EU: Kruis mag niet in klaslokalen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Pure Waarheid

Zoals ik reeds zei hebben we tegen de kerk gewonnen, en ons vrijgevochten. Dat is de verdienste van de roden, en ik beschouw het voor hun erfgenamen niet meer dan normaal om de strijd tegen het religie voort te zetten. Het religie dat vandaag militant en actief is, is de islam. Elke échte linkse zou daar tegen zijn pijlen moeten richten.

Hetgeen waar de socialisten tegen gevochten hebben is de machtspositie van de kerk. Met andere woorden het respecteren van de scheiding tussen kerk en staat. Dus geen inmenging van een religie in politieke, economische, maatschappelijke en sociale aangelegenheden.

Nergens hebben de socialisten staan betogen voor een kerk en kerkgangers gehinderd.
Nergens hebben de socialisten zitten ijveren voor het verbod op het dragen van een kruisje (religieus symbool) door iemand.
Nergens hebben de socialisten zitten ijveren voor het deporteren van katholieken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Oké, maar noem het dan geen scheiding van kerk en staat. Dat is gewoon hypocrisie ten top.

Vraag is wat u eigenlijk juist verstaat onder "scheiding van Kerk en Staat"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ah nee hier bent u fout. Italië en Griekenland behoren tot de Europese Unie. Zij hebben zich er dus ook automatisch toe verbonden dat elke beslissing uitgevaardigd door de Europese Unie of één van zijn instelling aangaande hun land bindend is. Indien zij daar geen gevolg aan geven kunnen er eventueel sancties volgen.

Indien zij dat niet wensen moeten zij uit de Europese Unie stappen.

Bij mijn weten gaat het niet om een instelling van de EU noch over een instelling die de macht heeft staten in hun soevereiniteit aan te tasten.

Bijgevolg moeten staten van de EU zich niet bindend houden aan dergelijke uitspraken van een hof dat geen legitimiteit beschikt over in de soevereiniteit van een staat tussen te komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hetgeen waar de socialisten tegen gevochten hebben is de machtspositie van de kerk. Met andere woorden het respecteren van de scheiding tussen kerk en staat. Dus geen inmenging van een religie in politieke, economische, maatschappelijke en sociale aangelegenheden.

De laatste zin is onjuist geplaatst in het kader van "scheiding van Kerk en Staat". De Kerk, haar geestelijkheid en haar gelovigen mag en kan binnen de democratische geplogenheden van een democratische rechtstaat nog steeds invloed uitoefenen en hun stem laten weerklinken. Ook op politiek vlak. Dat is, als gelovige, ons democratisch recht.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten gaat het niet om een instelling van de EU noch over een instelling die de macht heeft staten in hun soevereiniteit aan te tasten.

Bijgevolg moeten staten van de EU zich niet bindend houden aan dergelijke uitspraken van een hof dat geen legitimiteit beschikt over in de soevereiniteit van een staat tussen te komen.

Hmmmm u weet er precies niet veel van:

http://en.wikipedia.org/wiki/Europea...f_Human_Rights

The European Court of Human Rights (ECtHR) (French: Cour européenne des droits de l’homme) in Strasbourg is an international judicial body established under the European Convention on Human Rights (ECHR) of 1950 to monitor respect of human rights by states. The European Convention on Human Rights, or formally named Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms, is a convention adopted by the Council of Europe. All 47 member states of the Council of Europe are parties to the Convention. Applications against Contracting Parties for human rights violations can be brought before the Court by other states, other parties or individuals.

...................................

Any decision of the Court is binding on the member states and must be complied with[1], except if it consists of an advisory opinion[2]

It is the role of the Committee of Ministers of the Council of Europe to supervise the execution of Court judgments. This body cannot force states to comply, and the ultimate sanction for non-compliance is expulsion from the Council of Europe.

Als Italië niet volgens de regels van Europa wil spelen dan moet Italië maar uit de Europese Unie stappen. Hetgeen gezien de recente ontwikkeling in Italië niet meer zo ondenkbaar is.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraag is wat u eigenlijk juist verstaat onder "scheiding van Kerk en Staat"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Separat...urch_and_state

Separation of church and state is a political and legal doctrine that government and religious institutions are to be kept separate and independent from each other.[1] The term most often refers to the combination of two principles: secularity of government and freedom of religious exercise.

[IronChef]

Wat is dat toch met dat wanhopig neutraal te proberen zijn?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Wat is dat toch met dat wanhopig neutraal te proberen zijn?

Waarom zou dat 'wanhopig' moeten zijn? Kan je niet hoopvol neutraal zijn? Of hopend neutraal?

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Waarom zou dat 'wanhopig' moeten zijn? Kan je niet hoopvol neutraal zijn? Of hopend neutraal?

Nee, dat kan niet.

Een neutraal hoopje kan dan weer wel.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Nee, dat kan niet.

Een neutraal hoopje kan dan weer wel.

en 'hopeloos neutraal'?

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

en 'hopeloos neutraal'?

Dat kan er mee door.

[netslet]

Het europees hof van de mensenrechten heeft niets met de EU te zien.

