Nederlandse sociaal-historicus - Stad Brussel: Afgeknepen door de Maddens-Doctrine?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Zoals in de erste van Europa verhuizen de middenstanden buiten de stad : te weinig geld voor een huis in een mooie omgeving, genoeg voor de Rand !

In sommige Brusselse gemeenten is het juist het omgekeerde: een arm segment gaat in de binnenstad wonen, terwijl de gegoeden naar de rand vertrekken. Molenbeek, Sint-Joost, Schaarbeek, Anderlecht en zelfs Brussel zelf hebben een bijzonder hoog aantal inwoners met een uitermate laag inkomen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

In de Rand gaat het om landgenoten die een officiele taal van het land spreken. Men moet de taal van land kennen. In Nederland is dat Nederlands, in Belgie Frans en/of Nederlands.

Die vlieger gaat niet op.

Ook nu na 180 jaar is het Nederlands nog immer niet verplicht in Wallonie .

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Zo komen er steeds meer franstaligen in ook die faciliteitengemeenten wonen.

In Kraainem en Wezembeek komen steeds minder Franstaligen. Wel meer vreemdelingen.

Dat zou u moeten weten.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Door het feit dat hij slaapt in Hamme-Mille is hij Waal ...
Waarom mag hij geen Vlaming in Belgïe blijven ?

Zelfs als hij in Australie woont , mag hij een Vlaming blijven.

Wie bestrijdt dat dan?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het is net hetzelfde als de Vlamingen: ze wonen liever ruim en groen.

Wil Tura woont in het groen vlak bij het Terkamerenbos (Ukkel).
Daar betaal je wel een prijs voor natuurlijk.

En die willen veel rijke Vlaamse hazen niet betalen.

Zo simpel is het.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In sommige Brusselse gemeenten is het juist het omgekeerde: een arm segment gaat in de binnenstad wonen, terwijl de gegoeden naar de rand vertrekken. Molenbeek, Sint-Joost, Schaarbeek, Anderlecht en zelfs Brussel zelf hebben een bijzonder hoog aantal inwoners met een uitermate laag inkomen.

Zoals in alle grote steden.
Zie Antwerpen langs de Schelde, Hemiksem, Hoboken, Kiel, Antwerpen-Noord, Borgerhout ... : inwoners met een uitermate laag inkomen !
En waar verhuizen de Antwerpenaars ? Naar Edegem, Aartselaar, Kontich, ...

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Zoals in alle grote steden.
Zie Antwerpen langs de Schelde, Hemiksem, Hoboken, Kiel, Antwerpen-Noord, Borgerhout ... : inwoners met een uitermate laag inkomen !
En waar verhuizen de Antwerpenaars ? Naar Edegem, Aartselaar, Kontich, ...

Ja, en als de Antwerpenaars naar hun rand verhuizen blijven ze met hun Antwerpse identiteit ... zonder klachten van Edegemenaars, Aartselaars, Kontichenaars ...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Ja, en als de Antwerpenaars naar hun rand verhuizen blijven ze met hun Antwerpse identiteit ... zonder klachten van Edegemenaars, Aartselaars, Kontichenaars ...

en spreken ze de taal van het gebied en haar bewoners.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Kraainem en Wezembeek komen steeds minder Franstaligen. Wel meer vreemdelingen.

Dat zou u moeten weten.

Als het waar is, moet er dan een verandering komen! Meer Franstaligen bedoel ik natuurlijk!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wil Tura woont in het groen vlak bij het Terkamerenbos (Ukkel).
Daar betaal je wel een prijs voor natuurlijk.

En die willen veel rijke Vlaamse hazen niet betalen.

Zo simpel is het.

Will Tura woont daar ergens als incognito zonder vragen van handtekeningen of foto's en hij weet het. Daarom woont hij daar. Het wijk in Ukkel waar Will Tura woont, is zeer Franstalig. Er zijn 9 kansen op 10 dat de buren van Will Tura hem helemaal niet herkennen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Will Tura woont daar ergens als incognito zonder vragen van handtekeningen of foto's en hij weet het. Daarom woont hij daar. Het wijk in Ukkel waar Will Tura woont, is zeer Franstalig. Er zijn 9 kansen op 10 dat de buren van Will Tura hem helemaal niet herkennen.

