Wangedrag in auditoria

[Tavek]

Als studenten in slaap vallen bij een les van een prof, wilt dat voor mij zeggen dat de unief best iemand anders die les laat geven. Misschien een postdoc uit dezelfde groep die wat beter met mensen overweg kan ?

Natuurlijk val je hiermee het statuut van een prof aan....en die vastbenoemde ouwe knoken gaan dat niet tof vinden, zeker in Belgie niet, waar men niet mag raken aan dit rijk der overheidsbedienden....

[Ars_Nova]

Ervaring leert ons dat het geroezemoes in 1e bachelor heel wat minder is na de semesterexamens En vaak zijn er ook al minders studenten.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Ervaring leert ons dat het geroezemoes in 1e bachelor heel wat minder is na de semesterexamens En vaak zijn er ook al minders studenten.

Dat is gelukkig een feit dat juist is Maar je zal maar die prof / docent zijn die telkens een vak in het eerste jaar voor zijn rekening moet nemen, en dan nog in het eerste semester. Dat werkt volgens mij vrij enerverend en demotiverend. Als ik bij ons de proffen hoor, geven ze natuurlijk met het meeste plezier de mastervakken en niet de vakken voor het eerste of tweede jaar. Bij de vakken in de 'hogere' jaren heb je niet enkel een meer geïnteresseerd publiek, de proffen kunnen ook meer hun specialismen en vakkennis tentoon spreiden en dat doen ze liever dan wat algemeenheden voor 400 of 600 18-jarige pubers te verkondigen. Een kritisch iemand zou hierbij natuurlijk ook kunnen opperen dat een vakidioot het liefste zijn eigen vakidiotie in al zijn glorieusheid aan andere kandidaat-vakidioten tentoon spreidt.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is een beetje een zonde als iedereen dezelfde weg uit gaat en dezelfde interesses toont, niet ?

Die vakidioten gaan waarschijnlijk baanbrekend werk verrichten in hun vakgebied, wat ook noodzakelijk is.

Die meer algemeen onderrichte mensen die gaan ergens manager ofzo worden en beroepen zich op de sterke vorming van hun opleiding.

Ieder zijn ding.

Luister, met een zeer gespecialiseerde vakkennis is uiteraard niet mis en dit betekend zelfs een meerwaarde. Probleem is dat zulke proffen ook nog eens vaak wereldvreemd zijn op alledaagse zaken en dat ze sociaal contactgestoord zijn. Het gevolg is dat ze totaal geen voeling hebben met 'normale' mensen of met de maatschappij. En dat heb je wel nodig om goed als lesgever te functioneren. Natuurlijk hoeft een doorgedreven specialisme en een realistisch wereldbeeld elkaar niet in de weg te staan, maar slechts een derde van de proffen kan deze twee goed combineren.

Natuurlijk is het een publiek geheim dat de werkomgeving van den unief een beetje waco's aantrekt. Mensen die wat contactgestoord zijn en niet zouden kunnen aarden in een bedrijf (of zelfs niet in een andere overheidsinstelling). Vaak zeer intelligente mensen met een meer dan terdege vakkennis, maar helaas leven ze onder een stolp en zijn ze blind voor sociale en maatschappelijke noden (ook van hun eigen studenten). Onderling noemen we onze werkomgeving wel eens 'de beschutte werkplaats voor hooggeschoolden', je werkt immers in een vrij beschermende omgeving die nog maar weinig besmet is door externe invloeden. Hoewel deze auti-proffen het steeds moeilijker krijgen, want ook den unief moet zich in de toekomst flexibeler opstellen en meer naar de buitenwereld richten. Of dit laatste per se een goede zaak is, laat ik hier even in het midden.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

no offence, natuurlijk

d�*t is grappig.
Ik kan lachen met grapjes op examens en in taken
Met zieke dingen kan ik eigenlijk niet zo goed lachen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

