Poll over Vlaanderen/Nederland voor Nederlanders

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

want voor het te laten plaatsvinden moet eerst België haar loodje leggen.

Dat is wat ik bedoelde

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Een poll die ook openstaat voor Nederlanders (die vanzelfsprekend voor uitbreiding van territorium zijn) vervalst eigenlijk a priori de resultaten.

U miskent de mening van de Nederlanders hierover.

Nederlanders zijn helemaal niet 'vanzelfsprekend' voor uitbreiding van territorium. In tegendeel, we hebben de afgelopen decennia zeer veel territorium afgestoten (om uiteenlopende redenen)
Suriname is tegen haar zin onafhankelijk gemaakt. Zeer veel Nederlanders willen de Antillen liever kwijt. Kortom, als 'Nederlanders vanzelfsprekend voor uitbreiding van territorium zijn' zou dit allemaal niet gebeuren.

Kortom, ik beweer dat u een vooroordeel hebt over Nederlanders. Dat mag, maar daar knok ik tegen

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U miskent de mening van de Nederlanders hierover.

Nee, helemaal niet, ik respecteer de mening van de Nederanders, vandaar ook deze poll, maar zoals eerder gezegd, in deze hebben ze deze geen beslissingsrecht.
Enkel België en Vlaanderen kunnen er voor zorgen.
Indien zij 'nee' zeggen is het nee.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nederlanders zijn helemaal niet 'vanzelfsprekend' voor uitbreiding van territorium.

Deze poll geeft me gelijk: 11 voor, 3 tegen (stemmen van Belgen afgetrokken)

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, helemaal niet, ik respecteer de mening van de Nederanders, vandaar ook deze poll, maar zoals eerder gezegd, in deze hebben ze deze geen beslissingsrecht.
Enkel België en Vlaanderen kunnen er voor zorgen.
Indien zij 'nee' zeggen is het nee.

België en Vlaanderen?
hoe kan België daarover beslissen indien het bij het referendum ni meer bestaat?

euhm beste Alboreto, ben je een Belgicist of een Vlaams-nationalist?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hoe kan België daarover beslissen indien het bij het referendum ni meer bestaat?

De vraag stellen is het antwoord geven.
Tot nader orde bestaat België nog altijd.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

euhm beste Alboreto, ben je een Belgicist of een Vlaams-nationalist?

Geen van beiden eigenlijk, vandaar je verwarring vermoedelijk (niet beledigend bedoeld).

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Deze poll geeft me gelijk: 11 voor, 3 tegen (stemmen van Belgen afgetrokken)

Ja, dat komt in de buurt van de 60-70% van de Nederlanders die volgens representatieve steekproeven voor integratie zijn.

Maar daaruit kan je niet concluderen dat Nederlanders per definitie voor uitbreiding van territorium zijn.

Wel in tegendeel zou ik bijna willen zeggen. Dat dat hier anders kan zijn komt niet doordat het over willekeurig territorium gaat, maar over onze bovenstebeste Vlaamse buren, met wie wij zoveel geschiedenis gemeen hebben en hetzelfde landschap, en taal en infrastructuur delen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, helemaal niet, ik respecteer de mening van de Nederanders, vandaar ook deze poll, maar zoals eerder gezegd, in deze hebben ze deze geen beslissingsrecht.
Enkel België en Vlaanderen kunnen er voor zorgen.
Indien zij 'nee' zeggen is het nee.


Deze poll geeft me gelijk: 11 voor, 3 tegen (stemmen van Belgen afgetrokken)

Als Nederland Nee zegt, is het Nee.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja, dat komt in de buurt van de 60-70% van de Nederlanders die volgens representatieve steekproeven voor integratie zijn.

Maar daaruit kan je niet concluderen dat Nederlanders per definitie voor uitbreiding van territorium zijn.

Wel in tegendeel zou ik bijna willen zeggen. Dat dat hier anders kan zijn komt niet doordat het over willekeurig territorium gaat, maar over onze bovenstebeste Vlaamse buren, met wie wij zoveel geschiedenis gemeen hebben en hetzelfde landschap, en taal en infrastructuur delen.

Nederlanders kunnen pas in een referendum ja of nee zeggen, als er een concreet voorstel ligt.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederlanders kunnen pas in een referendum ja of nee zeggen, als er een concreet voorstel ligt.

