Nederland mag dan wel vrij zijn van de zonden,

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Corsica heeft al verregaande autonomie en behoort ook tot Frankrijk.
net als de overzeese gebieden.

jij kent blijkbaar niets van politiek Frankrijk.

Pardon?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Pardon?

da is Pelgrim

[Pelgrim]

nee da is ni.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee da is ni.

hoe zit het dan?

[Pelgrim]

La France is nog steeds een van de meest jacobijnse centralistische staten in Europa.

De autonomie van Corsica stelt niks voor en alle andere historisch niet-Franse landen mogen op hun kin kloppen.

[Shadowke]

en de overzeese gebieden?
daar spiegelt W+ zich aan.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nogmaals: Vlaanderen zal niet autonoom zijn in een confederatie omdat in een confederatie Den Haag NIETS te zeggen heeft in Vlaanderen, en omgekeerd.

omdat één persoon dat denkt, denk je dat dat geldt voor alle Nederlanders?
de provincies willen meer autonomie maar dat betekent nog altijd niet dat ze een federatie willen. zelfs de FNP is niet voor een Federaal Nederland
men wilt meer een gedecentraliseerde eenheidsstaat met meer macht voor de provincies.
daar zijn ik en Ernst voor indien er een Nederlands-Vlaamse staat komt. daar zal Vlaanderen ook in toestemmen indien bij referendum de Vlaamse bevolking voor een Nederlands-Vlaamse eenheidsstaat is.



Corsica heeft al verregaande autonomie en behoort ook tot Frankrijk.
net als de overzeese gebieden.

jij kent blijkbaar niets van politiek Frankrijk.

So say we all !

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in je dromen.

shadowke heeft anders wel veel weg van die romantische ingestelde vrouw die op de verkeerde man valt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nogmaals: Vlaanderen zal niet autonoom zijn in een confederatie omdat in een confederatie Den Haag NIETS te zeggen heeft in Vlaanderen, en omgekeerd.

omdat één persoon dat denkt, denk je dat dat geldt voor alle Nederlanders?
de provincies willen meer autonomie maar dat betekent nog altijd niet dat ze een federatie willen. zelfs de FNP is niet voor een Federaal Nederland
men wilt meer een gedecentraliseerde eenheidsstaat met meer macht voor de provincies.
daar zijn ik en Ernst voor indien er een Nederlands-Vlaamse staat komt. daar zal Vlaanderen ook in toestemmen indien bij referendum de Vlaamse bevolking voor een Nederlands-Vlaamse eenheidsstaat is.

Shadowke, word nu toch eens wakker en doe je ogen open. Nederland bestaat uit meer dan 4 verschillende volkeren. Maar ook uit meer dan 4 verschillende economieën.
Deze volkeren en economieën worden allemaal door Den Haag uitgebuit en klein gehouden. De situatie in Nederland is vergelijkbaar met België 190 jaar geleden.
En deze volkeren en economieën komen steeds meer in opstand tegen het centrale bestuur in Den Haag.
En waar jij van droomt heeft niets te maken met de werkelijkheid.

Nederland is daarnaast een land met verschillende taalgroepen, maar die talen zijn door Den Haag onderdrukt en gesmoord. Zelfs vandaag worden deze talen niet erkent als landstalen, enkel als streektaal en worden door Den Haag afgedaan als achterlijk en boers. Zelfs vandaag heeft een Fries geen recht op een tolk als hij buiten Friesland voor de rechtbank moet verschijnen. Die Fries moet maar Nederlands kennen.

En ja, zoals Vlaanderen meer dan 180 jaar heeft moeten groeien om zijn rechten te bekomen, ook zo groeien de volkeren en economieën in Nederland.
Binnen 20 �* 30 jaar zal politiek Nederland veranderd zijn in een federale staat zoals België dat 30 jaar geleden heeft moeten doen.

Als je Vlaanderen bij Nederland voegt, eendere in welke staatsvorm versnel je dat proces en krijg je enorme problemen binnen Vlaanderen.

Corsica heeft al verregaande autonomie en behoort ook tot Frankrijk.
net als de overzeese gebieden.

jij kent blijkbaar niets van politiek Frankrijk.

Corsica heeft nog minder autonomie dan een Vlaams dorp.
Zelfs het overzees Frans Guyana heeft minder autonomie dan een Vlaams dorp. Parijs zegt spring en de rest vraagt hoe hoog. Dat is Frankrijk.

