Europa, één volk, één land - Pagina 4

Txiki · 6 december 2009, 11:15

Even on topic: ik versta nog altijd niet waarom sommigen zo hoog oplopen met dat Europa. Alsof daarvan alle heil verwacht moet worden.

Jozef Ostyn · 6 december 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marvin

Beste lezer,

het is tijd, als we binnen de eerste ogenblikken niet ingrijpen, dan is het slechts een kwestie van tijd, tot wij, Europeanen, tot de derde wereld behoren. Wij, de jongeren, hebben Europa zien rijzen tot de top van de wereld. Jammer genoeg hebben wij Europa ook zien deze fakkel overdragen aan de *nieuwe* oosterse staten. Nu is het moment, wij, Europeanen, moeten Europa verenigen, tot een land met één volk...

Men mag niet langer antwoorden met, ik ben een Belg, Oostenrijker, Duitser,...
Maar men zal antwoorden met Ik ben een Europeaan

Natuurlijk is dit maar een ruwe schets, en is hier nog geen verder detail bij gegeven, als jullie interesse groot is, ben ik bereid meer info te geven.

Vriendelijke groet
Marvin
Trotse Europeaan

Dit is een zeer anti-Europese gedachte. U roept eigenlijk op tot de vernietiging van Europa.

Xenophon · 6 december 2009, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Even on topic: ik versta nog altijd niet waarom sommigen zo hoog oplopen met dat Europa. Alsof daarvan alle heil verwacht moet worden.

Menselijk gedarg is moeilijk inschatbaar, kijk naar Leterme, er zijn er die er alle heil voor Vlaanderen van verwachten.

En al wat hij probeert te doen is Belgie redden wat dus nefast is voor Vlaanderen.

Zapatista · 6 december 2009, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Even on topic: ik versta nog altijd niet waarom sommigen zo hoog oplopen met dat Europa. Alsof daarvan alle heil verwacht moet worden.

Mijn gedachten over Vlaanderen en België zijn net hetzelfde.

Zapatista · 6 december 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

U bent dus antidemocraat?

U wil dus een bestuur dat zo ver mogelijk verwijderd is van de gewone man, van de bevolking en berust op achterkamerpolitiek en belangenbehartiging van het grootkapitaal.

Neen, een verenigd Europa kan verschillende vormen aannemen. Bvb. enkel als overlappend orgaan met provincies of departementen die volledig of semi autonoom zijn.

Zapatista · 6 december 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WVerb

Laat mij dat even duidelijk maken. Wat u zegt, klopt natuurlijk, maar we moeten dat 'trotse' anders interpreteren. We moeten nú niet trots zijn op Europa, maar wel eens we Europa verenigd hebben. Pas dán zullen we trots zijn op onze afkomst, omdat we die zelf gecreëerd hebben, niet omdat we er geboren zijn. U heeft een punt met het feit dat afkomst puur toeval is, maar we moeten dat relativeren en er het beste van maken...

Hier kan ik op inkomen.

Pelgrim · 6 december 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marvin

Men zou allen zijn moedertaal kunnen behouden, maar allen dezelfde tweede taal hebben, een taal die iedereen kent, waar het overal in Europa gesproken wordt.

En welke taal zou dat dan zijn?

Pelgrim · 6 december 2009, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hitler was voor een sterk Europa met een Duitse leidcultuur voor de Germaanse landen. Het is inderdaad wel irrelevant tot wat u voor ogen had, maar de titel wekte die correlatie wel op. Oppassen met het taalgebruik dus, want zelfs onbewust is zo'n titel geen goede marketing.

Elk sterk Europa zal een bepaalde etnische leidkultur opdringen aan de volkeren. Is het niet de Duitse dan zal het de Franse of een andere zijn. Uiteindelijk zal het op hetzelfde neerkomen: cultureel imperialisme.

Pelgrim · 6 december 2009, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marvin

Wat ik in gedachten had was dat je Europa kan verdelen in "provincies". Zo kunnen we bijv. Vlaanderen en Nederland in één provincie gieten, Wallonië en een deeltje van Frankrijk, enz. Zo zitten degenen die graag bij elkaar zitten, ook nog bij elkaar, in één "provincie"

Daar zijn we dan vet mee, als die provincies volledig ondergeschikt zijn aan het groot Europees Imperium.

