De onwaarschijnlijke lak aan verantwoordelijkheid der vakbonden. - Pagina 4

Fallen Angel · 2 december 2009, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Sam H. geeft ook gezongen "laat het gras maar groeien" , welke een zwakke thee was van het originele " give me hoop".

Idem dito "Qui(s) custodiet ipsos custodes " van ceasar die 1960 jaar later door Mussolini werd uigesproken.

Hoe denkt u dat het senaat onstaan is? Juist , door de uitspraak "Qui(s) custodiet ipsos custodes "

Euh de senaat is ontstaan voor het Romeinse koninkrijk en haar wortels gaan terug tot zelfs de Etrusken.

"Quis custodiet ipsos custodes" is een quote van Juvenalis. Juvenalis leefde in de eerste eeuw na Christus. Twee eeuwen na de val van de Romeinse Republiek oftwel zes eeuwen na de val van het Romeinse koninkrijk.

De Hellenistische Grieken kenden echter die vraag al veel eerder maar hadden ook al veel eerder democratie in Athene.

Geschiedenis is precies niet echt uw vak he.

BitterSweet · 2 december 2009, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De vakbonden moeten allemaal een jaartje naar china gaan werken.

Dan weten ze wat communisme is: communisme = iedereen krijgt werk van de staat (als je niet werkt krijg je niets...)
Dan weten ze wat socialisme is: als je veel werkt, krijg je een bonus;..

Dan weten ze wat kapitalisme is: je kunt uw geld beleggen in bedrijven en op de beurs.

Mss moet u maar is een jaartje in een of andere sloppenwijk in een of ander
armoedig land gaan wonen dan weet u mss wat armoede is,en zou u mss beseffen dat ons dat hier best niet moet overkomen!

cdekeule · 2 december 2009, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De vakbonden moeten allemaal een jaartje naar china gaan werken.

Dan weten ze wat communisme is: communisme = iedereen krijgt werk van de staat (als je niet werkt krijg je niets...)
Dan weten ze wat socialisme is: als je veel werkt, krijg je een bonus;..

Dan weten ze wat kapitalisme is: je kunt uw geld beleggen in bedrijven en op de beurs.

communisme = iedereen heeft recht op werk, gemeenschappelijke goederen, de overheid is baas

socialisme = iedereen heeft recht op werk, private goederen in combinatie met solidariteit, de overheid is baas

kapitalisme = werk is een plicht maar geen recht, private goederen met zo weinig mogelijk solidariteit, de aandeelhouders (kapitaalmarkten) zijn de baas

Antoon · 2 december 2009, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Als een bedrijf als bijvoorbeeld Bayer, dat dit jaar miljarden € winst maakte en 10 vrije dagen van zijn personeel wil ontnemen, begrijp ik de reactie vd vakbonden.

De werknemers bij Bayer hebben gemiddeld veel meer verlof dan in andere bedrijven, soms tot 60 (!! ) dagen.

Straks beslissen ze om de vestiging te sluiten en te verhuizen naar het buitenland, en dan staan de vakbonden daar weer met hun verontwaardiging.

Nu durven ze te menen dat het toch nooit zo'n vaart zal lopen. Met andere woorden : ze maken voor de zoveelste keer dezelfde fout. Er gaan reeds jaren aan een stuk en in alle sectoren Belgische vestigingen toe, die dan worden verhuisd. Soms naar lage loonlanden, soms zelfs gewoon naar onze buurlanden.

Dit was dan het stukje Bayer, waarover een discussie mogelijk is.

Maar gewoon algemeen gaan oproepen tot staking op vrijdag, omdat men ontgoocheld is over een eerste gesprek met Leterme, is onverantwoord, onetisch en onvergefelijk.

skaldis · 2 december 2009, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De werknemers bij Bayer hebben gemiddeld veel meer verlof dan in andere bedrijven, soms tot 60 (!! ) dagen.