Wat een scheve vergelijking,zijn buren bezien hem gewoon als een buur,niet meer en niet minder.....

Net zoals iedere bekende belg door zijn direkte buren gewoon wordt aanzien als buurman.....

Ik mijn beste, ken Sam Gooris al vanaf dat hij een klein kind was.....

Voor mij is Sam gewoon Sammeke ,die gast die ik al zolang ken,dat hij getrouwd is met de dochter van Jean Marie Pfaff én zingt maakt voor mij gene rotte bal uit....

Als wij mekander passeren is het van jouw hoe ist en houdoe....
En komen mekaar nét voor de kroeg tegen,dan stappen wij binnen en drinken er een pintje op,en keuvelen over alles en nog wat ...
Niet meer en niet minder.....

[Pelgrim]

who the fuck is Huib Riethof?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als het waar is, moet er dan een verandering komen! Meer Franstaligen bedoel ik natuurlijk!

Voor de Franstaligen in Kraainem ziet het er slecht uit momenteel.
De meesten zijn komen bouwen in de jaren 60 en 70 toen ze achter in de twintig/begin dertig waren en bezig een gezin te stichten.
Heel veel ouderen dus, net als hun niet-burgemeester, die op omvallen staan of terugverhuizen naar Brussel naar een appartement.

De vrijkomende woningen worden ingepikt, over het algemeen, door Europeanen die 3500 euro per m2 een lachertje vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De vrijkomende woningen worden ingepikt, over het algemeen, door Europeanen die 3500 euro per m2 een lachertje vinden.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik blijf het vreemd vinden dat de Vlamingen hun taal willen handhaven in gebieden waar ze zelf kennelijk niet meer willen wonen. De Rand kan alleen maar verfransen omdat de Vlamingen daar wegtrekken. Zo erg zijn de Vlamingen er dus ook niet aan gehecht.

Wat een vreemde redenering. De Vlamingen zijn met 6 miljoen in België en dus de grootste bevolkingsgroep. Ik hoor regelmatig dat de Vlamingen wegtrekken uit Brussel en nu ook nog eens dat ze zelfs massaal zouden wegtrekken uit Vlaams-Brabant. Naar waar dan wel?

De verfransing van Vlaams-Brabant is een economisch, sociaal en politiek fenomeen. Het is een sociale kwestie. De Vlaams-Brabantse gemeenten rond Brussel zijn historisch dorpen met een bevolking van lagere sociale klassen. De veelal Franstalige burgerij uit Brussel trekt uit Brussel weg om o.a. de grootstedelijke problematiek te ontvluchten en vestigt zich in die groene Vlaams-Brabantse gemeenten. Brussel heeft tot onlangs een belangrijke stadsvlucht gekend en die bestaat nog altijd zelfs al wordt ze recentelijk overgecompenseerd door Europese en extra-Europese immigratie. Daardoor stijgen de grondprijzen in Vlaams-brabant en trekken de laagste Vlaamse sociale klassen weg en neemt het aandeel van die Franstalige emigratie van Brussel naar Vlaams-Brabant er toe. Ook een deel van de Europese ambtenaren en een deel van de Europese migratie aangetrokken door de Europese hoofdstad verkiest om zich in de groene Vlaams-Brabantse gemeenten rond Brussel te vestigen maar kiest voor het Frans als 'lingua franca' en stemt voor Franstalige politici (wegens gebrek aan kennis van het Nederlands). Bovendien duwt het Frans er het Nederlands gemakkelijk weg omwille van zijn hogere sociale status : Vlamingen leren allemaal verplicht Frans als tweede taal op school, de Europese ambtenarij functioneert in de eerste plaats in het Engels en Frans, de grootste migrantengroep komt uit Frankrijk, ... Het is een gelijkaardig verhaal in andere delen van Europa waar kleinere talen de duimen moeten leggen voor grotere talen (Catalaans en Baskisch versus Spaans, Bretoens versus Frans, Frans versus Engels (in Quebec), ... De dominante taalgebieden breiden zich uit ten nadele van de zwakkere taalgebieden. Dat proces kan je alleen omkeren door daarvoor een specifiek beleid te voeren.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

(...) In de Rand gaat het om landgenoten die een officiele taal van het land spreken. Men moet de taal van land kennen. In Nederland is dat Nederlands, in Belgie Frans en/of Nederlands.