Parijs heeft veel te veel te verliezen om een autonoom Wallonië binnen zijn grenzen toe te laten. En als Wallonië bij Frankrijk gaat, denderen daar binnen de kortst mogelijke tijd de tanks van het Vreemdelingen Legioen door de straten van de steden om hen duidelijk te maken wie de baas is in Frankrijk.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

shadowke heeft anders wel veel weg van die romantische ingestelde vrouw die op de verkeerde man valt

Héhéhé

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Shadowke, word nu toch eens wakker en doe je ogen open. Nederland bestaat uit meer dan 4 verschillende volkeren. Maar ook uit meer dan 4 verschillende economieën. Deze volkeren en economieën worden allemaal door Den Haag uitgebuit en klein gehouden. De situatie in Nederland is vergelijkbaar met België 190 jaar geleden. En deze volkeren en economieën komen steeds meer in opstand tegen het centrale bestuur in Den Haag. En waar jij van droomt heeft niets te maken met de werkelijkheid.

Jantje, wat voor een waanzinnige posting is dit? Met alle respect, hoor, maar ik dacht je inmiddels een beetje te kennen, maar deze opinie maakt daaraan een eind.

Het mag dan wel zo zijn dat er regionale identiteiten bestaan in Nederland (ruwweg geschetst: Fries, Nedersaksisch, Hollands, Zeeuws, Brabants en Limburgs, om nog maar te zwijgen van: Surinaams, Nederlands-Indisch, Indonesisch, Moluks, Marokkaans, Chinees, Turks, enz.), maar behalve enkele folkloristische oprispingen en etnische spanningen tussen Molukkers en Marokkannen in het geval van Culemborg tijdens de jaarwisseling is er niets aan de hand en kunnen we gerust spreken van een harmonieuze samenleving, ondanks al deze verschillen. Deze verschillen zijn klein en sommige zijn minder klein.

Van uitbuiting door Den Haag - als je de regelzucht vanuit de Haagse departementen zo wilt noemen, dan heb je wat mij betreft een hilarisch punt, dat wel - wil ik niet weten. Niemand.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland is daarnaast een land met verschillende taalgroepen, maar die talen zijn door Den Haag onderdrukt en gesmoord. Zelfs vandaag worden deze talen niet erkent als landstalen, enkel als streektaal en worden door Den Haag afgedaan als achterlijk en boers. Zelfs vandaag heeft een Fries geen recht op een tolk als hij buiten Friesland voor de rechtbank moet verschijnen. Die Fries moet maar Nederlands kennen.

Nee, dat is absoluut niet waar. Ik vind het zelfs tendentieus en haatdragend. Nederland heeft, in tegenstelling tot België en Frankrijk, het Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden in 1992 ondertekend. In 1996 is het door de Tweede en Eerste Kamer goedgekeurd en vervolgens geratificeerd. Hierbij werden het Nedersaksisch en het Fries erkend, waarbij alleen op het Fries de specifieke maatregelen en verplichtingen uit deel III van toepassing werden verklaard. Tevens werden het Jiddisch en Romani als niet-territoriale talen erkend. In 1997 werd het oorspronkelijk niet genoemde Limburgs alsnog als regionale taal erkend. Het handvest is in Nederland op 1 maart 1998 in werking getreden.

Een verzoek tot erkenning van het Zeeuws door het provinciebestuur van Zeeland is in 2005 afgewezen. De Nedersaksische streektaalorganisatie SONT heeft namens alle Nedersaksische provincies op 26 september 2006 een petitie overhandigd aan de Vaste Kamercommissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, om de bepalingen uit deel III ook zo snel mogelijk op het Nedersaksisch van toepassing te verklaren.

De wetgeving en de uitvoering van wetten teneinde de in het handvest gedane toezeggingen na te komen, worden op regelmatige basis geëvalueerd. In 2001 en 2004 heeft een consultatief orgaan onder leiding van Gijs de Vries in opdracht van de Raad van Europa een evaluatie uitgevoerd. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken heeft de Fryske Akademy twee evaluaties laten uitvoeren. De strekking van de evaluaties tot nu toe is dat de Nederlandse overheid op veel terreinen de verplichtingen nakomt, maar op de terreinen van onderwijs, media en grensoverschrijdende contacten te weinig faciliteiten voor de Friese taal biedt.