Straks beslissen ze om de vestiging te sluiten en te verhuizen naar het buitenland, en dan staan de vakbonden daar weer met hun verontwaardiging.

Nu durven ze te menen dat het toch nooit zo'n vaart zal lopen. Met andere woorden : ze maken voor de zoveelste keer dezelfde fout. Er gaan reeds jaren aan een stuk en in alle sectoren Belgische vestigingen toe, die dan worden verhuisd. Soms naar lage loonlanden, soms zelfs gewoon naar onze buurlanden.

Dit was dan het stukje Bayer, waarover een discussie mogelijk is.

Maar gewoon algemeen gaan oproepen tot staking op vrijdag, omdat men ontgoocheld is over een eerste gesprek met Leterme, is onverantwoord, onetisch en onvergefelijk.

Ik heb ook meer dagen verlof dan gemiddeld. Ik kan nu wel beginnen werken op dit uur. En wat ik morgen doe weet ik pas straks wanneer ik gedaan heb. Een sociaal leven op die manier is uit gesloten tenzij je wat meer verlof hebt. Dat verlof kan je dan ook gebruiken om te recupereren wat nodig is.
Niemand heeft gevraagd om in zulke systemen te werken. Het moest voor de produktiviteit om op te boxen tegen mensen die voor een handvol rijst werken. En als je geen diploma hebt is het dat of in de armoede terecht komen.
En nu wil men dus dat we in zulke systemen werken zonder het extra verlof.
Compleet schandalig en misschien doenbaar op jongere leeftijd voor een tijdje maar het kan toch niet de bedoeling zijn dat arbeiders terug het loodje leggen een paar maand na hun pensioen.
Misschien wordt het wel tijd om op internationaal vlak enkele protectionistische maatregelen af te spreken zodat we hier geen sociaal kerkhof krijgen. Maar ja, sinds de marktfundies aan de macht zijn (zien we wel aan de veranderingen in de financiële wereld, not) wordt er moord en brand geschreeuwd bij de minste vermelding hiervan. Nochtans kan zoiets onderhandeld worden zodat het voor allerlei partijen goed uitkomt.
Tenslottte zou de mens toch voor de principes moeten komen.
We hebben die principes trouwens al aan het werk gezien. Financiële markten neigen helemaal niet naar het evenwicht hun toegeschreven.

Antoon · 2 december 2009, 01:34

Ik ben het zelden eens met de Lijst Dedecker.

Maar volgende persmededeling is de nagelop de kop:

persmededeling

skaldis · 2 december 2009, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik ben het zelden eens met de Lijst Dedecker.

Maar volgende persmededeling is de nagelop de kop:

persmededeling

Op nagels met koppen slaan is makkelijk. De reacties eronder zijn veelzeggend. Die slaan op nagels zonder kop. Dat al die arbeiders die op LDD gestemd hebben hun ogen maar gaan open gaan !!

Depth of Field · 2 december 2009, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Als een bedrijf als bijvoorbeeld Bayer, dat dit jaar miljarden € winst maakte en 10 vrije dagen van zijn personeel wil ontnemen, begrijp ik de reactie vd vakbonden.

Dat is zuiver vakboengdgezwam.

Niet het absoluut bedrag telt, maar het relatief bedrag, vergeleken met de concurrentie, en andere sectoren.

Een aandeelhouder die zijn geld riskeert verwacht meer opbrengst dan een spaarboekje, anders steekt hij zijn geld ergens anders.

artisjok · 2 december 2009, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De werknemers bij Bayer hebben gemiddeld veel meer verlof dan in andere bedrijven, soms tot 60 (!! ) dagen.

Straks beslissen ze om de vestiging te sluiten en te verhuizen naar het buitenland, en dan staan de vakbonden daar weer met hun verontwaardiging.

Nu durven ze te menen dat het toch nooit zo'n vaart zal lopen. Met andere woorden : ze maken voor de zoveelste keer dezelfde fout. Er gaan reeds jaren aan een stuk en in alle sectoren Belgische vestigingen toe, die dan worden verhuisd. Soms naar lage loonlanden, soms zelfs gewoon naar onze buurlanden.

