Wat ziet gij als grootste interne hinderpaal naar Vlaanderen onafhankelijk ? - Pagina 4

Henri1 · 21 december 2009, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Grappige studie. Die studie beweert dat de kiezers van het N-VA overwegend voorstander zijn van een unitair België !!! Sorry, maar deze studie kan ik niet ernstig nemen.

Toch is het cijfer niet uit de lucht gegrepen.

Of is de KU Leuven nu ineens niet vlaams genoeg ?

Hendrik de Stoute · 21 december 2009, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Toch is het cijfer niet uit de lucht gegrepen.
Of is de KU Leuven nu ineens niet vlaams genoeg ?

Als je die studie helemaal doorneemt wordt je voortdurend geconfronteerd met besluiten en opmerkingen die zo vanuit een BUB-folder komen. Het probleem is dat als je een studie opzet vanuit een bepaalde vooringenomenheid de kans groot is dat je je vooringenomenheid zult bevestigd zien. En de toon van de tekst wijst op een sterke Belgicistische conservatieve vooringenomenheid. De besluiten die er genomen worden vanuit dit onderzoek raken op bepaalde momenten noch kant of wal. Hoe kan je nu ernstig stellen dat de N-VA kiezers in meerderheid voor een unitair België zijn? Die studie beweert droogweg dat 60% van de N-VA kiezers Belgische unitaristen zouden zijn. Neem jij dat ernstig? Ik niet. Deze studie toont alleen aan dat we zeer kritisch moeten staan tegenover cijfermateriaal ongeacht de bron. Maar de verkiezingsresultaten die staan wel 100% vast!

Hendrik de Stoute · 21 december 2009, 22:36

Tot nu toe hebben 10 van de 13 stemmers van de kleine steekproef van Jogo hier aangegeven dat het VB de Vlaamse ontvoogdingsstrijd compromitteert. Ik vrees dat die analyse juist is. Het VB is een blok aan het been van de Vlaamse Beweging. Het werd vandaag nog eens ongewild bevestigd door De Standaard. In een artikel over de recente steekproef van La Libre Belgique over de kiesintenties schreef De Standaard terwijl ze het over het VB had dat de Vlaams-nationalisten de tweede grootste partij bleven in Vlaanderen.

Door het VB als de Vlaams-nationalisten te omschrijven wordt racisme en xenofobie met het Vlaams-nationalisme vereenzelvigd en verward. Extreem-rechts en Vlaams-nationalisme worden op die manier synoniem voor de argeloze lezer.

De fout ligt natuurlijk ook bij De Standaard maar het feit dat het VB voortdurend naast haar gebruikelijke rechts-populistische thema's ook de Vlaamse Leeuw naar zich toetrekt en bovendien ook nog altijd groter is dan het N-VA maakt dat het grote publiek de eisen van de Vlaamse Beweging op een naive wijze gemakkelijker gaat vereenzelvigen met extreem nationalisme, racisme, etc. De vraag is : wat doe je daar aan?

solidarnosc · 21 december 2009, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Tot nu toe hebben 10 van de 13 stemmers van de kleine steekproef van Jogo hier aangegeven dat het VB de Vlaamse ontvoogdingsstrijd compromitteert. Ik vrees dat die analyse juist is. Het VB is een blok aan het been van de Vlaamse Beweging. Het werd vandaag nog eens ongewild bevestigd door De Standaard. In een artikel over de recente steekproef van La Libre Belgique over de kiesintenties schreef De Standaard terwijl ze het over het VB had dat de Vlaams-nationalisten de tweede grootste partij bleven in Vlaanderen.

Door het VB als de Vlaams-nationalisten te omschrijven wordt racisme en xenofobie met het Vlaams-nationalisme vereenzelvigd en verward. Extreem-rechts en Vlaams-nationalisme worden op die manier synoniem voor de argeloze lezer.

De fout ligt natuurlijk ook bij De Standaard maar het feit dat het VB voortdurend naast haar gebruikelijke rechts-populistische thema's ook de Vlaamse Leeuw naar zich toetrekt en bovendien ook nog altijd groter is dan het N-VA maakt dat het grote publiek de eisen van de Vlaamse Beweging op een naive wijze gemakkelijker gaat vereenzelvigen met extreem nationalisme, racisme, etc. De vraag is : wat doe je daar aan?