...
Natuurlijk is het een publiek geheim dat de werkomgeving van den unief een beetje waco's aantrekt. Mensen die wat contactgestoord zijn en niet zouden kunnen aarden in een bedrijf (of zelfs niet in een andere overheidsinstelling). Vaak zeer intelligente mensen met een meer dan terdege vakkennis, maar helaas leven ze onder een stolp en zijn ze blind voor sociale en maatschappelijke noden (ook van hun eigen studenten). Onderling noemen we onze werkomgeving wel eens 'de beschutte werkplaats voor hooggeschoolden', je werkt immers in een vrij beschermende omgeving die nog maar weinig besmet is door externe invloeden. Hoewel deze auti-proffen het steeds moeilijker krijgen, want ook den unief moet zich in de toekomst flexibeler opstellen en meer naar de buitenwereld richten. Of dit laatste per se een goede zaak is, laat ik hier even in het midden.

Regelt het dekreet op het hoger onderwijs dit niet voldoende ?
Bekritizeer jij dit dekreet op dit vlak ?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Regelt het dekreet op het hoger onderwijs dit niet voldoende ?
Bekritizeer jij dit dekreet op dit vlak ?

Dat decreet zorgt volgens mij voor nog meer wereldvreemdheid en vakidiotie dan voorheen. Met naar de 'buitenwereld' richten, bedoel ik wat meer menselijkheid en inlevingsvermorgen, niet wat het decreet beoogt. Dit decreet wil van den unief een soort van bedrijf maken, waarbij een zo groot mogelijke output wordt nagestreefd, o.a. aan de hand van internationale publicaties en dies meer. Kwantiteit primeert boven kwaliteit. Dit Angelsaksisch streven is natuurlijk grotendeels door ons 'Broekske' ingegeven, die nu minister af is. Volgens mij is het belangrijk de 'intellectuele' speciale positie van de uniefs te behouden, waar ook kwalitatief werk (en ook Nederlandstalig) zijn kans blijft krijgen, maar tegelijkertijd zou dit niet de integratie in de samenleving (dus ook het meevoelen met studenten en externen) in de weg mogen staan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat decreet zorgt volgens mij voor nog meer wereldvreemdheid en vakidiotie dan voorheen. Met naar de 'buitenwereld' richten, bedoel ik wat meer menselijkheid en inlevingsvermorgen, niet wat het decreet beoogt. Dit decreet wil van den unief een soort van bedrijf maken, waarbij een zo groot mogelijke output wordt nagestreefd, o.a. aan de hand van internationale publicaties en dies meer. Kwantiteit primeert boven kwaliteit. Dit Angelsaksisch streven is natuurlijk grotendeels door ons 'Broekske' ingegeven, die nu minister af is. Volgens mij is het belangrijk de 'intellectuele' speciale positie van de uniefs te behouden, waar ook kwalitatief werk (en ook Nederlandstalig) zijn kans blijft krijgen, maar tegelijkertijd zou dit niet de integratie in de samenleving (dus ook het meevoelen met studenten en externen) in de weg mogen staan.

De huidige situatie vermoordt iedere efficientie, creativiteit en het gebruik van gezond verstand ivm financiele middelen. Nu goed, ik ben ingenieur, en wij zijn van nature wat bedrijfsgerichter ingesteld. Maar een unief gerund op de leest van humane wetenschappers is een nachtmerrie voor ons.

Daarom dat ik asap terugkeer naar een TU als ik hier klaar ben. Ipv verkozen rectors eentje die door een raad van toezicht uit de industrie is geplukt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De huidige situatie vermoordt iedere efficientie, creativiteit en het gebruik van gezond verstand ivm financiele middelen. Nu goed, ik ben ingenieur, en wij zijn van nature wat bedrijfsgerichter ingesteld. Maar een unief gerund op de leest van humane wetenschappers is een nachtmerrie voor ons.

Daarom dat ik asap terugkeer naar een TU als ik hier klaar ben. Ipv verkozen rectors eentje die door een raad van toezicht uit de industrie is geplukt.

Ik heb geen unief gedaan, hoge school, maar onze big boss van de studierichting was gelukkig wel down to earth, had ook nogal wat contacten in het bedrijfsleven en stoomde ons daarvoor klaar, ook onze docenten, waren voor een groot deel mensen die zelf ook nog een zaak hadden, of ergens als consultant ook nog voor grote bedrijven werkten, (eentje ervan ben ik later nog bij mijn bedrijf tegen het lijf gelopen. ) Die mensen konden ook zaken vertellen en uitleggen zoals ze echt zijn, heel belangrijk, en natuurlijk ook veel boeiender.