De Nederlandse rijksoverheid heeft in diverse bestuursafspraken een deel van de bevoegdheden voor de wetgeving betreffende de regionale talen en talen van minderheden aan lagere overheden overgedragen. Zo ligt de verantwoordelijkheid voor het Friese taalbeleid grotendeels bij de provincie Friesland. Die heeft met name het aanpakken van onderwijsproblemen tot speerpunt gemaakt.

België heeft dit verdrag niet ondertekend omdat het de Franstalige en Nederlandstalige minderheden binnen de gemeenschappen niet wil erkennen en ratificatie van het Handvest de taalpolitieke evenwichten in België zou kunnen verstoren.

Vooruitlopend op een eventuele ondertekening in de toekomst, heeft Vlaanderen wel adviezen ingewonnen over de erkenning van regionale talen op haar grondgebied. De Nederlandse Taalunie adviseerde hierbij om het Limburgs niet te erkennen, ondanks dat deze taal in Nederland wel erkend is. De Taalunie was destijds ook al tegen erkenning van het Limburgs in Nederland, maar dit advies is toen door de Nederlandse politiek genegeerd.

De Franse Gemeenschap van België heeft in 1990 een decreet aangenomen waarin het bestaan van "regionale talen" op haar grondgebied werd erkend en de studie en het gebruik ervan werd aangemoedigd. Om welke regionale talen het zou gaan werd echter niet vastgelegd. Er werd een speciale commissie voor regionale talen in het leven geroepen, maar deze heeft tot dusver weinig bereikt. De belangrijkste regionale taal, het Waals, wordt in de praktijk nauwelijks beschermd en gebruikt. Er bestaat bovendien onenigheid over de vraag of deze langue d'oïl niet als dialect van het Frans gezien moet worden. Het Luxemburgs wordt in het arrondissement van Aarlen (het 'Arelerland') in straatnamen gebruikt, maar verder ontbreken ook hier beschermende maatregelen. Hetzelfde geldt voor de Platdietse streek (de gemeenten Blieberg, Welkenraedt en Baelen), waar de spreektaal een Duits-Nederlands grensdialect is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ja, zoals Vlaanderen meer dan 180 jaar heeft moeten groeien om zijn rechten te bekomen, ook zo groeien de volkeren en economieën in Nederland. Binnen 20 �* 30 jaar zal politiek Nederland veranderd zijn in een federale staat zoals België dat 30 jaar geleden heeft moeten doen.
Als je Vlaanderen bij Nederland voegt, eendere in welke staatsvorm versnel je dat proces en krijg je enorme problemen binnen Vlaanderen.

Vlaanderen heeft binnen België de grootste problemen gekregen. Het separatisme dat leidde tot de Belgische secessie was voor de belangrijkste industriestad Gent een catastrofe. In 1832 verwerkte de Gentse textielnijverheid nog slechts 2 miljoen kg katoen, tegenover 7,5 miljoen kg in 1829. De meeste arbeiders waren als direct gevolg van de Belgische afscheuring werkloos geworden en de anderen verdienden nog amper 30% van hun loon uit 1829.

In de havenstad Antwerpen was de ramp nog groter. In 1829 bedroeg het scheepvaartverkeer in de haven 1028 schepen en 129.000 ton. Antwerpen verstouwde dat jaar zelfs dubbel zoveel goederen als Rotterdam en Amsterdam samen. In 1831 was het aantal schepen teruggevallen tot 398, en de handel met de koloniën herleid tot nul.

De huidige tendensen laten zien dat Nederland en Vlaanderen juist baat hebben bij de geleidelijke convergentie op velerlei gebieden. Ik zeg zelfs meer: een potentiële kandidaat voor de G9 legt Vlaanderen allerminst windeieren.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Corsica heeft nog minder autonomie dan een Vlaams dorp. Zelfs het overzees Frans Guyana heeft minder autonomie dan een Vlaams dorp. Parijs zegt spring en de rest vraagt hoe hoog. Dat is Frankrijk. Parijs heeft veel te veel te verliezen om een autonoom Wallonië binnen zijn grenzen toe te laten. En als Wallonië bij Frankrijk gaat, denderen daar binnen de kortst mogelijke tijd de tanks van het Vreemdelingen Legioen door de straten van de steden om hen duidelijk te maken wie de baas is in Frankrijk.