Je kan misschien beginnen met uw abonnement op te zeggen bij 't Pallieterke.

Hendrik de Stoute · 21 december 2009, 23:12

In de studie die Henri1 aanhaalt ontdekte ik nog een andere absurditeit : volgens die studie zouden van alle Vlaamse kiezers die voorstander zijn van een onafhankelijk Vlaanderen slechts 19% een staatshervorming belangrijk vinden. De studie trekt daaruit het besluit dat eigenlijk bijna niemand in Vlaanderen in de staatshervorming geïnteresseerd is want zelfs de separatisten liggen er niet wakker van. Jawadde! Wat een studie!

Een besluit dat die studie niet trekt maar die je wel kan trekken op basis van de cijfers die ze meedelen is dat 55,2% van de Vlaamse kiezers voorstander is van meer zelfbestuur voor Vlaanderen. Maar deze nochtans voor de hand liggende vaststelling op basis van hun cijfers wilden de opstellers van het rapport niet maken. Ik kan daaruit alleen maar besluiten dat deze studie en het daarop gebaseerde rapport stevig last heeft van een gebrek aan objectiviteit.

Hendrik de Stoute · 21 december 2009, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je kan misschien beginnen met uw abonnement op te zeggen bij 't Pallieterke.

Nog ander interessant commentaar in petto ?

solidarnosc · 21 december 2009, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Nog ander interessant commentaar in petto ?

Een kleine stap voor een links-nationalist een grote stap voor Vlaanderen.

Hendrik de Stoute · 21 december 2009, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een kleine stap voor een links-nationalist een grote stap voor Vlaanderen.

Hmmm. Klinkt op 't eerste gezicht al beter maar weet eerlijk gezegd niet wat ik daar nu van moet maken.

----------------

Wie België los laat heeft de handen vrij. Voor een sociaal Vlaanderen in een al even sociaal Europa van de regio's.

solidarnosc · 21 december 2009, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Hmmm. Klinkt op 't eerste gezicht al beter maar weet eerlijk gezegd niet wat ik daar nu van moet maken.

----------------

Wie België los laat heeft de handen vrij. Voor een sociaal Vlaanderen in een al even sociaal Europa van de regio's.

Het sluit aan op mijn vorig citaat.

Hendrik de Stoute · 21 december 2009, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het sluit aan op mijn vorig citaat.

Jij gaat voor een citaat. Ik kies voor een vrijstaat!

Hendrik de Stoute · 21 december 2009, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je kan misschien beginnen met uw abonnement op te zeggen bij 't Pallieterke.

Je zal mijn abonnementen op Meervoud, MO en Courrier International bedoelen. Maar moet ik die echt opzeggen? Waarom?

jogo · 23 december 2009, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Maar je kan niet ontkennen dat de 3 partijen die Vlaamse onafhankelijkheid op de agenda plaatsen (NV-A, LDD en Vlaams Behang) samen toch wel al een derde van de stemmen uitmaken. En dan heb je nog CD&V en zelfs Open-VLD die zich in een nabij verleden duidelijk uitgesproken hebben voor een confederaal model. Tel dat allemaal op en je zit aan een meerderheid in Vlaanderen. Dat is een democratisch feit.

Van de N-VA,LDD en VB (samen toch wel al een derde van de stemmen dus)
beweren hier op dit (niet anti-VB) forum bijna 80% dat het VB in de vlaams-nationale zin contra-productief is...

djimi · 23 december 2009, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Van de N-VA,LDD en VB (samen toch wel al een derde van de stemmen dus)
beweren hier op dit (niet anti-VB) forum bijna 80% dat het VB in de vlaams-nationale zin contra-productief is...

Vindt u dat onbegrijpelijk?

Zwartengeel · 23 december 2009, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Je zal mijn abonnementen op Meervoud, MO en Courrier International bedoelen. Maar moet ik die echt opzeggen? Waarom?