Pelgrim · 6 december 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Die opmerking was sarcastisch bedoeld, omdat jouw plan lijkt op wat Hitler voor ogen had. Tel daarbij je onhandige taalgebruik op en je plan wordt terecht naar de prullemand verwezen.

Laat dat sarcastische maar achterwege hoor. Het plan is op een aantal parameters na exact wat dictators als Hitler, Napoleon, Caesar en andere europese verenigers voor ogen hadden.

Pelgrim · 6 december 2009, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marvin

men hoeft nu ook niet DE Europese cultuur te vormen.
Wat ik bedoel met Europa te verenigen is Europa, één land, met één wet, één volk, één staat, kortom éénheid!

Daaruit zal wel degelijk een "europese cultuur" volgen, culturen vormen zich naargelang de sociaal-economische en staatkundige onderlaag. Jouw plan voor een groot Europees Imperium is dus niet alleen de institutionele vernedering van alle volkeren, maar op termijn ook een culturele genocide.

Rogge · 6 december 2009, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Elk sterk Europa zal een bepaalde etnische leidkultur opdringen aan de volkeren. Is het niet de Duitse dan zal het de Franse of een andere zijn. Uiteindelijk zal het op hetzelfde neerkomen: cultureel imperialisme.

Ik zie geen reden waarom dat zo zou zijn, zeker niet in een situatie waarbij er verschillende politieke polen zijn die elkaar in balans houden.

roger verhiest · 6 december 2009, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marvin

Beste lezer,

het is tijd, als we binnen de eerste ogenblikken niet ingrijpen, dan is het slechts een kwestie van tijd, tot wij, Europeanen, tot de derde wereld behoren. Wij, de jongeren, hebben Europa zien rijzen tot de top van de wereld. Jammer genoeg hebben wij Europa ook zien deze fakkel overdragen aan de *nieuwe* oosterse staten. Nu is het moment, wij, Europeanen, moeten Europa verenigen, tot een land met één volk...

Men mag niet langer antwoorden met, ik ben een Belg, Oostenrijker, Duitser,...
Maar men zal antwoorden met Ik ben een Europeaan

Natuurlijk is dit maar een ruwe schets, en is hier nog geen verder detail bij gegeven, als jullie interesse groot is, ben ik bereid meer info te geven.

Vriendelijke groet
Marvin
Trotse Europeaan

Ik ben een mens en besta uiterst kortstondig, de toevallige handvolle identiteiten die mij eigen zijn en een vleugje herinnering is alles wat er behalve wat stof van mij zal overblijven. Mensen die meer en verder gereisd hebben dan ik zeggen zelf dat hoe meer ze van de wereld zien
en zgn. verschillende culturen leren kennen ze ervaren hoe meer mensen in wezen op elkaar gelijken. Het is ongetwijfeld zo dat europese culturr, europese normen en waarden zich over de ganse wereld verspreid hebben en toonaangevend zijn & dat we intussen ook zijn gaan beseffen dat we nog iets van de "anderen" kunnen leren. door ons te bevrijden van eng nationalisme kunnen we bovendien ook de rest van de wereld nog iets leren...

roger verhiest · 6 december 2009, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Daaruit zal wel degelijk een "europese cultuur" volgen, culturen vormen zich naargelang de sociaal-economische en staatkundige onderlaag. Jouw plan voor een groot Europees Imperium is dus niet alleen de institutionele vernedering van alle volkeren, maar op termijn ook een culturele genocide.

culturele genocide is een zwaar woord. De wereld evolueert, zo is het een normale zaak dat kleinere talen, primitievere volkeren "verdwijnen".
Treffend is bv. het lot van de bosjesmannen, de eskimo's en de amazone indianenstammen. enerzijds is het beroven van hun bodemschatten en
de ecdologische omgeving, anderzijds is er de betere medische begeleiding, de scholing en de studie en codificatie van hun talen.

De effecten van de "globalisatie" zijn zeker niet onverdeeld gunstig : denk maar aan de zeepiraten van Somalië die mensen zagen hun visbestanden verdampen door roofbevissing van de industriële naties:
hun piraterij is gewoon een efficiënte (?) zelfverdediging.

