Wat is een "geïntegreerde moslim" ?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het dulden van gemengde huwelijken is voor ongeveer alle religies een novum. In de praktijk vegen in voorkomende gevallen de mensen daar vierkant hun voeten aan & vraag me nu maar of ik soms al moslima's geneukt heb....

Neuken is geen trouwen he Roger, hopelijk weet je het verschil!
Maar daarom is wat ik schreef nog wel juist, mannen zijn verantwoordelijk als moslim voor de opvoeding, vandaar die bepalingen en daarom zijn er ook weinig moslima's getrouwd met niet moslims.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In de praktijk heb je zo'n gevallen een moslima huwt een niet-moslim of een man die gewoon op papier met een attestje moslim is, sommige beseffen dat ze verkeerd hebben gedaan en gaan scheiden en anderen verkeren gewoon verder in de fout, laatst heb ik een Belgische zuster ontmoet, ze bekeerde tot de islam maar haar maar is ook belg en geen moslim, ze weet dat ze niet met die man mag blijven, maar ze houdt ook zo erg van haar gezinnetje, haar man en haar 3 schattige kindjes, dit is extreem apart, maar ja als je echt gelovig en praktiseerend bent dan is jouw geloof boven alles

M.a.w. Liefde is in dit geval sterker dan iSSlam. ISSlam tracht van mensen harteloze onmensen te maken maar dat lukt niet bij iedereen. Vanuit zichzelf verwerpen zij immers die onverdraagzame, mensen tegen elkaar opzettende, ideologie ook al noemen zij zichzelf 'moslim of denken dit te zijn. Spijtig genoeg voor hen zullen zij, eens dat de ummah ergens groot genoeg in aantal is geworden, op hun plaats worden gezet. ISSlam kan men immers niet a la carte eten. Men dient het hele verrotte menu op te eten en dat zullen, samen met hen ook niet-moslims geweten hebben maar dan is het te laat om er nog iets aan te doen.

http://www.youtube.com/watch?v=xtShO...video_response
http://www.youtube.com/watch?v=P3MxY...response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=OJAVN...response_watch

Als u, net als ik, moslims kent die oprecht vriendelijk en verdraagzaam zijn, dan is dat geen verdienste van de islam, maar een verdienste van die mensen in weerwil van de islam. Zij zijn goede mensen, maar slechte moslims.
http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel1.html

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

M.a.w. Liefde is in dit geval sterker dan iSSlam.

Nee, dat is een valse beschuldiging en een rare vergelijking om verschillende reden:
De mensen zijn geen engelen, een gelovige of een goede gelovige is niet een persoon die geen fouten maakt, maar een persoon die zijn uiterst best doet om het geloof te ervaren, spiritualiteit te beoefenen en religie te praktiseren.

De Belgische wet kent bepaalde grenzen maar je doet iets waarmee jij die grenzen overschrijdt, in dit geval is niet de overtreding die sterker is dan de Belgische wet, nee, jij bent zwak of mentaal niet helemaal in orde.

Ik begrijp trouwens niet wat de bedoeling is van iSSlam en waarom je dat op die manier schrijft?

ISSlam tracht van mensen harteloze onmensen te maken maar dat lukt niet bij iedereen. Vanuit zichzelf verwerpen zij immers die onverdraagzame, mensen tegen elkaar opzettende, ideologie ook al noemen zij zichzelf 'moslim of denken dit te zijn. Spijtig genoeg voor hen zullen zij, eens dat de ummah ergens groot genoeg in aantal is geworden, op hun plaats worden gezet. ISSlam kan men immers niet a la carte eten. Men dient het hele verrotte menu op te eten en dat zullen, samen met hen ook niet-moslims geweten hebben maar dan is het te laat om er nog iets aan te doen.

Zware indoctrinatie!

Fictie:

http://www.youtube.com/watch?v=xtShO...video_response
http://www.youtube.com/watch?v=P3MxY...response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=OJAVN...response_watch

Feit:
http://www.youtube.com/watch?v=wrW4fOGIMVY

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Nee, dat is een valse beschuldiging en een rare vergelijking om verschillende reden:
De mensen zijn geen engelen, een gelovige of een goede gelovige is niet een persoon die geen fouten maakt, maar een persoon die zijn uiterst best doet om het geloof te ervaren, spiritualiteit te beoefenen en religie te praktiseren.

De Belgische wet kent bepaalde grenzen maar je doet iets waarmee jij die grenzen overschrijdt, in dit geval is niet de overtreding die sterker is dan de Belgische wet, nee, jij bent zwak of mentaal niet helemaal in orde.