Het is nog niet te laat voor de niet-Nederlandstalige gebieden om zich uiteindelijk aan te sluiten bij de Nederlands-Vlaamse succesformule. Die gebieden mogen dat zelf beslissen, natuurlijk. Ik sta niet te drammen om Wallonië zo nodig erbij te hebben. Het besef dat Wallonië onder de heerschappij van Parijs veel slechter af is dan in een Nederlandstalige mogendheid zou wel eens dieper moeten doordringen in de Waalse gelederen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Jantje, wat voor een waanzinnige posting is dit? Met alle respect, hoor, maar ik dacht je inmiddels een beetje te kennen, maar deze opinie maakt daaraan een eind.

Je maakt een grote fout.
Je vertrekt van het feit dat ik tegen de Lage landen en agressief naar Nederland uithaal en kijkt niet naar wat deze posting echt is.

Het mag dan wel zo zijn dat er regionale identiteiten bestaan in Nederland (ruwweg geschetst: Fries, Nedersaksisch, Hollands, Zeeuws, Brabants en Limburgs, om nog maar te zwijgen van: Surinaams, Nederlands-Indisch, Indonesisch, Moluks, Marokkaans, Chinees, Turks, enz.), maar behalve enkele folkloristische oprispingen en etnische spanningen tussen Molukkers en Marokkannen in het geval van Culemborg tijdens de jaarwisseling is er niets aan de hand en kunnen we gerust spreken van een harmonieuze samenleving, ondanks al deze verschillen. Deze verschillen zijn klein en sommige zijn minder klein.

Hier ga jij in de fout, want er sluimert onrust onder de provinciebesturen hun hersenpan.

Van uitbuiting door Den Haag - als je de regelzucht vanuit de Haagse departementen zo wilt noemen, dan heb je wat mij betreft een hilarisch punt, dat wel - wil ik niet weten. Niemand.

Ik doelde niet enkel op de regelgeving, maar ook op het feit dat de gasprovincies het beu zijn hun rijkdom te zien verdwijnen naar Den Haag en er niets voor terugkrijgen.

Zij weten immers ook dat die rijkdom grenzen heeft en binnen 20 tot 30 jaar op is. En het zij daarna zijn die met legen handen blijven staan.

Nee, dat is absoluut niet waar. Ik vind het zelfs tendentieus en haatdragend. Nederland heeft, in tegenstelling tot België en Frankrijk, het Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden in 1992 ondertekend. In 1996 is het door de Tweede en Eerste Kamer goedgekeurd en vervolgens geratificeerd. Hierbij werden het Nedersaksisch en het Fries erkend, waarbij alleen op het Fries de specifieke maatregelen en verplichtingen uit deel III van toepassing werden verklaard. Tevens werden het Jiddisch en Romani als niet-territoriale talen erkend. In 1997 werd het oorspronkelijk niet genoemde Limburgs alsnog als regionale taal erkend. Het handvest is in Nederland op 1 maart 1998 in werking getreden.

Een verzoek tot erkenning van het Zeeuws door het provinciebestuur van Zeeland is in 2005 afgewezen. De Nedersaksische streektaalorganisatie SONT heeft namens alle Nedersaksische provincies op 26 september 2006 een petitie overhandigd aan de Vaste Kamercommissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, om de bepalingen uit deel III ook zo snel mogelijk op het Nedersaksisch van toepassing te verklaren.

De wetgeving en de uitvoering van wetten teneinde de in het handvest gedane toezeggingen na te komen, worden op regelmatige basis geëvalueerd. In 2001 en 2004 heeft een consultatief orgaan onder leiding van Gijs de Vries in opdracht van de Raad van Europa een evaluatie uitgevoerd. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken heeft de Fryske Akademy twee evaluaties laten uitvoeren. De strekking van de evaluaties tot nu toe is dat de Nederlandse overheid op veel terreinen de verplichtingen nakomt, maar op de terreinen van onderwijs, media en grensoverschrijdende contacten te weinig faciliteiten voor de Friese taal biedt.