Is er een toekomst denkbaar van een wereld waarin Technocratieën,
Theocratiieën en Democratieën vreedzaam naast elkaar samenleven ?
Want als voorstander van een grote democratisch gedragen diversiteit ben je zelf een voorbeeld van "Europese cultuur" en waarschijnlijk allergisch aan systemen die een staat gebazeerd op "gehoorzaamheid aan god" of een "op rationele technologie gerichte dictatuur".

Een Europa dat zich kan uitzuiveren van een naar binnen verdelend nationalisme en meer democratisch is zou in de plaats moeten komen van de geldwaartde-opstapelende concurrenrende etno-egocentrische
"europese grootmachten" die tot op heden de wereld menen te regeren.

Pelgrim · 6 december 2009, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Ik zie geen reden waarom dat zo zou zijn, zeker niet in een situatie waarbij er verschillende politieke polen zijn die elkaar in balans houden.

Ik zie geen reden waarom dat nu niet zou zijn, het is altijd al zo geweest in de geschiedenis. Dat Europees Imperium dat nu in de maak is verschilt in essentie niet van pakweg het Romeinse Rijk, of het Franse imperium dat Napoleon voor ogen had. Zodra er een maatschappij wordt gecreëerd op basis van één gemeenschappelijke staat en sociale structuur dan creëert men ook één eengemaakte leitkultur. Die tweede volgt immers automatisch uit het eerste. Tenzij u natuurlijk denkt dat cultuur iets is dat uit een of andere esotherische hogere dimensie op ons mensen komt neergedaald.

En als er verschillende polen zijn, dan is er op zich al geen sprake meer van een eengemaakt EUropa, die polen zullen elk, al dan niet bewust, een maatschappelijke dynamiek op gang brengen die hun respectieve periferiën aan zich zullen binden en daardoor defacto nieuwe naties met bijhorende structuren creëren. Een echt verenigd Europa kan enkel bestaan als er maar één politieke pool is voor heel Europa (Brussel dus?).

Overigens, zelfs als Europa drie of vier 'polen' heeft zal het resultaat hetzelfde zijn: al de anderen zullen moeten verdwijnen.

Bovenbuur · 6 december 2009, 15:14

Ik ben mij. In welke hokjes en volkeren je me indeelt is jouw probleem. Ik ben alleen voorlopig wel blij met een niet al gecentraliseerde overheid, dus laat die Europese staat nog maar even zitten.

hamer · 6 december 2009, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Mooie uitleg, maar mijn vraag is nog steeds niet beantwoord. Uw voorouders zijn dit per toeval, ook uw geboorte in Europa is toevallig.

Awel, ik ben trots op dat toeval.

Goed zo ?

hamer · 6 december 2009, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hitler droeg ook een broek (en wilde ein starkes Europa).

Hitler wilde een sterk Europa en was een nazi.
Ik wil een sterk Europa . Ben ik nu een nazi volgens jou ?

WVerb · 6 december 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie geen reden waarom dat nu niet zou zijn, het is altijd al zo geweest in de geschiedenis. Dat Europees Imperium dat nu in de maak is verschilt in essentie niet van pakweg het Romeinse Rijk, of het Franse imperium dat Napoleon voor ogen had.

Even ter verduidelijking: er is zeker een groot verschil tussen het Romeinse Rijk, het Franse imperium en het hedendaagse Europa. Het grote verschil? In de geschiedenis kwamen die rijken tot stand na verovering en onderwerping, nu moeten we Europa verenigen tot een staat, zonder daarbij enige vorm van geweld te gebruiken. Onderdrukking was trouwens de ondergang van de 'Europese' rijken in de geschiedenis, en die fout zal niet opnieuw begaan worden...

Zapatista · 6 december 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamer

Awel, ik ben trots op dat toeval.

Goed zo ?

Waarom?

6 december 2009, 11:15	#61
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Even on topic: ik versta nog altijd niet waarom sommigen zo hoog oplopen met dat Europa. Alsof daarvan alle heil verwacht moet worden. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 6 december 2009 om 11:15.

6 december 2009, 15:14	#76
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.423	Ik ben mij. In welke hokjes en volkeren je me indeelt is jouw probleem. Ik ben alleen voorlopig wel blij met een niet al gecentraliseerde overheid, dus laat die Europese staat nog maar even zitten. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!