Dat is nu net het gif dat iSSlam in de mensen hun geesten tracht te planten. De leugen dat iSSlam de waarheid is en alles wat niet-iSSlam is fout is of mentaal niet in orde. Terwijl in werkelijkheid een goede moslim, idem dito de stichter ervan crimineel 'profeet' mohammed, fout is en mentaal niet orde is en dat kan men wereldwijd merken overal waar dat de ummah demografisch groot genoeg in aantal is geworden.

Ik begrijp trouwens niet wat de bedoeling is van iSSlam en waarom je dat op die manier schrijft?

Omdat de vergelijking tussen de iSSlamitische soort van 'vrede' en het nazisme helemaal geen scheef getrokken vergelijking is. In vergelijking met 'profeet' mohammed was Hitler trouwens een doetje.

De meeste westerlingen, zelfs nu nog in 2007 na al het moslim-terrorisme, denken dat de Islam zoals elke andere godsdienst is en enkel aanzet tot het goede. Niets is minder waar!

Mijn weg naar de Islam en terug weg ervan
http://dutch.faithfreedom.org/forum/...t=9926#p111011

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Punt van Alice heeft met huwelijk te maken, niet ontucht want ze weet ook dat veel moslims de islam amper praktiseren, je hebt veel moslims die overspel of ontucht plegen met iemand van ander geloof/afkomst, en je hebt ook veel moslims die veel zaken doen die eigenlijk volgens de islam haram (niet toegelaten) zijn zoals alcohol drinken, niet bidden of niet regelmatig, ouders mishandelen of in een bejaardenhuis laten, varkensvlees eten, werkloosheidsuitkering profiteren dan in zwart gaan werken of geen werk zoeken, liegen, roddelen, tijd verspillen met onzinnige dingen, film kijken of muziek beluisteren of een spel spelen die niet aan de islamitische voorwaarden voldoen, en zo kan ik nog veel dingen opsommen.

In de praktijk heb je zo'n gevallen een moslima huwt een niet-moslim of een man die gewoon op papier met een attestje moslim is, sommige beseffen dat ze verkeerd hebben gedaan en gaan scheiden en anderen verkeren gewoon verder in de fout, laatst heb ik een Belgische zuster ontmoet, ze bekeerde tot de islam maar haar maar is ook belg en geen moslim, ze weet dat ze niet met die man mag blijven, maar ze houdt ook zo erg van haar gezinnetje, haar man en haar 3 schattige kindjes, dit is extreem apart, maar ja als je echt gelovig en praktiseerend bent dan is jouw geloof boven alles.

Dus wanneer die mevrouw een goede gelovige is scheidt ze, wat met haar kinderen, die moet ze achterlaten bij haar man?
Geweldig voor die man en kinderen;die bekering van mamma!
Nogal harteloos vindt u niet?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus wanneer die mevrouw een goede gelovige is scheidt ze, wat met haar kinderen, die moet ze achterlaten bij haar man?
Geweldig voor die man en kinderen;die bekering van mamma!
Nogal harteloos vindt u niet?

Zelfs mensen opzetten tegen hun ouders en andere familieleden

"Gelovigen ! Kiest niet uw vader en uw broers als vrienden als zij het ongeloof boven het geloof verkiezen. Wie hen als vrienden houdt is een boosdoener." [9:23]

"Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander." [48:29]

"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag." [9:5]

Het lot van niet-moslims die in de iSSlamitische soort van 'vrede' gedwongen zijn te leven

"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid." [9:29]

http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel2.html

http://www.youtube.com/watch?v=P3MxY...response_watch

De Islam is met het zwaard verspreid
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...pic.php?t=7519

Over vrouwen nog niet eens gesproken

Vrouw zijn in de Islam volgens Linda Bogaert
http://www.exmoslim.org/vrouw%20linda%20bogaert.html

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In de praktijk heb je zo'n gevallen een moslima huwt een niet-moslim of een man die gewoon op papier met een attestje moslim is, sommige beseffen dat ze verkeerd hebben gedaan en gaan scheiden en anderen verkeren gewoon verder in de fout, laatst heb ik een Belgische zuster ontmoet, ze bekeerde tot de islam maar haar man is ook belg en geen moslim, ze weet dat ze niet met die man mag blijven, maar ze houdt ook zo erg van haar gezinnetje, haar man en haar 3 schattige kindjes, dit is extreem apart, maar ja als je echt gelovig en praktiseerend bent dan is jouw geloof boven alles.

