Goed nieuws vanuit Israel

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ze getuigt van een gelijkaardige infantiele ingesteldheid.

Nee, nee, ik heb een excuus (in tegenstelling tot Ikwill). Mijn brein was beneveld. Beetje te veel aan de Duvel gezeten.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat is jou mening omdat jij de mening deelt van de persoon met de andere topic.

Ik deel zijn mening nochtans en ik heb WEL gereageerd in de draad van MvA. In de kringen waarin ik verkeer is het nl. not done om je te verkneukelen wanneer mensen vermoord worden. Of die mensen dan Amerikaanse soldaten zijn of Palestijnen of Israëli's is daarbij irrelevant. Mensen die zich vrolijk maken omdat moeders hun zonen, mannen hun vrouwen en broers hun zusters verliezen verdienen vreselijke jeuk en een bijzonder kort armpje. Minstens.

Mijn ingesteldheid? Je kent mijn ingesteldheid helemaal niet. Ik doe gewoon protesten tegen alle mensen met hun blinde haat tov amerikanen en welke alle amerikanen op 1 hoop gooien. Dit heb ik hierboven al aangehaald maar dat intereseerd je blijkbaar niets. Liever wat persoonlijk worden ipv to thepoint reageren. En idd, na persoonlijke aanvallen blijf ik ook niet discussieren. Doet trouwens niemand hier, kak dus op iedereen en niet enkel op mij.
Ik verdedig mijn persoontje helemaal niet, ik verdedig amerikanen die onterecht op 1 hoop worden gegooid.

Je mag al mijn posts erop nalezen: je zal me nergens betrappen op USA-haat. Deze draad stinkt gewoon naar mislukking. Je maakt een post waarin je je verheugt over het feit dat soldaten een paar burgers kapotknallen. Als iedereen je dan meldt dat je alleen staat met je mening, dan is het plots een poging tot ironie/persiflage. Dat niemand dat aanvaardt, zegt veel over het niveau van je andere posts. Bovendien wilde MvA een politiek standpunt verkondigen in zijn draad (op een manier waar ik het alvast niet mee eens was). Wat is jouw politieke standpunt? Grappig ook hoe je ironische post een pagina verder plots niet meer ironisch bedoeld bleek: waren die burgers wel burgers? Verder heb ik vooral gelezen dat wie het niet met je eens is ofwel maar moet opzouten uit de draad (ik wist niet dat p.be jouw blog was geworden) ofwel je maar moet negeren. Veel plezier nog op je vlot met Francientje!

[straddle]

Idem dito wat betreft anti amerikanisme... Ik ben ook helemaal niet anti amerikaans, integendeel. Ondanks het veelvuldig herhalen daarvan, het valt bij sommigen bewust in dovemansoren. Hier se:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=109

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik deel zijn mening nochtans en ik heb WEL gereageerd in de draad van MvA. In de kringen waarin ik verkeer is het nl. not done om je te verkneukelen wanneer mensen vermoord worden. Of die mensen dan Amerikaanse soldaten zijn of Palestijnen of Israëli's is daarbij irrelevant. Mensen die zich vrolijk maken omdat moeders hun zonen, mannen hun vrouwen en broers hun zusters verliezen verdienen vreselijke jeuk en een bijzonder kort armpje. Minstens.



Je mag al mijn posts erop nalezen: je zal me nergens betrappen op USA-haat. Deze draad stinkt gewoon naar mislukking. Je maakt een post waarin je je verheugt over het feit dat soldaten een paar burgers kapotknallen. Als iedereen je dan meldt dat je alleen staat met je mening, dan is het plots een poging tot ironie/persiflage. Dat niemand dat aanvaardt, zegt veel over het niveau van je andere posts. Bovendien wilde MvA een politiek standpunt verkondigen in zijn draad (op een manier waar ik het alvast niet mee eens was). Wat is jouw politieke standpunt? Grappig ook hoe je ironische post een pagina verder plots niet meer ironisch bedoeld bleek: waren die burgers wel burgers? Verder heb ik vooral gelezen dat wie het niet met je eens is ofwel maar moet opzouten uit de draad (ik wist niet dat p.be jouw blog was geworden) ofwel je maar moet negeren. Veel plezier nog op je vlot met Francientje!

