Thalys verhoogt snelheid, tarieven én CO2-uitstoot

[Descartes Jr]

Van twee kruisende Thalyssen tegen 300 km/u valt er één stil !

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo?

Als ik in de Bourgognestreek een fietsreis wil maken, dan is mijn bedoeling toch niet uren en uren op een trein te zitten? Dan wil ik snel en comfortabel naar mijn plaats van bestemming. En pas dan begint mijn fietsvakantie.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

maar moet toch eigenlijk kunnen (prijskwestie)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

...

Eerst stel je dat het "onlogisch" is. Ik zou wel eens willen weten wat daar "onlogisch" aan is. Juist op dat aspect gaat u helemaal niet in.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Van twee kruisende Thalyssen tegen 300 km/u valt er één stil !

Dat is het gevolg van een fout in het beveiligingssysteem.

Door deze fout zaten honderden reizigers gisteren bijna drie uur vast in een ijskoude trein, zonder verwarming.

"Als twee treinen tegelijk over de grens komen, zorgt een Nederlands alarm ervoor dat de trein naar Amsterdam stilvalt", verklaart Bram De Saedeleer van spoorwegbeheerder Infrabel in Het Laatste Nieuws. "Onze ingenieurs gaan het probleem zo snel mogelijk oplossen."

Voorlopig... één Thalys wat later laten vertrekken, of ergens een seintje geven iets langzamer te rijden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voorlopig... één Thalys wat later laten vertrekken, of ergens een seintje geven iets langzamer te rijden.

Heeft dat niet te maken met het feit dat ze in Nederland een ander voltage of amperage gebruiken....

De loc moet dan omschakelen van Belgische naar Nederlandse stroom, dat is toch zo bij de normale locomotieven en treinstellen, hoe dat bij de Thalys zit weet ik niet.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voorlopig... één Thalys wat later laten vertrekken, of ergens een seintje geven iets langzamer te rijden.

Later vertrekken of niet ... kruisen doen ze mekaar toch. Het kan ook niet de bedoeling zijn dat de HST hierbij moet afremmen voor een tegenligger.
Dat 'veiligheidsmechanisme' dient gewoon aangepast te worden. Eigenlijk gek dat hi-tech-ingenieurs dit over het hoofd zouden gezien hebben.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Later vertrekken of niet ... kruisen doen ze mekaar toch. Het kan ook niet de bedoeling zijn dat de HST hierbij moet afremmen voor een tegenligger.
Dat 'veiligheidsmechanisme' dient gewoon aangepast te worden. Eigenlijk gek dat hi-tech-ingenieurs dit over het hoofd zouden gezien hebben.

Electronica begint zo stilletjes aan zijn eigenleven te leiden, zodat het allemaal meer en meer 'biologisch' wordt...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Later vertrekken of niet ... kruisen doen ze mekaar toch. Het kan ook niet de bedoeling zijn dat de HST hierbij moet afremmen voor een tegenligger.
Dat 'veiligheidsmechanisme' dient gewoon aangepast te worden. Eigenlijk gek dat hi-tech-ingenieurs dit over het hoofd zouden gezien hebben.

Het is kruisen enkel op de grens als ik goed gelezen heb, anders waren ze al veel meer uitgevallen.

15/12 Als twee Thalystreinen op de nieuwe verbinding tussen Amsterdam en Brussel elkaar kruisen, valt de Thalys naar Amsterdam stil. Dat is het gevolg van een fout in het beveiligingssysteem.

"Als twee treinen tegelijk over de grens komen, zorgt een Nederlands alarm ervoor dat de trein naar Amsterdam stilvalt", verklaart Bram De Saedeleer van spoorwegbeheerder Infrabel in Het Laatste Nieuws. "Onze ingenieurs gaan het probleem zo snel mogelijk oplossen."

Volgens mij is de software van de Belgische trein niet 100% compatibel met de "alarmsoftware", en enkel als beide Thalys gelijktijdig de grens overschrijden geven ze beide gelijktijdig alarmdata door en wachten op een respons, de alarmsoftware geeft de juiste respons aan de NL-Thalys en de Be-Thalys krijgt -enkel dan- een verkeerd software-response en valt stil.

Rijdt enkel de Be-Thalys over de grens gebeurt het niet, en lukt het met de respons.