Een ideologie die zo iets voorschrijft is niet menselijk en als mens moet men dit afkeuren. Zo'n ideologie verdedigen maakt u mede schuldig!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

De mensen zijn geen engelen, een gelovige of een goede gelovige is niet een persoon die geen fouten maakt, maar een persoon die zijn uiterst best doet om het geloof te ervaren, spiritualiteit te beoefenen en religie te praktiseren.

Als een 'religie' onmenselijkheid propageert zal die beoefenaar effectief nooit geen engel worden. http://www.tijd.be/nieuws/buitenland...268376-439.art

[smiley]

Wereldwijd vechten zij met alle mogelijke middelen (smerige inkluis) voor de oprichting van hun iSSlamitische soort van 'vrede'. Van Thailand, afghanistan tot in timboektoe

Latest Offerings from the Religion of Peace

http://thereligionofpeace.com/

Tot zelfs in de straten van Anderlecht toe.

"Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden." [9:123]

Jihadis verdrijven politie met projectielen in Anderlecht http://dutch.faithfreedom.org/forum/...=15251#p181281

http://forum.politics.be/showthread.php?t=130357

Niet-moslims hebben het recht zich tegen de iSSlamitische soort van 'vrede' te verdedigen. Jihadis die geweld gebruiken dienen met geweld te worden bestreden anderen ideologisch.

http://video.google.com/videoplay?do...09395775858867

[hamer]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Een moslimman mag van de islam met een vrouw van mensen van het boek trouwen, maar een moslima mag dat van de islam niet.
Waarom?
http://www.islamonline.net/servlet/S...=1119503543656
http://sisters.islamway.com/modules....rticle&sid=230

Maar in de praktijk gebeurt iets anders en niemand kan jou dwingen tot een huwelijk. In een moslimland heeft niemand het recht om het geloof van een andere te ondervragen, zolang je geen goddeloosheid in het openbaar uit, ben je gewoon islamitisch opgevoed en je behoort dus tot de islamitische gemeenschap, ook al ben je feitelijk een marxist bijvoorbeeld, wij hebben geen inquisitio haereticae pravitatis in de islam en wij hebben dat nooit gehad. je leeft gewoon u leven en je valt niemand lastig met jouw ideeën die vreemd zijn in een land met staatsreligie, en je richt jouw vereniging of politieke partij op of weet ik veel wat en je gaat dan te rechts of te links, niemand ligt er wakker van.

Neem ik ben christen, hindoe of boeddhist, ik wil met een moslima trouwen die smoorverliefd op mij is, en ik wil mijn ( onze ) kinderen opvoeden in MIJN religie, en NIET volgens de islam. Dat mag dus niet, omdat de islamieten dat besloten hebben ? Waarom ? En hoe zouden ze dat kunnen tegenhouden zo wij beiden volwassen en bij ons verstand zijn ? En in naam van wie of wat vooral ? Met welk recht zouden jullie je bemoeien met wat twee volwassen mensen willen doen met hun leven ?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus wanneer die mevrouw een goede gelovige is scheidt ze, wat met haar kinderen, die moet ze achterlaten bij haar man?
Geweldig voor die man en kinderen;die bekering van mamma!
Nogal harteloos vindt u niet?

Ik heb haar echt al lang niet ontmoet, dus ik weet niet wat ze heeft beslist, en haar vriendin heb ik ook al een tijdje niet gezien.

Wat ik zelf hiervan vind heeft geen zin want ik ben zelfs geen student van de islam. Een gewone moslim, student van de islam, geestelijke of een imam heeft hierover niets te zeggen, ze zou dit met een islamitische jurist of islamitische rechter overleggen.

De islam is religie en geloof en spiritualiteit. Het geloof en de spiritualiteit staan vast en veranderen nooit, maar de religie van de islam is wel contextueel tijd-gebied-omstandigheid meegaand, en dit wil zeggen dat de religie in veel zaken een grote vrijheid biedt om eigen keuzes te maken, er is niets algemeen, iedereen heeft eigen specifieke omstandigheden en verkeert in een bepaalde situatie. Ik weet wel dat ecfr van mening is (een visie of een soort fatwa) dat een tot de islam bekeerde vrouw in dit geval met haar niet-moslim man mag blijven, maar aan de andere kant zijn er een paar Al-Azhar geleerden die tegen deze visie zijn, en zijn dus van mening dat de vrouw zou moeten scheiden.

Scheiding is altijd moeilijk, en verschrikkelijk als je kindjes hebt, maar als deze zuster van mening is om toch te gaan scheiden dan is de islamitische religie in dit geval een serieuze reden die ik heel goed begrijp, maar wie er geen kaas van heeft gegeten, kan dit niet vatten.