Wel voor mij was dat dus vanaf het begin een ironische zaak. De titel alleen
al! Niemand is blij omdat er ergens mensen sterven. Behalve de anti-zionistische clan misschien. Ik kan de keren niet meer tellen dat ik mensen
op dit forum blij heb zien doen over de een of andere aanslag tegen Israel.
Zonder de minste ironie. Moet ik misschien een paar posts van Andy bovenhalen?
En ik zwijg nog over de kliek die alles wat vaag Joods is gewoon naar Siberie wil sturen.
Overigens zijn jullie dus niet 'iedereen'. Jullie zijn stuk voor stuk pro-Palestijnen en dat is jullie goed recht. Net zoals het mijn goed recht is pro Israel te zijn en de auteur van de 'Goed nieuws draad' zijn recht om jullie een fikse dosis van jullie eigen medicijn te geven!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Behalve de anti-zionistische clan misschien. Ik kan de keren niet meer tellen dat ik mensen
op dit forum blij heb zien doen over de een of andere aanslag tegen Israel.
Zonder de minste ironie. Moet ik misschien een paar posts van Andy bovenhalen?

Heet ik Andy misschien? Wat anderen doen is niet mijn probleem.

En ik zwijg nog over de kliek die alles wat vaag Joods is gewoon naar Siberie wil sturen.

Andermaal een standpunt waar ik niets mee te maken heb. Als je mijn post quote, reageer dan op wat er in die post staat, niet op wat anderen zeggen of schrijven.

Overigens zijn jullie dus niet 'iedereen'. Jullie zijn stuk voor stuk pro-Palestijnen en dat is jullie goed recht. Net zoals het mijn goed recht is pro Israel te zijn en de auteur van de 'Goed nieuws draad' zijn recht om jullie een fikse dosis van jullie eigen medicijn te geven!

Een, het is dus niet "mijn medicijn". Twee, ik weet dat dit voor sommigen erg moeilijk te begrijpen is, maar niet iedereen is of pro-Palestijn of pro-Israël. In een aantal andere draden heb ik beide kanten al over me heen gekregen omdat ik weiger mee te stappen in dat simplisme. Het is nl. die zwart-wit-tegenstelling die elke constructieve oplossing in de weg staat.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Jullie zijn stuk voor stuk pro-Palestijnen en dat is jullie goed recht. Net zoals het mijn goed recht is pro Israel te zijn

Ik begrijp niet goed waarom veel mensen de neiging hebben om alles zo simplistisch voor te stellen en te doen alsof er geen ander houding mogelijk is dan pro-Palestijns of anti-Amerikaans of anti-Israël, enz.

Ik ben bijvoorbeeld geenszins anti-Amerikaans. Ik ken bijvoorbeeld de VS relatief goed, ben er vaak geweest en heb er nogal wat vrienden, kennissen en kameraden. Natuurlijk heb ik niets tegen die mensen, wel integendeel.
Ik bekritiseer wel de politiek van de VS, bijvoorbeeld met betrekking tot de coup in Honduras, het installeren van bases in Columbia, het klimaat, de economie, Afghanistan, Pakistan, Palestina of Irak en Iran. Ik probeer mijn kritiek en bedenkingen telkens zo goed mogelijk te staven en ik maak duidelijk welke feiten voor mij belangrijk zijn, in welke processen ik die feiten situeer en geef dus doorgaans een beargumenteerde analyse.

Op dezelfde manier ben ik niet pro-Palestijns. Ik steun een specifieke visie op het conflict, een visie die gedeeld wordt door de progressieve en seculiere fracties en personen in Palestina en Libanon zoals het PFLP, de Communistische Partij, enz. Die fracties vind je ook in Israël zelf (shministim, Communistische Partij, Vrede Nu, Gush Shalom en tal van joodse academici, kunstenaars, politici en eerbare Israëlische staatsburgers die zich afzetten tegen (de uitwassen van) het zionisme. Ik maak daarbij geen fundamenteel onderscheid of die mensen nu joods, Amerikaans, Palestijns of Belgisch zijn.

Als atheïst ben ik verder geen voorstander van theocratische regimes zoals in Iran of zoals Hams en Hezbollah die voorstaan. Maar ik erken evengoed de voortrekkersrol die Hezbollah en Hamas spelen tegen de agressieve Israëlische politiek en ik erken hun recht om zich tegen de roof van land, de moord op hun bevolking, de vernietiging van hun steden en dorpen en hun geschiedenis te verzetten. Dat verzet steun ik ongenuanceerd.

Ik ben wel anti-één-en-ander: zo ben ik anti-imperialist. Ik vind dat logisch. Het betekent dus tegenstander van de inmenging uit eigen belang door bepaalde landen in andere landen. Zoals de inmenging en invasie van de VS in Irak en Afghanistan. Of de inmenging van de VS in Honduras, Colombia en de rest van het Zuid-Amerikaanse continent.
Op dezelfde manier ben ik gekant tegen de inmenging, bombardementen en invasies van Israël in Irak, Libanon, Syrië en natuurlijk Palestina. Israël is een voorpost van het Westen en de kolonisatie van het gebied door hoofdzakelijk Westerlingen ligt aan de basis van het conflict en heel wat spanningen in het Midden Oosten en de islamitische wereld. Dat conflict kan alleen opgelost worden indien Israël zich neerlegt bij principes die internationaal erkend en aanvaard worden en vastliggen in internationale verdragen. Het betekent concreet dat Israël zich enerzijds moet terugtrekken binnen de grenzen van 1967, anderzijds het door hen in resolutie 194 erkende recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen concreet mogelijk moet maken en bovendien alle burgers gelijk moet behandelen.