Zoals ik al gezegd heb waren wij een kleine groep, een van die consutlant/docenten had gewoon een manier u aan het bord te roepen, krijt in uw pollen te duwen en dan, go ahead, ga nu maar eens dat vraagstuk oplossen en leg uit hoe je ertoe komt. En hij had er een neus voor om de zwaksten eruit te pikken, mijne maat heeft meermaals staan sterven voor dat bord... op het einde was zijn examen gewoon a piece of cake.

Voor een andere moesten we zo een presentatie maken, maar niet gewoon maar wat slides, nee, serieus een presentatie met life publiek, demo, zorgen dat je een toestel of item had om te tonen en te bespreken, lijkt misschien simpel maar de uren voorbereiding, research en last minute aanpassingen (om de juiste prijs en gegevens te hebben) die daar ingekropen zijn... voor mijn werk heb ik gelukkig zo nog nooit iets moeten doen, (ik zou liegen 1 keer kwam het behoorlijk in de buurt. ) met gast in t publiek die wel degelijk wisten over wat het ging, om pikante vragen te kunnen stellen... kruisverhoor stijl wetende dat hij het kleinste foutje zou uitvergroten tot een oliefant mocht er gewoon niks fout gaan, ik kan u zeggen wij hebben daar met 3 man op staan zweten, er vast van overtuigd dat het een ramp ging zijn. Maar uiteindelijk serieus punt mee opgehaald.

Ik vraag me af of ze zo`n dingen doen in de unief, vast niet, wegens te veel studenten, het zou gewoon een logistieke ramp zijn om zo iets te moeten organiseren.

Maar het zijn wel zulk soort projecten, die u wakker schudden en u iets doen maken, ze laten u ook zien of ge er klaar voor zijt of niet, of misschien niet best iets anders gaat doen.

Die projecten met zonnewagens bvb, ... dat is gewoon fantastisch, waarom wordt zo iets niet in Belgie georganiseerd onder universteiten, en desnoods in elk vakgebied.

Dokters die bvb, rond een of ander medisch ding iets proberen uitvinden of verbeteren, zelf als het flopt, is dat geweldig want je leert eruit. (als ge uw brein gebruikt tenminste. )

Ingenieurs die bvb een zonnewagen bouwen, of werken aan iets anders laat ze desnoods een brug ontwerpen en bouwen over ne vijver en ze daarna weer afbreken, ik weet het wel later ga je dat misschien nooit meer moeten doen, maar ge weet dan tenminste toch hoe het in mekaar zit.

overigens hadden die leukerds bij ons nog wel van die dingen voor ons in petto, meestal kwam het erop neer dat we zelf maar alles moesten organiseren en regelen...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Uitleg..

Ik ben een praktijkman, A3 mechanica, met een jaartje specialisatie; Toch kom ik meer en meer ingenieurs tegen die ik gewoon onder tafel kan redeneren.

Misschien is de overload in de autitoria een reden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben een praktijkman, A3 mechanica, met een jaartje specialisatie; Toch kom ik meer en meer ingenieurs tegen die ik gewoon onder tafel kan redeneren.

Misschien is de overload in de autitoria een reden.

Ervaring he, ...


op een gegeven moment heb je gewoon al veel dingen gedaan en weet je gewoon waar het gaat fout lopen...

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben een praktijkman, A3 mechanica, met een jaartje specialisatie; Toch kom ik meer en meer ingenieurs tegen die ik gewoon onder tafel kan redeneren.

Misschien is de overload in de autitoria een reden.

De hoogmoed van de ongeschoolde, meester in zijn eigen ommuurde universum...

Maddox, jouw praktijkervaring is goud waard en is vaak nuttiger of zelfs juister dan de kennis van een ingenieur. Theoretische kennis staat vaak in de weg van gezond verstand, praktisch inzicht en efficiëntie. Daarin heb je 100% gelijk.