Nou zo zit België niet in mekaar. België is geen unitair land (meer) zoals Nederland en is een federatie een beetje vergelijkbaar zoals het meertalige Zwitserland en bestaat uit verschillende federale entiteiten die we hier Regio's en Gemeenschappen heten. Die Regio's en Gemeenschappen hebben hun eigen regering en parlement en behoren elk tot een eigen taalgebied. Men moet in Vlaanderen dan ook helemaal geen Frans kennen en in Wallonië geen Nederlands. De enigste tweetalige regio is het Brussels Gewest (met Brussel stad en 18 omliggende gemeenten). In de praktijk zijn veel burgers (overwegend Vlamingen) meertalig maar dat wil niet zeggen dat het Nederlands taalgebied moet inkrimpen ten voordele van het Frans taalgebied of dat de Brusselse Regio moet uitbreiden ten nadele van de Vlaamse Regio. Het drietalige België mag geen facade zijn waarachter sterkere taalgebieden politieke ambities waarmaken ten koste van zwakkere taalgebieden. Wie dat wel doet is bezig met een conflictgericht scenario.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Wat een vreemde redenering. De Vlamingen zijn met 6 miljoen in België en dus de grootste bevolkingsgroep. Ik hoor regelmatig dat de Vlamingen wegtrekken uit Brussel en nu ook nog eens dat ze zelfs massaal zouden wegtrekken uit Vlaams-Brabant. Naar waar dan wel?

De verfransing van Vlaams-Brabant is een economisch, sociaal en politiek fenomeen. Het is een sociale kwestie. De Vlaams-Brabantse gemeenten rond Brussel zijn historisch dorpen met een bevolking van lagere sociale klassen. De veelal Franstalige burgerij uit Brussel trekt uit Brussel weg om o.a. de grootstedelijke problematiek te ontvluchten en vestigt zich in die groene Vlaams-Brabantse gemeenten. Brussel heeft tot onlangs een belangrijke stadsvlucht gekend en die bestaat nog altijd zelfs al wordt ze recentelijk overgecompenseerd door Europese en extra-Europese immigratie. Daardoor stijgen de grondprijzen in Vlaams-brabant en trekken de laagste Vlaamse sociale klassen weg en neemt het aandeel van die Franstalige emigratie van Brussel naar Vlaams-Brabant er toe. Ook een deel van de Europese ambtenaren en een deel van de Europese migratie aangetrokken door de Europese hoofdstad verkiest om zich in de groene Vlaams-Brabantse gemeenten rond Brussel te vestigen maar kiest voor het Frans als 'lingua franca' en stemt voor Franstalige politici (wegens gebrek aan kennis van het Nederlands). Bovendien duwt het Frans er het Nederlands gemakkelijk weg omwille van zijn hogere sociale status : Vlamingen leren allemaal verplicht Frans als tweede taal op school, de Europese ambtenarij functioneert in de eerste plaats in het Engels en Frans, de grootste migrantengroep komt uit Frankrijk, ... Het is een gelijkaardig verhaal in andere delen van Europa waar kleinere talen de duimen moeten leggen voor grotere talen (Catalaans en Baskisch versus Spaans, Bretoens versus Frans, Frans versus Engels (in Quebec), ... De dominante taalgebieden breiden zich uit ten nadele van de zwakkere taalgebieden. Dat proces kan je alleen omkeren door daarvoor een specifiek beleid te voeren.

Wat is uw bron? Wat Brussel betreft, kan ik u geloven maar wat Vlaams-Brabant betreft, zou dit me toch echt verbazen.

[Hendrik de Stoute]

Even reageren op het door 't Serclaes geciteerde artikel van de in Brussel wonende Nederlandse "onafhankelijk adviseur en onderzoeker" Huib Riethof. Toch even opmerken dat het artikel komt van het blog van Huib Riethof zelf en niet gepubliceerd werd in de brede pers.

Citaat:
...Ik onderzocht een paar strategieën, die Brusselaars zouden kunnen aannemen, om hun regio in België als het ware "weer op de kaart te zetten". Dat is hard nodig, want de opeenvolgende "staatshervormingen" van 1977 tot heden, concentreerden zich op het "afkopen" van de Vlaams-nationale- en Franskiljonse eisen, ten koste van het "federale" (i.e: het regerings-) niveau. Brussel, beperkt tot zijn 19 kleine stedelijke gemeenten, bleef daarin een "blinde vlek". In grote meerderheid Franstalig, wordt het stedelijk gebied omringd door het Gewest Vlaanderen. Dat laatste heeft niet echt een "Brussel-strategie", behalve dan de oprichting van een soort ijzeren gordijn rond de uitdijende stad, die 20% van het nationale product genereert...