Dit was dan het stukje Bayer, waarover een discussie mogelijk is.

Maar gewoon algemeen gaan oproepen tot staking op vrijdag, omdat men ontgoocheld is over een eerste gesprek met Leterme, is onverantwoord, onetisch en onvergefelijk.

Ik heb ook veel meer vrije dagen dan gemiddeld. Ik werk immers 4/5; maar mijn loon is ook in verhouding.

De extra verlofdagen bij Bayer is een vorm van werkverdeling.

Bayer garandeert 5 jaar werkzekerheid. En daarna? Weer inleveren of "we sluiten hier en trekken naar het buitenland".

F.Lurk · 2 december 2009, 07:31

De rechtselingen hier stellen zich natuurlijkniet de vraag hoe het komt dat bedrijven zo gemakkelijk naar het buitenland kunnen verhuizen. Evenmin stellen ze zich de vraag waarom iedereen verplicht zou moeten wordne om mee te draaien in de negatieve spiraal van ontmanteling van sociale rechten, het opleggen van steeds grotere flexibiliteit terwijl de bedrijven zelf vaak meer winst maken en die winsten uitkeren aan mensen die geen klop doen tenzij speculeren en hun zakken vullen zonder ervoor te werken.
Reden: ofwel zijn die rechtselingen dommer ofwel medeplichtig, of beide.

filosoof · 2 december 2009, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Mss moet u maar is een jaartje in een of andere sloppenwijk in een of ander
armoedig land gaan wonen dan weet u mss wat armoede is,en zou u mss beseffen dat ons dat hier best niet moet overkomen!

Of gewoon eens een jaartje leven op brood van den Aldi met smeerkaas van den Aldi en choco van den Aldi als nagerecht.

filosoof · 2 december 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

De rechtselingen hier stellen zich natuurlijkniet de vraag hoe het komt dat bedrijven zo gemakkelijk naar het buitenland kunnen verhuizen. Evenmin stellen ze zich de vraag waarom iedereen verplicht zou moeten wordne om mee te draaien in de negatieve spiraal van ontmanteling van sociale rechten, het opleggen van steeds grotere flexibiliteit terwijl de bedrijven zelf vaak meer winst maken en die winsten uitkeren aan mensen die geen klop doen tenzij speculeren en hun zakken vullen zonder ervoor te werken.
Reden: ofwel zijn die rechtselingen dommer ofwel medeplichtig, of beide.

Men kan niet tegelijk rechts, intelligent en eerlijk zijn:
-is men rechts en intelligent dan is men niet eerlijk
-is men rechts en eerlijk dan is men niet intelligent
is men eerlijk en intelligent dan is men niet rechts

pajoske · 2 december 2009, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb ook veel meer vrije dagen dan gemiddeld. Ik werk immers 4/5; maar mijn loon is ook in verhouding.

De extra verlofdagen bij Bayer is een vorm van werkverdeling.

Bayer garandeert 5 jaar werkzekerheid. En daarna? Weer inleveren of "we sluiten hier en trekken naar het buitenland".

Buiten dat groot aantal vrije dagen lees ik dat bij bayer een werkweek maar 33,5 dagen telt aan volledig loon. Daarbij staat de chemie al jarenlang aan de top wat betreft hoogste lonen.
Wie heeft werkzekerheid voor 5 jaren? Ik niet, mijn echtgenote niet en onze kinderen al evenmin. Werkzekerheid voor 5 jaren, daar willen veel mensen voor tekenen.

artisjok · 2 december 2009, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Buiten dat groot aantal vrije dagen lees ik dat bij bayer een werkweek maar 33,5 dagen telt aan volledig loon. Daarbij staat de chemie al jarenlang aan de top wat betreft hoogste lonen.
Wie heeft werkzekerheid voor 5 jaren? Ik niet, mijn echtgenote niet en onze kinderen al evenmin. Werkzekerheid voor 5 jaren, daar willen veel mensen voor tekenen.