Die foto op de voorpagina komt mij bekend voor...

Zwartengeel · 23 december 2009, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en vanwaar haal jij dat cijfer dan?

http://www.vvb.org/actueel/141/31258

De relevantie van die peiling is ondertussen al lang ontkracht, aangezien ze slechts vroeg naar de meest doorslaggevende factor in het stemgedrag. Henri en co. hebben hier echter een nieuwe strohalm gevonden om zich aan vast te klampen, die ze hier tot in den treure blijven opvoeren. Het is niet omdat 10% het communautaire als belangrijkste drijfveer aanhaalt voor zijn stemkeuze, dat het communautaire maar 10% van de mensen ook effectief interesseert, toch? Want wat leren we verder ook uit dat onderzoek?

Citaat:

Aansluitend bij het voorgaande wensen we een minuut stilte te vragen voor het schielijk overlijden van de thema’s cultuur en mobiliteit. Nagenoeg nul Vlamingen vindt die thema’s het vermelden waard (zie tabel in het document in de bijlage). Niet veel beter gaat het de thema’s immigratie (2,9%) en belastingen (4,8%)... Gaan we daar in het politieke debat dan ook maar over zwijgen? Tja, wat hebben we vandaag geleerd, beste professoren? Te vrezen valt het volgende: die hele tabel is irrelevant.

Mobiliteit zou dus werkelijk niemand interesseren, terwijl ook maar een paar procent van de mensen bekommerd zouden zijn om immigratie en belastingen. Dat geloof je toch zelf niet?

Den Duisteren Duikboot · 23 december 2009, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Waar zit het grootste interne obstakel ?

Het grootste interne obstakel is het onvermogen van de Vlaamse partijen om de Brusselse realiteit onder ogen te zien. Zie mijn tienduizend eerdere posts daarover.

jogo · 23 december 2009, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vindt u dat onbegrijpelijk?

neen ,maar het haalt wel Hendrik de Stoute zijn optelsommetje onderuit.

Hendrik de Stoute · 23 december 2009, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

neen ,maar het haalt wel Hendrik de Stoute zijn optelsommetje onderuit.

Het optelsommetje blijft staan. Als een paal boven water. Moest er een stemming komen voor meer zelfbestuur voor Vlaanderen en Wallonië dan weten we dat ook de volksvertegenwoordigers van het VB voor gaan stemmen. MAAR het feit dat het door een Vlaamse rechtbank voor racisme veroordeelde VB de grootste partij is die het independentisme preekt maakt dat het debat rond volledige onafhankelijkheid onnodig in de slechte richting polariseert en daardoor wordt het moeilijker om een zeer breed maatschappelijk draagvlak over de grens links/rechts heen te creëren. Het VB is dus een blok aan het been van de Vlaamse Beweging en de politieke strijd voor volledig Vlaams zelfbestuur. Om het plastisch uit te drukken : het VB besmeurt de Vlaamse Leeuw.

Hendrik de Stoute · 23 december 2009, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het grootste interne obstakel is het onvermogen van de Vlaamse partijen om de Brusselse realiteit onder ogen te zien. Zie mijn tienduizend eerdere posts daarover.

Ik zou eerder zeggen het onvermogen om de politieke realiteit tout-court onder ogen te zien. Niet alleen de Brusselse realiteit maar ook de Vlaams-Brabantse realiteit. En de realiteit dat we in het huidig Belgisch politiek kader nooit een staatshervorming zullen kunnen realiseren die naam waardig. De dag dat alle Vlaamse partijen die realiteit wel onder ogen durven zien zullen ze weigeren om nog deel te nemen aan een Belgische regering en rechtstreekse onderhandelingen starten tussen gewesten en gemeenschappen. De Madden-doctrine is een tijdelijke zoethouder. De institutionele realiteit vraagt sterkere stappen. Nog net geen revolutie.