Het zal nog wel decennia duren voordat die vraag beantwoord kan worden.
Ik ben voor aansluiting als het een unitaire staat zal worden.
Dat gedoe met deelstaten of gewesten, moeten we niet in Nederland hebben.
Het kost dan te veel energie en te veel geld.
De meeste Vlamingen zijn niet voor een onafhankelijk Belgie en kennen Nederland niet om tot zo'n besluit te komen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja, dat komt in de buurt van de 60-70% van de Nederlanders die volgens representatieve steekproeven voor integratie zijn.

Maar daaruit kan je niet concluderen dat Nederlanders per definitie voor uitbreiding van territorium zijn.

Wel in tegendeel zou ik bijna willen zeggen. Dat dat hier anders kan zijn komt niet doordat het over willekeurig territorium gaat, maar over onze bovenstebeste Vlaamse buren, met wie wij zoveel geschiedenis gemeen hebben en hetzelfde landschap, en taal en infrastructuur delen.

Wel ja, dat bedoelde ik met 'uitbreiding van territorium'.
Het ging immers om Vlaanderen, niet ergens een eiland of zo.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Als Nederland Nee zegt, is het Nee.

Klopt.
Ik ging er dan in deze denkoefening van uit dat Nederland Ja zegt (wat deze poll en de cijfers die Hollander ons geeft wel lijken aan te bevestigen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wel ja, dat bedoelde ik met 'uitbreiding van territorium'.
Het ging immers om Vlaanderen, niet ergens een eiland of zo.

dan gaat het om 'Vlamingen' (met wie wij ons verwant voelen), niet om 'Vlaanderen' (land, territorium)



een kleine nuance, dat geef ik toe.

[LiberaalNL]

Als het (generaliserend gezegd) aan Nederland ligt, zie ik als enige pijnpunt de staatsvorm. De overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking (86%) is voorstander van het behoud van het koningshuis. Het is nog maar de vraag of de Vlamingen de Oranjes zien zitten.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor 0 0%
Tegen 0 0%
Geen mening 0 0%
Aantal stemmers: 0.

amaai, de eerste 3 minuten heeft er niemand gestemd zeg.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Als het (generaliserend gezegd) aan Nederland ligt, zie ik als enige pijnpunt de staatsvorm. De overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking (86%) is voorstander van het behoud van het koningshuis. Het is nog maar de vraag of de Vlamingen de Oranjes zien zitten.

Dat is idd een probleem. Nederlanders gaan er nogal snel over: ach, het is toch maar het staatshoofd en wij zijn dol op Bea, dus waarom zou je Bea niet nemen?

Wij Vlamingen verliezen daardoor de kans om een ondemocratisch systeem van ons af te zetten, de monarchie.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Het zal nog wel decennia duren voordat die vraag beantwoord kan worden.
Ik ben voor aansluiting als het een unitaire staat zal worden.
Dat gedoe met deelstaten of gewesten, moeten we niet in Nederland hebben.
Het kost dan te veel energie en te veel geld.
De meeste Vlamingen zijn niet voor een onafhankelijk Belgie en kennen Nederland niet om tot zo'n besluit te komen.

Een unitaire staat geniet ook mijn voorkeur. Ik ben echter realistisch genoeg dat op korte (relatief) termijn een eenheidsstaat niet haalbaar is. De kans is klein dat na Belgie de Vlamingen meteen zullen kiezen voor een Vlaams-Nederlandse eenheidsstaat.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dan gaat het om 'Vlamingen' (met wie wij ons verwant voelen), niet om 'Vlaanderen' (land, territorium)



een kleine nuance, dat geef ik toe.

Point taken

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Dat is idd een probleem. Nederlanders gaan er nogal snel over: ach, het is toch maar het staatshoofd en wij zijn dol op Bea, dus waarom zou je Bea niet nemen?

Wij Vlamingen verliezen daardoor de kans om een ondemocratisch systeem van ons af te zetten, de monarchie.

Ik begrijp zeker je punt. Voorlopig zit Vlaanderen echter gevangen in de overbodige bestuurslaag die Belgie heet.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik begrijp zeker je punt. Voorlopig zit Vlaanderen echter gevangen in de overbodige bestuurslaag die Belgie heet.

Of een die Vlaanderen heet, het is maar vanuit welk standpunt je het bekijkt

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Of een die Vlaanderen heet, het is maar vanuit welk standpunt je het bekijkt

Volgens mij is Belgie een federale staat geworden, omdat een unitaire staat niet werkte. Ik vind het echter duidelijk dat ook een federaal Belgie niet werkt. De Franstaligen zijn fel tegenstander van een confederaal Belgie. De enige optie is dan Vlaamse onafhankelijkheid. Als ik Vlaming was, zou ik dan ook op de LDD stemmen.