Maar!

Vergeet niet dat een ingenieur het grotere plaatje ziet, wat probleemoplossing complexer maakt. Hij ziet dingen die jij nooit zult begrijpen op een manier die jij nooit zult beheersen. Terwijl die ingenieur over een aantal jaren ook voldoende praktijkervaring heeft om zijn foutjes bij te stellen...

Gelukkig is de tijd voorbij dat een diploma iemand 'meer waard' maakte dan een arbeider, maar de omgekeerde trend is ook nergens voor nodig hoor.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De huidige situatie vermoordt iedere efficientie, creativiteit en het gebruik van gezond verstand ivm financiele middelen. Nu goed, ik ben ingenieur, en wij zijn van nature wat bedrijfsgerichter ingesteld. Maar een unief gerund op de leest van humane wetenschappers is een nachtmerrie voor ons.

Daarom dat ik asap terugkeer naar een TU als ik hier klaar ben. Ipv verkozen rectors eentje die door een raad van toezicht uit de industrie is geplukt.

Het is voor mij juist van grote meerwaarde dat een unief niet te veel is besmet door het bedrijfsleven waar alles in het teken staat van 'het optimaliseren van winst'. Dat wil uiteraard niet zeggen dat aan 'aparte' koers en status van het hoger onderwijs synoniem dient te staan met 'wereldvreemdheid', wat het nu inderdaad te veel is. Doch, een universiteit bedrijfsmatig runnen zou een intellectuele verarming betekenen, omdat vele onderzoeken niet meer aan bod zouden komen, want ze zijn toch niet commerciaal interessant. Volgens mij moeten in het hoger onderwijs ook pistes aan bod kunnen komen die niet winstgevend zijn (toch niet in financiële zin) of die slechts een beperkt publiek kunnen bekoren. Het is aan de gemeenschap om daarvoor geld vrij te maken, zij moet daartoe (hopelijk) ook bereid zijn. Daarom ben ik iewat terughoudend om het bedrijfsleven als financiële partner aan te trekken in het universitair onderzoek. Men kan er misschien meer middelen door krijgen, maar die sponsorende firma's gaan hun wil dan ook opleggen aan de uniefs, zij willen immers een return voor hun investeringen. Wat zeer gevaarlijk is om onderzoeksonafhankelijkheid en intellectuele vrijheid te behouden. Want immers: 'uit wiens hand men eet, wiens woord men spreekt'.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

De hoogmoed van de ongeschoolde, meester in zijn eigen ommuurde universum...

Maddox, jouw praktijkervaring is goud waard en is vaak nuttiger of zelfs juister dan de kennis van een ingenieur. Theoretische kennis staat vaak in de weg van gezond verstand, praktisch inzicht en efficiëntie. Daarin heb je 100% gelijk.

Maar!

Vergeet niet dat een ingenieur het grotere plaatje ziet, wat probleemoplossing complexer maakt. Hij ziet dingen die jij nooit zult begrijpen op een manier die jij nooit zult beheersen. Terwijl die ingenieur over een aantal jaren ook voldoende praktijkervaring heeft om zijn foutjes bij te stellen...

Gelukkig is de tijd voorbij dat een diploma iemand 'meer waard' maakte dan een arbeider, maar de omgekeerde trend is ook nergens voor nodig hoor.

[Babeth]

Goldband, jammer genoeg heeft Maddox gelijk. We merken beide vaak genoeg dat een gezonde mix van "schoolse" kennis en praktijk kennis nodig is om goed te kunnen functioneren in een job. Maddox is helaas te vaak ingenieurs tegengekomen die zelfs na jarenlang meedraaien in de industrie nog altijd schrikbarend incompetent waren als het ging om het inpassen van een machine in het productieproces. (Hoezo groter plaatje ?) En hij kan ze vaak onder tafel praten als het gaat om "schoolse" kennis.
Een arbeider die zichzelf bijschoolt is een witte raaf tegenwoordig (hè Maddox ?). Maar een ingenieur die begrijpt hoe mensen met machines kunnen samenwerken is nog veel zeldzamer.