Zwartengeel · 23 december 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het optelsommetje blijft staan. Als een paal boven water. Moest er een stemming komen voor meer zelfbestuur voor Vlaanderen en Wallonië dan weten we dat ook de volksvertegenwoordigers van het VB voor gaan stemmen. MAAR het feit dat het door een Vlaamse rechtbank voor racisme veroordeelde VB de grootste partij is die het independentisme preekt maakt dat het debat rond volledige onafhankelijkheid onnodig in de slechte richting polariseert en daardoor wordt het moeilijker om een zeer breed maatschappelijk draagvlak over de grens links/rechts heen te creëren. Het VB is dus een blok aan het been van de Vlaamse Beweging en de politieke strijd voor volledig Vlaams zelfbestuur. Om het plastisch uit te drukken : het VB besmeurt de Vlaamse Leeuw.

Neen. Dat is niet de fout van het VB, maar van diegenen die iedere Vlaamse reflex afwijzen uit schrik om met het VB geassocieerd te kunnen worden en daardoor het VB jarenlang het monopolie inzake de Vlaamse gedachte gegeven hebben. Kun je het de fout van het VB noemen dat de anderen het VB carte blanche gegeven hebben om uit te groeien tot de grootste component binnen de Vlaamse Beweging, in die mate dat veel VB-stemmers enkel op die partij stemmen omwille van het Vlaamse standpunt en omgekeerd; dat ze juist omwille van het feit dat het VB jarenlang de enige was met een uitgesproken Vlaams standpunt alle min of meer 'aangebrande' kantjes van die partij er voor lief bij namen?

Bekijk resultaten enquête: Wat ziet gij als grootste interne hinderpaal naar Vlaanderen onafhankelijk ?
het VB die deze ontvoogdingsstrijd compromiteert	11	68,75%
de NVA die direkte machtsuitoefening steeds laat primeren op de Vlaamse frontvorming.	4	25,00%
de LDD die het VB tracht te verzwakken	1	6,25%
Aantal stemmers: 16. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 december 2009, 22:36	#63
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Tot nu toe hebben 10 van de 13 stemmers van de kleine steekproef van Jogo hier aangegeven dat het VB de Vlaamse ontvoogdingsstrijd compromitteert. Ik vrees dat die analyse juist is. Het VB is een blok aan het been van de Vlaamse Beweging. Het werd vandaag nog eens ongewild bevestigd door De Standaard. In een artikel over de recente steekproef van La Libre Belgique over de kiesintenties schreef De Standaard terwijl ze het over het VB had dat de Vlaams-nationalisten de tweede grootste partij bleven in Vlaanderen. Door het VB als de Vlaams-nationalisten te omschrijven wordt racisme en xenofobie met het Vlaams-nationalisme vereenzelvigd en verward. Extreem-rechts en Vlaams-nationalisme worden op die manier synoniem voor de argeloze lezer. De fout ligt natuurlijk ook bij De Standaard maar het feit dat het VB voortdurend naast haar gebruikelijke rechts-populistische thema's ook de Vlaamse Leeuw naar zich toetrekt en bovendien ook nog altijd groter is dan het N-VA maakt dat het grote publiek de eisen van de Vlaamse Beweging op een naive wijze gemakkelijker gaat vereenzelvigen met extreem nationalisme, racisme, etc. De vraag is : wat doe je daar aan? Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 21 december 2009 om 22:37.

21 december 2009, 23:12	#65
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	In de studie die Henri1 aanhaalt ontdekte ik nog een andere absurditeit : volgens die studie zouden van alle Vlaamse kiezers die voorstander zijn van een onafhankelijk Vlaanderen slechts 19% een staatshervorming belangrijk vinden. De studie trekt daaruit het besluit dat eigenlijk bijna niemand in Vlaanderen in de staatshervorming geïnteresseerd is want zelfs de separatisten liggen er niet wakker van. Jawadde! Wat een studie! Een besluit dat die studie niet trekt maar die je wel kan trekken op basis van de cijfers die ze meedelen is dat 55,2% van de Vlaamse kiezers voorstander is van meer zelfbestuur voor Vlaanderen. Maar deze nochtans voor de hand liggende vaststelling op basis van hun cijfers wilden de opstellers van het rapport niet maken. Ik kan daaruit alleen maar besluiten dat deze studie en het daarop gebaseerde rapport stevig last heeft van een gebrek aan objectiviteit.