Wel met de raad van Europa, maar niet met de EU.

OK?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Het europees hof van de mensenrechten heeft niets met de EU te zien.

Wel met de raad van Europa, maar niet met de EU.

OK?

Dat was hier al gemeld, maar doet het ter zake? Italië is lid van de Raad van Europa en heeft het EVRM ondertekend en de autoriteit van het Hof erkend. Het moet zich derhalve neerleggen bij de uitspraken van het Hof.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat was hier al gemeld, maar doet het ter zake? Italië is lid van de Raad van Europa en heeft het EVRM ondertekend en de autoriteit van het Hof erkend. Het moet zich derhalve neerleggen bij de uitspraken van het Hof.

Uitspraak van het hof = 5000 euro schadevergoeding aan de klachtindiener + Wat aanbevelingen.

Da's al he. 't enige echt dwingende is die schadevergoeding.

Wat mij voor het hoofd stoot is hoe de Katholieken zelfs hun symboliek willen opofferen om maar hun gelijk te krijgen. De enige manier waarop de uitspraken van het Italiaans Grondwettelijk Hof namelijk zinvol kunnen zijn is wanneer we kruisbeeld ontdoen van haar christelijke betekenis en er de betekenis van een seculier symbool op plaatsen. De seculiere symboliek van het kruisbeeld overstijgt dus als het ware de religieuze symboliek van het kruisbeeld.

[Mahalingam]

It is the role of the Committee of Ministers of the Council of Europe to supervise the execution of Court judgments. This body cannot force states to comply, and the ultimate sanction for non-compliance is expulsion from the Council of Europe.

Is dat een enorme opluchting.
Ik vermoedde al dat met de nieuwe EU-staat in eenzelfde positie zouden belanden als toendertijd de Amerikaanse Staten in hun Unie. Er was een burgeroorlog nodig om te bepalen dat men na toetreding niet meer kon terugtreden. Maar dat men uit de Council kan worden gegooid opent de mogelijkheid om ook uit de EU gegooid te worden?

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Is dat een enorme opluchting.
Ik vermoedde al dat met de nieuwe EU-staat in eenzelfde positie zouden belanden als toendertijd de Amerikaanse Staten in hun Unie. Er was een burgeroorlog nodig om te bepalen dat men na toetreding niet meer kon terugtreden. Maar dat men uit de Council kan worden gegooid opent de mogelijkheid om ook uit de EU gegooid te worden?

De Council of Europe is een to-taal gescheiden entiteit van de EU. Niets met mekaar te maken.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

De Council of Europe is een to-taal gescheiden entiteit van de EU. Niets met mekaar te maken.

Tis te zeggen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Europe

European Union
[edit] Relations in general between the CoE and the EU

As mentioned in the introduction, it is important to realise that the Council of Europe is not to be mistaken with the Council of the European Union (the "Council of Ministers") or the European Council. These belong to the European Union, which is separate from the Council of Europe, although they have shared the same European flag and anthem since the 1980s because they also work for European integration.

Cooperation between the European Union and the Council of Europe has recently been reinforced, notably on culture and education as well as on the international enforcement of justice and Human Rights.[21]

The European Union is expected to accede to the European Convention on Human Rights (the Convention). At their Warsaw Summit in 2005, the Heads of State and Government of all Council of Europe member states reiterated their desire for the EU to accede without delay to ensure consistent human rights protection across Europe. There are also concerns about consistency in case law - the European Court of Justice (the EU's court in Luxembourg) is treating the Convention as part of the legal system of all EU member states in order to prevent conflict between its judgements and those of the European Court of Human Rights (the court in Strasbourg interpreting the Convention). Protocol No.14 of the Convention is designed to allow the EU to accede to it and the EU Treaty of Lisbon contains a protocol binding the EU to join. The EU would thus be subject to its human rights law and external monitoring as its member states currently are. It is further proposed that the EU join as a member of the Council of Europe once it has attained its legal personality in the Reform Treaty, possibly in 2010.[22][23]

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat was hier al gemeld, maar doet het ter zake? Italië is lid van de Raad van Europa en heeft het EVRM ondertekend en de autoriteit van het Hof erkend. Het moet zich derhalve neerleggen bij de uitspraken van het Hof.

Dat moet Italië helemaal niet doen, en dat zal het ook niet doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Als Italië niet volgens de regels van Europa wil spelen dan moet Italië maar uit de Europese Unie stappen. Hetgeen gezien de recente ontwikkeling in Italië niet meer zo ondenkbaar is.

Sorry, maar u slaat de bal volledig mis. Dat Hof heeft niets met de Europese Unie te maken. Uw Engels moet dringend bijgeschaafd worden: er staat immers "the Council of Europe". Dat is geenszins de EU.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

http://en.wikipedia.org/wiki/Separat...urch_and_state

En daarin valt niet te lezen dat de Kerken, christelijke gemeenschappen, hun leiders en volgelingen niet aan politiek zouden mogen doen of hun democratische recht tot inspraak en medezeggenschap zouden moeten inperken.