Riethof maakt hier de vergissing om de Waalse Beweging of de Wallinganten als "franskiljons" te benoemen. Hij verwart de Waalse Beweging met de franstalige bourgeoisie in Vlaanderen en Brussel. Verder stelt hij verkeerdelijk dat Brussel een blinde vlek is gebleven in de opeenvolgende staatshervormingen. Dat klopt natuurlijk niet want het is nu net dankzij de staatshervormingen dat het Brussels Gewest met een eigen regering, eigen parlement en eigen wetgeving het licht heeft gezien. Verder stelt hij hier dat Vlaanderen geen eigen Brussel-strategie zou hebben. Dat klopt weeral niet. Wie de verschillende Vlaamse regeringsverklaringen doorneemt weet dat het anders is. De Vlaamse Regering heeft trouwens een specifieke Minister voor Brussel ( dat is nu Pascal Smet), een specifiek Brusselfonds, een Brusselnorm, een Vlaamse GemeenschapsCommissie voor Brussel, heeft voor Brussel gekozen voor de zetel van haar parlement en regering en ga zo maar door. Geen strategie voor Brussel? 't Zal wel gaan zeker!

Over omzendbrief Peeters :
Citaat:
In de afgelopen jaren, werd deze virtuele "scheidingsmuur" niet alleen gehandhaafd, maar zelfs verhoogd. Ik kreeg er voor het eerst mee te maken, toen in de negentiger jaren de "decreten-Peeters" (vernoemd naar de Vlaamse regionale minister, een sociaaldemocraat, van dat moment) de gemeentebesturen van - vaak in meerderheid Franstalige- - randgemeenten van de Brusselse agglomeratie die geografisch bij het Vlaamse Gewest horen, allerlei pesterige beperkingen oplegden bij het gebruik van de Franse taal in de communicatie met hun burgers. Argument: "Dan moeten ze eindelijk maar eens Nederlands leren...". Let wel, het gaat hier om Franstalige Brusselaars en (tijdelijke) immigranten die bij de Europese en internationale instellingen werken.

Hoewel ik alle begrip heb voor de historische frustraties van mijn Vlaamse taalgenoten, die eeuwenlang, tot in de zestiger jaren van de vorige eeuw, qua bevolkingsgroep achtergesteld werden door de Franstalige elites, vond (en vind ik nog steeds) dergelijke pesterijen ten koste van minderheden, absoluut niet kunnen. Wat is het verschil met de negentiende-eeuwse praktijken, die het spreken van Nederlands op de koer van Gentse gymnasia (lycea) verboden?

Hier heeft hij wel een punt. Het taalbeleid van de Vlaamse Regering en/of een aantal lokale gemeenten in de regio Halle-Vilvoorde kent een aantal kenmerken van administratief gepest. Aan de andere kant heeft de Franstalige regering van Quebec een beleid ontwikkelt tegen de verengesling dat veel verder gaat dan het beleid van de Vlaamse Regering. Ik denk dat de Vlaamse Regering een veel sterker en integraal taalbeleid moet voeren dan nu maar ver weg van alles dat op administratief gepest lijkt. Een mooie uitdaging voor Minister Bourgeois zou ik zeggen ...

Belgïe een kunstmatige staat ...

Citaat:
neo-conservatief Bart de Wever. Deze would-be intellectueel steelt de show met uitspraken, als dat Brussel geen recht heeft op een eigen regio, omdat het "het product is van het Belgicisme". Dat laatste is, volgens een andere uitspraak van deze cynische politicus, het gevolg van de "ramp" van 1830. (In 1830 maakte België zich van het Koninkrijk der Nederlanden los door middel van een opstand, geleid door grotendeels verlichte Franstalige en Nederlandstalige geesten. HR). Wie 1830 een "ramp" noemt, ontkent de geschiedenis van dit land, ontkent de gemeenschappelijke identiteit van Walen, Brusselaars en Vlamingen. Een culturele identiteit, die wel degelijk bestaat.