Maar dat alles maakt mij anti-Israël noch pro-Palestijns. Het maakt me pro-humanist, pro-vrede, pro-gelijkheid en pro-gressief.

[Francientje]

Steve M.

Mijn post was niet persoonlijk bedoeld. Ik reageerde voornamelijk op dit:'Je maakt een post waarin je je verheugt over het feit dat soldaten een paar burgers kapotknallen. Als iedereen je dan meldt dat je alleen staat met je mening, dan is het plots een poging tot ironie/persiflage'
O.K. De titel was een pun op 'Bad news from the Netherlands', een site die indertijd
werd opgericht als antwoord op de constante slechte, denigrerende nieuwsstroom uit Israel vanwege de politiek correcte pers.
Trouwens, net als ik ben je er laat bij. De hele laten-we-hem-eruit-gooien kliek behoort dus tot het anti-zionistische kamp.

Minister,

Als dat allemaal waar is (niet bepaald anti Israel of pro palestijns etc etc)
zou ik in jouw plaats niemand anders meer toestemming om mijn
pseudo te gebruiken.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

De titel was een pun op 'Bad news from the Netherlands', een site die indertijd werd opgericht als antwoord op de constante slechte, denigrerende nieuwsstroom uit Israel vanwege de politiek correcte pers.

Wat een gekronkel. Wat een damage control. De politiek correcte pers... het is de joodse lobby die niet anders doet dan de politiek correcte agenda te plaatsen via de ADL, en dat weet gij maar al te goed.

Ook dit: de titel was helemaal niet een pun op dat programma. De OP weet nog eens niet wat zionisme betekent. Het ging hem alleen om -zoals altijd - anti amerikanisme aan te kaarten op de domste manier, want de jongen kan enkel in termen van pro of anti amerikanisme denken, zonder de minste nuance.

Wat u over Andy zegt is ook compleet misplaatst. Typisch voor leugenaars zionisten: Andy is wellicht 1 van de meest gebalanceerde en intellectueel eerlijke posters op dit forum. Wat u hier doet is hem compleet verkeerd voorstellen en een aangeraakt idee van hem compleet uit context halen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Minister,

Als dat allemaal waar is (niet bepaald anti Israel of pro palestijns etc etc)
zou ik in jouw plaats niemand anders meer toestemming om mijn
pseudo te gebruiken.

luister en kijk eens naar Sir Gerald Kaufman.

Israel was born out of Jewish Terrorism" Tzipi Livnis Father was a Terrorist" Astonishing claims in the House of Parliament. SIR Gerald Kaufman, the veteran Labour MP, yesterday compared the actions of Israeli troops in Gaza to the Nazis who forced his family to flee Poland.

During a Commons debate on the fighting in Gaza, he urged the government to impose an arms embargo on Israel.

Sir Gerald, who was brought up as an orthodox Jew and Zionist, said: "My grandmother was ill in bed when the Nazis came to her home town a German soldier shot her dead in her bed.

"My grandmother did not die to provide cover for Israeli soldiers murdering Palestinian grandmothers in Gaza. The present Israeli government ruthlessly and cynically exploits the continuing guilt from gentiles over the slaughter of Jews in the Holocaust as justification for their murder of Palestinians.

http://www.youtube.com/watch?v=qMGuYjt6CP8

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

http://www.hln.be/hln/nl/1281/Israel...sch-vuur.dhtml

Het moet niet altijd goed nieuws zijn uit Afghanistan of Irak é.
Geweldig nieuws.
Illegaal werken? I don't think so.

Hoe menselijk van U!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U bent klaarblijkelijk niet in staat om een onderscheid te maken tussen een bezettingsmacht/bezet volk, tussen daders/slachtoffers en tussen soldaten/burgers.

Als ik een topic start waarbij ik de dood van Amerikaanse soldaten in Afghanistan of Irak toejuich, dan is dat omdat Amerikaanse soldaten in Afghanistan/Irak deel uitmaken van een bezettingsmacht en direct verantwoordelijk zijn voor de spiraal van geweld en het stijgend aantal burgerdoden waaronder bijzonder veel vrouwen en kinderen.