En aangezien onze ingenieurs het probleem gaan oplossen, weten ze al meer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerst stel je dat het "onlogisch" is. Ik zou wel eens willen weten wat daar "onlogisch" aan is. Juist op dat aspect gaat u helemaal niet in.

Ik neem het terug, het is volstrekt logisch.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Electronica begint zo stilletjes aan zijn eigenleven te leiden, zodat het allemaal meer en meer 'biologisch' wordt...

De cybernetische trein. Zou die binnenkort ook een Avatar krijgen ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Heeft dat niet te maken met het feit dat ze in Nederland een ander voltage of amperage gebruiken....

De loc moet dan omschakelen van Belgische naar Nederlandse stroom, dat is toch zo bij de normale locomotieven en treinstellen, hoe dat bij de Thalys zit weet ik niet.

Op de HSL zit 25KV wisselstroom, en dat zowel in België als in Nederland. De Thalys moet niet omschakelen aan de grens, dat doet hij als hij kort na Luchtbal op de HSL komt, en kort voor Rotterdam schakelt hij dan over op 1500V gelijkstroom. Overigens, ook op de HSL tussen Leuven en Luik staat 25KV wisselstroom. Ook daar moeten treinen omschakelen en dat doen ze ook gewoon al rijdend.

Het probleem bij de grensovergang op de HSL heeft alles met software te maken. De NS en de NMBS hebben gewoon elke tot aan de grens gebouwd, en niet al te zeer op de compatibiliteit gelet. Eigenlijk hadden de NMBS en de NS voor de bouw beter een gezamelijk dochterbedrijf opgericht, om zo de hele lijn onder het beheer van een bedrijf te bouwen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat onlogisch zijn? De Thalys is in de plaats gekomen van bijvoorbeeld de vroegere Beneluxtrein, een grensoverschrijdende treinverbinding tussen Nederland en België. De Thalys hoort dus dezelfde service aan te bieden als deze geschrapte verbinding. En vroeger werd de Beneluxtrein veel gebruikt door de "wielertoerist".

De Benelux trein is helemaal niet "geschrapt". Die rijd nog steeds.

Toeristische treinen zijn nog iets anders: dat waren speciale treinen (meestal met slaapcompartimenten) die in bepaalde seizoenen werden ingezet. Er waren vroeger de skitreinen, de Lourdestreinen, enz. Allemaal afgeschaft in België.

Inderdaad. En je kan dit gerust op het conto van de NMBS vakbonden schrijven. De DB heeft haar nachttrein aanbod vanuit Amsterdam de laatste jaren behoorlijk uitgebreid. Maar in Belgie mogen die niet rijden van de vakboungden.

Bij de DB in Duitsland kan je zo goed als altijd je fiets meenemen. In Duitsland gaat men er immers vanuit dat fiets en trein combineer moeten en horen te zijn (alhoewel ze voor hun ICE-treinen ook beperkende maatregelen hebben ingevoerd).

Je hebt in Duitsland tenminsten nog een netwerk van nachttreinen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Electronica begint zo stilletjes aan zijn eigenleven te leiden, zodat het allemaal meer en meer 'biologisch' wordt...

Wel, ... laat ons zeggen dat het soms zo zijn eigenaardigheden heeft, ... het zijn dan meestal ook vrij complexe systemen, zo complex dat de mens wel eens vergeet dat ze overbeveiligen of een paar essentiele zaken uit het oog verliezen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Op de HSL zit 25KV wisselstroom, en dat zowel in België als in Nederland. De Thalys moet niet omschakelen aan de grens, dat doet hij als hij kort na Luchtbal op de HSL komt, en kort voor Rotterdam schakelt hij dan over op 1500V gelijkstroom. Overigens, ook op de HSL tussen Leuven en Luik staat 25KV wisselstroom. Ook daar moeten treinen omschakelen en dat doen ze ook gewoon al rijdend.

Het probleem bij de grensovergang op de HSL heeft alles met software te maken. De NS en de NMBS hebben gewoon elke tot aan de grens gebouwd, en niet al te zeer op de compatibiliteit gelet. Eigenlijk hadden de NMBS en de NS voor de bouw beter een gezamelijk dochterbedrijf opgericht, om zo de hele lijn onder het beheer van een bedrijf te bouwen.

typisch voorbeeldje weer van , de NMBS begint , waar de logica stopt....

