nog met moslimmannen mogen omgaan, en ga zo maar door. Om die redenen vind ik een verbod vandaag wel verdedigbaar. Elke democratie heeft bovendien het recht om haar eigen regels te maken.'

LETTRE AUX PROGRESSISTES QUI FLIRTENT AVEC L'ISLAM REAC VAN CLAUDE DEMELENNE EN ALAIN DESTEXHE IS UITGEGEVEN BIJ EDITIONS DU CERISIERS.
Han Renard

Een pamflet dat oproept tot onverdraagzaamheid en vreemdelingenhaat dus.
Niet het eerste en niet het laatste.

Welk belang d�*�*r nog aan hechten?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een pamflet dat oproept tot onverdraagzaamheid en vreemdelingenhaat dus.
Niet het eerste en niet het laatste.

Welk belang d�*�*r nog aan hechten?

De waarheid is nu ook vreemdelingenhaat?

Waarom nog belang hechten aan de waarheid?

Dat kan alleen maar uit de mond komen van mensen die al dertig jaar aan het liegen zijn.

Het wordt stilaan pathetisch.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een pamflet dat oproept tot onverdraagzaamheid en vreemdelingenhaat dus.
Niet het eerste en niet het laatste.

Welk belang d�*�*r nog aan hechten?

Het is omdat er direct altijd woorden als overdraagzaamheid, vreemdelingenhaat, racisme etc... gebruikt worden ter verdedeging, dat er ook geen oplossing kan gevonden worden voor de problemen die er zijn.

U mag er tussen wonen en nog nooit problemen mee gehad hebben, voor veel andere mensen is dat niet zo.

overigens is het ook zo ,dat de meeste problemen die gesignaleerd worden met vreemdelingen, problemen zijn met vreemdelingen afkomstig uit een welbepaalde streek, (magreb en oost-europa) en in mindere mate, leden van een welbepaalde godsdienst.

het is geen onverdraangzaamheid, als wij willen dat daar iets tegen gedaan wordt. we vragen gewoon een eerlijk optreden van overheid en gerecht.

De bevolking krijgt echter de impressie, dat die bepaalde groepen echter kunnen doen waar ze zin in hebben want er wordt toch niet tegen opgetreden...

Wat de bevolking ook wil, is dat er wordt opgetreden, tegen de instroom van nog meer vluchtelingen en vreemdelingen, omdat de eigenheid in gevaar dreigt te komen... Dit is pure wiskunde, bereken hoeveel er jaarlijks binnekomen, zet hun geboortecijfer af tegen het onze, en ge weet dat ge binnen minder dan een eeuw in een moslimstaat zult leven, ... prettig vooruitzicht voor uw katholieke kleinkinderen... de kerk zou zich maar beter serieus zorgen gaan maken.

tegen die tijd liggen zowel ik als u ongetwijfeld al onder de zoden of is onze as zich vrij aan het bewegen in de wind, maar ik persoonlijk vind dat toch niet zo een fijn toekomstbeeld.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een pamflet dat oproept tot onverdraagzaamheid en vreemdelingenhaat dus.
Niet het eerste en niet het laatste.

Welk belang d�*�*r nog aan hechten?

Zij behoren m.i. tot categorie 3, jij nog steeds tot categorie 1.

Die twee politici zijn terecht bezorgd over de sociale dwang waaronder sommige moslima's gebukt gaan. Nergens roepen zij op tot onverdraagzaamheid of vreemdelingenhaat. Wel stellen ze dat een samenleving niet kan functioneren zonder een aantal basiswaarden, waaraan gescheiden zwemmen en het in de tang houden van jonge meisjes bepaald niet voldoen. Het probleem is dat zowel zij als hun tegenstanders geen idee hebben hoe groot de problematiek is van de sociale dwang. Het ontbreekt ons tot nader order aan gedegen onderzoek. En een zaligmakende oplossing is een hoofddoekenverbod niet, maar om daar nu meteen slechte bedoelingen achter te gaan zoeken, is te kort door de bocht.

Kijk, ik gruwel van figuren die niet alleen kritiek willen geven op bepaalde facetten van de islam, maar ook nog eens een plezier scheppen in de verontwaardiging die ze daarmee bij sommige moslims oproepen (het type-Circe). In zulke gevallen moet men niet verbaasd zijn ervan verdacht te worden alleen uit te zijn op die verontwaardiging. Kritiek moet steeds gekoppeld worden aan begrip voor de reactie die ze kan oproepen: "Ik vind dit of dat, en ik weet dat mijn opinie u kan kwetsen, maar daar is het mij niet om te doen." De hooghartigheid van de categorie 4-linksen wekt minstens de indruk dat het daar wél om te doen is, en is om die reden laakbaar en contraproductief.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

awel: iedere immigrant trouw aan de grondwet doen tekenen.

Je kan dat bezwaarlijk van elke immigrant eisen. Die is per slot van rekening niet per definitie een Belgisch staatsburger. In een minder surrealistisch land dan België zou het denkbaar zijn nieuwe staatsburgers bij hun naturalisatie een eed van trouw aan de Grondwet te laten afleggen. Maar vermits hier in België zelfs de Staat zelf last heeft met het respecteren van de Grondwet lijkt mij dat hier een beetje hypocriet.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een beetje socialist, die naam waardig, is per definitie anti-clericaal.

Tuuuuurlijk...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Echte Vlamingen protesteren toch ook niet tegen racisme?