Als ze scheidt, dan wordt alles verder via de rechtbank geregeld, neem ik aan.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door hamer

Neem ik ben christen, hindoe of boeddhist, ik wil met een moslima trouwen die smoorverliefd op mij is, en ik wil mijn ( onze ) kinderen opvoeden in MIJN religie, en NIET volgens de islam. Dat mag dus niet, omdat de islamieten dat besloten hebben ?

Waarom ?

En hoe zouden ze dat kunnen tegenhouden zo wij beiden volwassen en bij ons verstand zijn ?

En in naam van wie of wat vooral ?

Met welk recht zouden jullie je bemoeien met wat twee volwassen mensen willen doen met hun leven ?

Heb jij nog geen andere 100 andere vragen naast deze 5?
Antwoord staat zeer duidelijk in dezelfde post die jij hebt geciteerd, en meer heb ik niet te zeggen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik heb haar echt al lang niet ontmoet, dus ik weet niet wat ze heeft beslist, en haar vriendin heb ik ook al een tijdje niet gezien.

Wat ik zelf hiervan vind heeft geen zin want ik ben zelfs geen student van de islam. Een gewone moslim, student van de islam, geestelijke of een imam heeft hierover niets te zeggen, ze zou dit met een islamitische jurist of islamitische rechter overleggen.

De islam is religie en geloof en spiritualiteit. Het geloof en de spiritualiteit staan vast en veranderen nooit, maar de religie van de islam is wel contextueel tijd-gebied-omstandigheid meegaand, en dit wil zeggen dat de religie in veel zaken een grote vrijheid biedt om eigen keuzes te maken, er is niets algemeen, iedereen heeft eigen specifieke omstandigheden en verkeert in een bepaalde situatie. Ik weet wel dat ecfr van mening is (een visie of een soort fatwa) dat een tot de islam bekeerde vrouw in dit geval met haar niet-moslim man mag blijven, maar aan de andere kant zijn er een paar Al-Azhar geleerden die tegen deze visie zijn, en zijn dus van mening dat de vrouw zou moeten scheiden.

Scheiding is altijd moeilijk, en verschrikkelijk als je kindjes hebt, maar als deze zuster van mening is om toch te gaan scheiden dan is de islamitische religie in dit geval een serieuze reden die ik heel goed begrijp, maar wie er geen kaas van heeft gegeten, kan dit niet vatten.

Als ze scheidt, dan wordt alles verder via de rechtbank geregeld, neem ik aan.

Ik denk dat u me niet begrijpt, wat mij stoort is dat iemand omdat je moslima wordt dus haar religie moet stellen boven haar huwelijk en kinderen. Dat is onverdraagzaam; alsof wie geen moslim is minder is als mens of echtgenoot! Dit zegt voor mij iets over hoe islam als ideologie naar anderen kijkt.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat u me niet begrijpt, wat mij stoort is dat iemand omdat je moslima wordt dus haar religie moet stellen boven haar huwelijk en kinderen. Dat is onverdraagzaam; alsof wie geen moslim is minder is als mens of echtgenoot! Dit zegt voor mij iets over hoe islam als ideologie naar anderen kijkt.

Mijn religie is boven alles gesteld, dus boven mijzelf ook.
Je moet niet ofwel voor jouw religie ofwel voor jouw huwelijk en kindjes kiezen, alleen als het kiezen voor huwelijk en kindjes in tegenstrijd gaat met het kiezen voor de religie. Of dat u/mij stoort heeft geen betekenis, het interesseert alleen de persoon in kwestie die dan van zijn religie weet wat goed of slecht is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Moslim is iemand die tot de islam behoort. De islam is een geloof en religie. Geloof in God de Schepper en vrijwillig zich onderwerpen aan de wil van deze God.

Ik heb (uiteraard) op 1 gestemd. Maar besef wel wat "goed burgerschap" wil zeggen, he. Het wil zeggen dat men, boven zijn religie of andere overtuigingen, op de eerste plaats zijn burgerschap plaatst, en dus in de eerste plaats deel neemt aan, sympatie betuigt voor, een band voelt met, de maatschappij waarin men leeft.

En dat men ook die waarden min of meer aanneemt, zoals respect voor de andere, en in onze maatschappij wil dat ook zeggen, respect voor de overtuiging van de andere (hem dus niet proberen JOUW visie op te dringen via te opdringerige symboliek bvb), discretie in het openbaar en al dat.
Maw, "zo goed als onzichtbaar in het landschap" zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Mijn religie is boven alles gesteld, dus boven mijzelf ook.