Een beetje zwak om Bart De Wever een "would-be intelectueel" te noemen. En waarom mogen we de scheiding van de Nederlanden geen ramp noemen? Louis Tobback, sp.a. minister van Staat, ere-senator en burgemeester van Leuven, deed dat toch ook (tijdens een interview op de VRT)? En eerlijk gezegd De Wever en Tobback hebben op dat punt gelijk. 1830 was een staatsgreep van de Franstalige burgerij en de katholieke clerus waarbij het proletariaat als kanonnevlees werd gebruikt. En het stortte Vlaanderen in een honderjarige economische recessie. We hebben geen nood aan een romantisering van die historische realiteit.

De Maddens doctrine ...

Citaat:
Dr Folamour Strangelove Maddens' Untergangsphilosophie
Deze strategie gaat uit van een "Verelendungs"-scenario. Waar er in Vlaanderen geen meerderheid in zicht is voor een afscheiding van België, zeker niet, als men zich bewust wordt van de economische en politieke gevolgen daarvan, bepleit Professor Folamour (Strangelove) Maddens (what's in a name?) van de katholieke Vlaamse Universiteit van Leuven een stiekeme afbraakpolitiek van de centrale regering en dus ook (maar dat wordt niet gezegd) van het welzijn van de 1,2 miljoen Brusselse landgenoten, waaronder niet weinig Vlaamsche taalgenoten.

Maar goed, terug naar professor Maddelove from Louvain. Zijn "strategie", openlijk en serieus besproken in de pers, betekent niet alleen een "uithongeren" van de nationale staat, maar ook: het uithongeren en afknijpen van de 1,2 miljoen Brusselse landgenoten, die niet, of onder onmogelijke voorwaarden, mogen profiteren van de Vlaamse manna. En al helemaal niet als ze Franstalig zijn. Kortom: Wallonië houdt het wel uit, onder de Vlaamse wurggreep, maar de nationale regering, de nationale belangen (defensie, buitenlandse zaken, Europapolitiek) en de agglomeratie Brussel, gaan de Verelendung in!

Te zot voor woorden. Dit leest als een Belgicistische versie van één of ander Vlaams Belang-pamflet. Wat een gebral ... Een antwoord niet waard.

Toekomst van Brussel ...
Citaat:
Intussen, u zag het al, werd de regio Brussel het weeskind. De beide grote regio's Vlaanderen en Wallonië, hebben, elk in verschillende vorm, de ambitie om "samen" de blinde vlek "Brussel" te besturen. Wat moet er van het Belgische Weeskind worden, met zulke ruziënde Ouders?

De auteur heeft hier duidelijk last van een groot Brussels Calimero-complex.

Wat te doen ...
Citaat:
Zoals ik al aangaf, geloof ik niet in een herstel van het oude België. Enig alternatief is de mobilisering van de Brusselaars en hun bondgenoten zelf. Redelijke eis, is: volledige gewestbevoegdheden, inclusief tweetalige gemeenschapsbevoegdheden voor het Brussels Gewest. Tweede prioriteit: Uitbreiding van het Gewest met een goed deel van Vlaams- en Waals-Brabant. Maar eerste prioriteit eerst!

Over het voorstel van het creëren van een Brusselse Gemeenschap valt wat mij betreft over te praten in een bredere context over het creëren van een confederaal België van 4 autonome regio's (VL, WAL, BXSL, EUPEN). Elk voorstel dat gericht is op het uitbreiden van een gewest ten nadele van een ander gewest echter is een voorstel dat gericht is op het creëren en in stand houden van staatkundige conflicten. Om dat dan een "redelijke eis" te noemen is toch wel grof.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat is uw bron? Wat Brussel betreft, kan ik u geloven maar wat Vlaams-Brabant betreft, zou dit me toch echt verbazen.

Awel dat was wat Spinoza beweerde een paar post eerder.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die vlieger gaat niet op.

Ook nu na 180 jaar is het Nederlands nog immer niet verplicht in Wallonië.

Mocht het ooit deel gaan of willen uitmaken van het Nederlands-Vlaamse samenwerkingsverband, dan zal het Nederlands uiteindelijk een factor worden, die niet meer uit de Waalse samenleving valt weg te denken.

Tja, het verstand komt met de jaren.