Ik ben zelf universitair geschoold en weet maar al te goed hoe sterk een zeker superioriteitsgevoel ingebakken wordt tijdens uw jaren op d'unief. Dan denk je dat je alles weet, dat wéét je gewoon dat je je niet hoeft bezig te houden met domme details zoals de maten van een boutje en een moertje. Want het werkvolk zal wel een oplossing vinden, dat doen die altijd. Dan telt alleen de vrachtwagenlading boeken die ge in uw kop kunt proppen, maar wordt ge nauwelijks getest op wat ge met die kennis praktisch gezien kunt doen. Initiatieven zoals bijvoorbeeld die zonnewagen-race zijn jammer genoeg zeldzaam. Er moet meer "hands on" op de universiteiten gebeuren, maar vaak lopen die achter op het bedrijfsleven.
Een voorbeeld:
Tijdens mijn studie communicatiewetenschappen leerden wij o.a. films monteren. De kleine montagestudio in ons gebouw was niet groot genoeg om de hele klas te helpen met hun werkstukken, en in het bedrijfsleven was men al met computers bezig toen wij nog met VHS moesten knoeien... Ik heb welgeteld 1 namiddag praktijkervaring gekregen, die al verouderd was toen ik die namiddag had. Jeuj. Hoor mij blij wezen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

De hoogmoed van de ongeschoolde, meester in zijn eigen ommuurde universum...

Met mijn A3 ben ik absoluut laaggeschoold. En neen, ik kan niet zoals een ingenieur een berekening loslaten om te weten welke H balk nodig is om aan bepaalde wettelijke eisen te voldoen.
Wat ik wel weet, is dat als een ingeneur iets moet ontwerpen, je toch regelmatig tegenkomt dat je het niet kan maken. Een boutje in een dichtgelaste doos, met specifiek vermeld dat de doos eerst dichtgelast moet worden, om dan tegen een blok aangebout te worden...

Of nog erger, een ingenieur die me vraagt waarom we roestvast stalen boutjes willen voor een bepaalde machine. Mijn kurkdroog antwoorde " het is een volledig roestvast stalen machine, die in kontakt komt met vochtige voedingsmiddelen, waar ook zout inzit, je wil echt wel een A4 70 bout".
"Een wat bout"
Bleek dat die kwispel nog niet eens de cataloog van een toeleverancier kon lezen.... Dat was niet uitgelegd in't school.
Ik heb geprobeerd het uit te leggen. Via Email, met de grote baas in CC. Ik werd niet ontslagen....

Maddox, jouw praktijkervaring is goud waard en is vaak nuttiger of zelfs juister dan de kennis van een ingenieur. Theoretische kennis staat vaak in de weg van gezond verstand, praktisch inzicht en efficiëntie. Daarin heb je 100% gelijk.

Je draait wel snel om. U zou een nieuwe carriere als windhaan of politicius kunnen overwegen.

Maar! Vergeet niet dat een ingenieur het grotere plaatje ziet, wat probleemoplossing complexer maakt. Hij ziet dingen die jij nooit zult begrijpen op een manier die jij nooit zult beheersen. Terwijl die ingenieur over een aantal jaren ook voldoende praktijkervaring heeft om zijn foutjes bij te stellen...

Ik ken helaas maar een paar ingenieurs die tot dat niveau gekomen zijn. Eentje ervan is 10 jaar jonger dan ik, en heeft evenveel praktijkervaring als ik.
Maar, deze jonge man is ook altijd bereid te luisteren wat ik denk over bepaalde van zijn ideen. De resultaten zijn meestal zeer geslaagd.

Gelukkig is de tijd voorbij dat een diploma iemand 'meer waard' maakte dan een arbeider, maar de omgekeerde trend is ook nergens voor nodig hoor.