Dat was net de caveat die ik bedoelde met "goed burgerschap". Als je je religieuze overtuiging boven je "goed burgerschap" stelt, dan kan je je niet integreren.

En dat is net het probleem.

Religie kan maar een deelaspect zijn van een mens, op zijn hoogste (ergste ?), opdat die nog als mens kan functioneren in een westerse maatschappij. Als dat op de eerste plaats komt, is 't omzeep.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Mijn religie is boven alles gesteld, dus boven mijzelf ook.
Je moet niet ofwel voor jouw religie ofwel voor jouw huwelijk en kindjes kiezen, alleen als het kiezen voor huwelijk en kindjes in tegenstrijd gaat met het kiezen voor de religie. Of dat u/mij stoort heeft geen betekenis, het interesseert alleen de persoon in kwestie die dan van zijn religie weet wat goed of slecht is.

En wat indien het een kerkelijk ingezegend huwelijk betreft? Er is maar een God, waarvoor die mensen trouw hebben beloofd, moeten zij dan hun engagement voor God verbreken, omdat een van hen een andere weg tot God heeft gevonden? Dat is toch absurd? Moet je om die reden een moeder van haar kinderen en man beroven? Nie bepaald mensleivend!

Ik denk dat u met uw reactie de nagel op de kop slaat, in Vlaanderen zal religie nooit boven de wet staan, dus indien u consequent bent in uw redenering; gehoorzaamt u dus geen wet die in strijd is met islam, of waarbij geen Islamitische principes gehuldigd worden.
- u blijft dus onder mekaar, omdat omgang met ongelovigen je geloof verzwakt conform de voorschriften van de Koran?
- U bent dus voor ongelijke behandeling, want ongelovigen mag je niet als gelijken behandelen
-U erkent dus niet het recht op zelfbeschikking van vrouwen, om zelf een partner te kiezen, ookal is dit geen moslim, u erkent het recht niet op toegang voor vrouwen op de arbeidsmarkt, volgens uw religie moet eerst de man toestemming geven want haar taken thuis mogen daar niet onder lijden, kortom u erkent niet de basis van deze samenleving, waar de wet boven God staat, hoe wilt u dan ooit integreren?
Of denkt u zoals de meeste salafisten dat u vooral moet bekeren tot islam?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Mijn religie is boven alles gesteld, dus boven mijzelf ook.

Als dat zo is dan bent u een potentiëel gevaar voor de rechtsorde hier, en dient u a) ofwel zo spoedig mogelijk vrijwillig te vertrekken naar een land waar wetten, zeden en gewoontes reeds op uw religie afgestemd zijn, ofwel b) dient u zich aan te passen aan de alhier geldende wetten, zeden en gewoontes die dus boven uw religie staan. Wenst u noch a) noch b) te doen, dan rest er slechts optie c) hetgeen inhoudt dat u op één of andere manier geneutraliseerd dient te worden. Internering al dan niet in afwachting van gedwongen uitzetting is dan de eerste stap.
En voor u in geveinsde verontwaardiging zaken als schande en discriminatie begint te roepen, dient u zich te bedenken dat de geweldadige barbaarse politiek-religieuze totalitaire ideologie die u aanhangt immers te vuur en te zwaard is verspreid, en dat die dan ook enkel te vuur en te zwaard bestreden kan en moet worden. Zoveel heeft de geschiedenis ons inmiddels al wel geleerd.
Geen tolerantie meer voor de intoleranten.
De tijd van zoete broodjes bakken en altijd maar weer begrip opbrengen en toegeven is nu definitief voorbij. Aanpassen of opkrassen is het devies.

[Abraxas]

Beste medemens Propo,

naar aanleiding van de filmpjes over islamization die hier gepost zijn, heb ik enkele vragen:

-Vindt u niet-moslims evenwaardig aan moslims of zitten wij eerder op het niveau van honden en varkens?

-Bent u voor het recht op vrije meningsuiting?

PS: Ik heb de indruk dat u zich verschuilt achter dat boek. U zegt telkens: "Ik kan er ook niet aan doen, dat staat er nu eenmaal geschreven" mijns inziens. Als dat zo is, wil ik u dit nog meegeven: U kan er wel iets aan doen.

[hamer]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Heb jij nog geen andere 100 andere vragen naast deze 5?
Antwoord staat zeer duidelijk in dezelfde post die jij hebt geciteerd, en meer heb ik niet te zeggen.

Je kan dus niet antwoorden op mijn vragen, en de islam is een dictatuur die andersgelovigen of atheisten discrimineert. Dankje voor deze verduidelijking.