Net door die werkweek van 33,5 dagen; hebben ze zoveel verlofdagen. Dat is die werkverdeling waar ze enige tijd geleden voor gekozen hebben.

Erg, hé; dat de werkzekerheid tegenwoordig zo goed als onbestaande is. Dat er daarvan misbruik wordt gemaakt.
Maar ik vroeg: En daarna? Weer inleveren of "we sluiten hier en trekken naar het buitenland".

pajoske · 2 december 2009, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar ik vroeg: En daarna? Weer inleveren of "we sluiten hier en trekken naar het buitenland".

Kan goed zijn. Dat is de wet van de vrije markt. Die gevolgen ken ik waarschijnlijker veel beter dan jij.

artisjok · 2 december 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kan goed zijn. Dat is de wet van de vrije markt. Die gevolgen ken ik waarschijnlijker veel beter dan jij.

Wat bedoel je hiermee?

pajoske · 2 december 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat bedoel je hiermee?

Met meer dan 30 jaren ervaring als zelfstandige heb je de wetten van de vrije markt en welk de gevolgen daarvan zijn al wel meer dan eens ervaren.

guido 007 · 2 december 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Buiten dat groot aantal vrije dagen lees ik dat bij bayer een werkweek maar 33,5 dagen telt aan volledig loon. Daarbij staat de chemie al jarenlang aan de top wat betreft hoogste lonen.
Wie heeft werkzekerheid voor 5 jaren? Ik niet, mijn echtgenote niet en onze kinderen al evenmin. Werkzekerheid voor 5 jaren, daar willen veel mensen voor tekenen.

33,5 dagen per week. Goe bezig zeg.

artisjok · 2 december 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Met meer dan 30 jaren ervaring als zelfstandige heb je de wetten van de vrije markt en welk de gevolgen daarvan zijn al wel meer dan eens ervaren.

Hoog tijd dus om die vrije markt wat aan banden te leggen.

MORPHEUS · 2 december 2009, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Euh de senaat is ontstaan voor het Romeinse koninkrijk en haar wortels gaan terug tot zelfs de Etrusken.

"Quis custodiet ipsos custodes" is een quote van Juvenalis. Juvenalis leefde in de eerste eeuw na Christus. Twee eeuwen na de val van de Romeinse Republiek oftwel zes eeuwen na de val van het Romeinse koninkrijk.

De Hellenistische Grieken kenden echter die vraag al veel eerder maar hadden ook al veel eerder democratie in Athene.

Geschiedenis is precies niet echt uw vak he.

-------------------------------------------------

u heeft gelijk, het was me een genoegen mijn beperkte kennis en ook visie te hebben kunnen bijstellen na uw prachtige bijdrage.
Dank u

2 december 2009, 01:34	#66
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Ik ben het zelden eens met de Lijst Dedecker. Maar volgende persmededeling is de nagelop de kop: persmededeling __________________

2 december 2009, 07:31	#70
F.Lurk Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2009 Berichten: 1.263	De rechtselingen hier stellen zich natuurlijkniet de vraag hoe het komt dat bedrijven zo gemakkelijk naar het buitenland kunnen verhuizen. Evenmin stellen ze zich de vraag waarom iedereen verplicht zou moeten wordne om mee te draaien in de negatieve spiraal van ontmanteling van sociale rechten, het opleggen van steeds grotere flexibiliteit terwijl de bedrijven zelf vaak meer winst maken en die winsten uitkeren aan mensen die geen klop doen tenzij speculeren en hun zakken vullen zonder ervoor te werken. Reden: ofwel zijn die rechtselingen dommer ofwel medeplichtig, of beide. __________________ West-Vlaamse ode aan de Antwerpenaar Oostende op z'n best Running Riot!