Klopt, daar kan ik alleen maar in bijvallen. Maar vroeg of laat mogen ze de ingenieur neerschieten en het verdomde ding bouwen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het is voor mij juist van grote meerwaarde dat een unief niet te veel is besmet door het bedrijfsleven waar alles in het teken staat van 'het optimaliseren van winst'. Dat wil uiteraard niet zeggen dat aan 'aparte' koers en status van het hoger onderwijs synoniem dient te staan met 'wereldvreemdheid', wat het nu inderdaad te veel is. Doch, een universiteit bedrijfsmatig runnen zou een intellectuele verarming betekenen, omdat vele onderzoeken niet meer aan bod zouden komen, want ze zijn toch niet commerciaal interessant. Volgens mij moeten in het hoger onderwijs ook pistes aan bod kunnen komen die niet winstgevend zijn (toch niet in financiële zin) of die slechts een beperkt publiek kunnen bekoren. Het is aan de gemeenschap om daarvoor geld vrij te maken, zij moet daartoe (hopelijk) ook bereid zijn. Daarom ben ik iewat terughoudend om het bedrijfsleven als financiële partner aan te trekken in het universitair onderzoek. Men kan er misschien meer middelen door krijgen, maar die sponsorende firma's gaan hun wil dan ook opleggen aan de uniefs, zij willen immers een return voor hun investeringen. Wat zeer gevaarlijk is om onderzoeksonafhankelijkheid en intellectuele vrijheid te behouden. Want immers: 'uit wiens hand men eet, wiens woord men spreekt'.

Welja, daarom dat het in de belgische universiteiten zo fout loopt kwa ingenieursopleidingen: ze zitten vast in een pak op maat gesneden van de pol en soccers, antropologen en wijsbegeertemannen.

Splits aub de faculteiten ingenieurswetenschappen van de moeder unief af en richt een TU Vlaanderen op. Gedaan met de miserie.

Wij moeten bedrijfsgericht zijn omdat het eigen is aan het beroep.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Welja, daarom dat het in de belgische universiteiten zo fout loopt kwa ingenieursopleidingen: ze zitten vast in een pak op maat gesneden van de pol en soccers, antropologen en wijsbegeertemannen.

Splits aub de faculteiten ingenieurswetenschappen van de moeder unief af en richt een TU Vlaanderen op. Gedaan met de miserie.

Wij moeten bedrijfsgericht zijn omdat het eigen is aan het beroep.

Amen. Dat verklaart in 1 keer waarom ik beter samenwerk met Nederlandse ingenieurs. Zijn dat er nu van TU Eindhoven, TU delft of TU Twente.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Amen. Dat verklaart in 1 keer waarom ik beter samenwerk met Nederlandse ingenieurs. Zijn dat er nu van TU Eindhoven, TU delft of TU Twente.

Het ontbreekt Belgische ingenieurs niet aan kennis. Ze zijn sterk theoretisch gevormd.

Maar het ontbreken van lange en meerdere stages (cfr. NL en de rest van de wereld), langdurende afstudeerprojecten (cfr. NL en de rest van de wereld) en vooral ontwerpervaring tijdens de studie zijn toch wel echt opmerkelijk.

In Belgie staat 1 ding centraal: het mag vooral niet te lang duren en te veel kosten. En dan kom je snel uit bij theorie ipv praktijk.

[Herr Flick]

Goldband, bij ons was het de bedoeling, toch voor bepaalde zaken, zo effekes op de vloer mee te draaien, in stages, (soms maar van een week. ) de bedoeling was om u even met uw voeten op de grond te trekken, en respect te krijgen voor het werk en de ideen van de mensen die het op de vloer waarmaken.

Of hoe ga je een kerel als Maddox onder zijn knoppen geven op zijn geleverde werk, als ge nog niet het verschil kent tussen ne rakjak en nen engelse sleutel. Die gasten lachen u gewoon uit.

En inderdaad, de burgie or indurgie van dienst moet het uitdenken en uittekenen en nadenken over efficientie en alles wat daar bij komt kijken en hoe het moet ingepast worden en makkelijk kan onderhouden worden etc... een hele denkoefening...

maar als die dan inderdaad, stoemiteiten begaat, bij de uitvoering, van de installatie, dan staat die voor zo`n gasten wel met zijn broek op zijn schoenen. Vandaar dat ze dan best eerst eens gaan klappen met die mannen en even luisteren wat ze ervan vinden , en dan eens gaat nadenken over wat gezegd is. Even met de voeten op de grond dus,