Luister eens terrorist, en laat u scholen door deze wijze man.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Luister eens terrorist.

ik promoot en gebruik geen geweld. Ik stel het vast. Ik hoop dat het zo snel mogelijk ophoudt en dat zal via een nederlaag van de VS moeten. Zij instigeren het geweld. Overal.

En schelden is geen argument.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

ik promoot en gebruik geen geweld. Ik stel het vast. Ik hoop dat het zo snel mogelijk ophoudt en dat zal via een nederlaag van de VS moeten. Zij instigeren het geweld. Overal.

En schelden is geen argument.

Je juicht geweld tegen soldaten toe. Dat is dus wél geweld promoten. Die soldaten zijn niet schuldig aan de keuzes van hun leiders.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Je juicht geweld tegen soldaten toe. Dat is dus wél geweld promoten. Die soldaten zijn niet schuldig aan de keuzes van hun leiders.

Zever. Ten eerste ging mijn openingspost als volgt:

Volgehouden verzet, systematisch, op kleine schaal, door de bevolking gedragen maakt de bezetting van een land door een buitenlandse mogendheid onmogelijk en op lange termijn in ieder geval onhoudbaar. Zelfs als die bezetting gebeurt door het grootste en sterkste leger ter wereld en gesteund door een internationale coalitie. Dat wordt dagelijks aangetoond in Irak en Afghanistan.
Dat is fantastisch.

Die 'dat' verwijst duidelijk naar het feit dat een bezetting van een land onmogelijk of onhoudbaar is mits volgehouden verzet. In algemene zin en met slechts als voorbeeld Afghanistan en Irak, ergo de VS.

Ten tweede: iedereen is verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt en de daden die hij stelt. Dus ook een individuele soldaat. Als hij deel uitmaakt van een bezettingsmacht is hij de facto een bezetter. Derhalve is hij een legitiem doelwit voor het verzet.
Het internationaal recht stipuleert overigens dat elke soldaat individueel verantwoordelijk kan gesteld worden voor zijn daden. Als die indruisen tegen het internationaal recht of een overtreding van de Conventie van Geneve inhouden, kan hij persoonlijk vervolgd en berecht worden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

http://www.hln.be/hln/nl/1281/Israel...sch-vuur.dhtml

Het moet niet altijd goed nieuws zijn uit Afghanistan of Irak é.
Geweldig nieuws.
Illegaal werken? I don't think so.

Er klopt iets niet.
Waarom filmen ze niet hoe Palestijnen hun paradijs proberen te ontvluchten om in de hel te gaan werken ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

70 jaar geleden was Illwill ongetwijfeld kampwachter geworden, de ingesteldheid in identiek.
Sommige mensen leven enkel nog omdat het illegaal is om ze af te schieten.

Probeerden die ook om mensen te beletten binnen te komen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Moetten ze daarom dood ?

Is het niet effectiever om ze aan de grens tegen te houden ? Scheelt kogels, lijkwades en begrafenissen

Behalve als ze zich samen met u opblazen natuurlijk.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

ik promoot en gebruik geen geweld. Ik stel het vast. Ik hoop dat het zo snel mogelijk ophoudt en dat zal via een nederlaag van de VS moeten. Zij instigeren het geweld. Overal.

En schelden is geen argument.

Via een nederlaag van de VS? Wat voor nederlaag? Ik heb die oorlog in Irak
altijd enigzins bedenkelijk gevonden. En een beetje beledigend voor onze
savoir faire. Want het enige waar Irak serieus om verlegen zat was het
verdwijnen van Saddam en consoorten. De bevolking was tegen die vent
en waarom er een grootscheepse oorlog gevoerd moest worden om een
einde aan zijn dictatuur te maken gaat mij nog altijd boven het petje. Maar
goed, jij zag er blijkbaar geen graten in dat de Kurden werden vergast , dat die
vent geprobeerd heeft Koeweit in te nemen en droomde van een eeuwigdurend rijk.
Het ambetante van de zaak blijft dat al die extreem linkse dinges waartoe jij dus behoort en die extreem rechtse dinges waartoe een andere reeks mensen hier behoort er NOOIT OF TE NIMMER in geslaagd zijn welvaart te scheppen. Ik lach me een bult bij het lezen van je bezorgdheid over 'vrouwen en kinderen'. Vrouwen en kinderen worden vast met handschoentjes aangepakt door de talibans zeker?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

jij zag er blijkbaar geen graten in dat de Kurden werden vergast , dat die vent geprobeerd heeft Koeweit in te nemen en droomde van een eeuwigdurend rijk.

En waaruit blijkt dat?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

ik promoot en gebruik geen geweld.

Als je de dood van mensen toejuicht, dan promoot je geweld.
Het is dat wat Illwill hier op zijn niet zo subtiele manier aankaart.