Je zou toch verwachten dat je voor een systeem dat over heel europa moet gaan werken, ze toch minstens dezelfde software zouden gaan gebruiken,... oetlullen !

Ik wist dat er 2 verschillende stroomsystemen waren tussen Belgie en Nederland, maar ik twijfelde of de Thalys ook dat "probleem" had, ik wist ook dat dat met normale belgische locomotieven geen probleem is, want dat die daarop voorzien zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Op de HSL zit 25KV wisselstroom, en dat zowel in België als in Nederland. De Thalys moet niet omschakelen aan de grens, dat doet hij als hij kort na Luchtbal op de HSL komt, en kort voor Rotterdam schakelt hij dan over op 1500V gelijkstroom. Overigens, ook op de HSL tussen Leuven en Luik staat 25KV wisselstroom. Ook daar moeten treinen omschakelen en dat doen ze ook gewoon al rijdend.

Het probleem bij de grensovergang op de HSL heeft alles met software te maken. De NS en de NMBS hebben gewoon elke tot aan de grens gebouwd, en niet al te zeer op de compatibiliteit gelet. Eigenlijk hadden de NMBS en de NS voor de bouw beter een gezamelijk dochterbedrijf opgericht, om zo de hele lijn onder het beheer van een bedrijf te bouwen.

Mij valt trouwens iedere keer op welk verschil er is bij de uiterlijke vormgeving. De HS-lijn over Belgisch grondgebied lijkt wel op een Maginotlinie. Beton, beton, beton, beton, beton en nog eens beton. Eens aan de Nederlandse grens loopt de lijn netjes vrij met hier en daar een mooi geluidsscherm.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De Benelux trein is helemaal niet "geschrapt". Die rijd nog steeds.

U heeft gelijk. Ik dacht dat men die verbinding had afgeschaft, maar dat is inderdaad niet zo.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij valt trouwens iedere keer op welk verschil er is bij de uiterlijke vormgeving. De HS-lijn over Belgisch grondgebied lijkt wel op een Maginotlinie. Beton, beton, beton, beton, beton en nog eens beton. Eens aan de Nederlandse grens loopt de lijn netjes vrij met hier en daar een mooi geluidsscherm.

Dat heeft met de Nederlandse ruimtelijke ordening te maken. Men heeft daar voor autosnelwegen redelijk ruime corridors gedefinieerd die het inpassen van een spoorlijn naast een snelweg een stuk eenvoudiger maken. Men heeft trouwens tesamen met de aanleg van de HSL zuid ook de autosnelweg van de Belgische grens tot aan de Moerdijk compleet heraangelegd, en zelfs verschoven.

In België was er gewoon minder land beschikbaar, en moest dus de lijn dichter bij de snelweg liggen. Om dat je niet wil dat een auto per ongeluk op de HSL komt moet er dab naar een kanjer van een muur tussen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat heeft met de Nederlandse ruimtelijke ordening te maken. Men heeft daar voor autosnelwegen redelijk ruime corridors gedefinieerd die het inpassen van een spoorlijn naast een snelweg een stuk eenvoudiger maken. Men heeft trouwens tesamen met de aanleg van de HSL zuid ook de autosnelweg van de Belgische grens tot aan de Moerdijk compleet heraangelegd, en zelfs verschoven.

Als ik er voorbij rijdt, vind ik dat de spoorweg op meerdere plaatsen toch flink dicht bij de autosnelweg ligt. In het eerste gedeelte onmiddellijk na de grens ligt die zelfs op een gelijke afstand als in België. Toch is er geen betonnen plaat aan Nederlandse kant.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik er voorbij rijdt, vind ik dat de spoorweg op meerdere plaatsen toch flink dicht bij de autosnelweg ligt. In het eerste gedeelte onmiddellijk na de grens ligt die zelfs op een gelijke afstand als in België. Toch is er geen betonnen plaat aan Nederlandse kant.

Dat lijkt mischien zo, maar kijk eens op luchtfoto's (op google maps bijv.) en dan kan je zien dat de afstand doorgaans toch groter is. Er zijn wel plekken waar hij dichterbij komt (in de buurt van Breda bijvoorbeeld), maar daar is de lijn ook ingekokerd.

[Herr Flick]

Ja nen hogesnelheidstrein, die met 300 per uur op een rondslingerend stuk metaal of hout knalt , kan al uit de rails schieten, laat staan dat er nen auto of camion op terecht komt.