De Nederlandse rijksoverheid heeft in diverse bestuursafspraken een deel van de bevoegdheden voor de wetgeving betreffende de regionale talen en talen van minderheden aan lagere overheden overgedragen. Zo ligt de verantwoordelijkheid voor het Friese taalbeleid grotendeels bij de provincie Friesland. Die heeft met name het aanpakken van onderwijsproblemen tot speerpunt gemaakt.

België heeft dit verdrag niet ondertekend omdat het de Franstalige en Nederlandstalige minderheden binnen de gemeenschappen niet wil erkennen en ratificatie van het Handvest de taalpolitieke evenwichten in België zou kunnen verstoren.

Vooruitlopend op een eventuele ondertekening in de toekomst, heeft Vlaanderen wel adviezen ingewonnen over de erkenning van regionale talen op haar grondgebied. De Nederlandse Taalunie adviseerde hierbij om het Limburgs niet te erkennen, ondanks dat deze taal in Nederland wel erkend is. De Taalunie was destijds ook al tegen erkenning van het Limburgs in Nederland, maar dit advies is toen door de Nederlandse politiek genegeerd.

De Franse Gemeenschap van België heeft in 1990 een decreet aangenomen waarin het bestaan van "regionale talen" op haar grondgebied werd erkend en de studie en het gebruik ervan werd aangemoedigd. Om welke regionale talen het zou gaan werd echter niet vastgelegd. Er werd een speciale commissie voor regionale talen in het leven geroepen, maar deze heeft tot dusver weinig bereikt. De belangrijkste regionale taal, het Waals, wordt in de praktijk nauwelijks beschermd en gebruikt. Er bestaat bovendien onenigheid over de vraag of deze langue d'oïl niet als dialect van het Frans gezien moet worden. Het Luxemburgs wordt in het arrondissement van Aarlen (het 'Arelerland') in straatnamen gebruikt, maar verder ontbreken ook hier beschermende maatregelen. Hetzelfde geldt voor de Platdietse streek (de gemeenten Blieberg, Welkenraedt en Baelen), waar de spreektaal een Duits-Nederlands grensdialect is.

Een taal op papier erkennen en binnen de staat laten gebruiken zijn twee verschillende zaken.

Vlaanderen heeft binnen België de grootste problemen gekregen. Het separatisme dat leidde tot de Belgische secessie was voor de belangrijkste industriestad Gent een catastrofe. In 1832 verwerkte de Gentse textielnijverheid nog slechts 2 miljoen kg katoen, tegenover 7,5 miljoen kg in 1829. De meeste arbeiders waren als direct gevolg van de Belgische afscheuring werkloos geworden en de anderen verdienden nog amper 30% van hun loon uit 1829.

In de havenstad Antwerpen was de ramp nog groter. In 1829 bedroeg het scheepvaartverkeer in de haven 1028 schepen en 129.000 ton. Antwerpen verstouwde dat jaar zelfs dubbel zoveel goederen als Rotterdam en Amsterdam samen. In 1831 was het aantal schepen teruggevallen tot 398, en de handel met de koloniën herleid tot nul.

De economische terugval van Vlaanderen werd voor een groot deel veroorzaakt door Den Haag.
Na de gedwongen ondertekening van het openhouden van de Schelde bloeide de Antwerpse haven opnieuw. Daarnaast had België geen overzeese gebieden zoals Nederland, het kon dus geen handeldrijven met koloniën.

Je gebruikt dus cijfers die enkel aantonen hoe Nederland Vlaanderen in de vernieling reed uit eigenbelang.

De huidige tendensen laten zien dat Nederland en Vlaanderen juist baat hebben bij de geleidelijke convergentie op velerlei gebieden. Ik zeg zelfs meer: een potentiële kandidaat voor de G9 legt Vlaanderen allerminst windeieren.

Ik ben er ook helemaal niet tegen dat Vlaanderen zou samen gaan met Nederland. Met niet met het huidige politieke Nederland en onze huidige Vlaamse politici. Dat betekend enkel een terugkeer naar de jaren 1800 voor Vlaanderen.

Het is nog niet te laat voor de niet-Nederlandstalige gebieden om zich uiteindelijk aan te sluiten bij de Nederlands-Vlaamse succesformule. Die gebieden mogen dat zelf beslissen, natuurlijk

Heb daar bedenkingen bij met de huidige politici.

Mag Friesland dan ook zelf beslissen of het bij Nederland blijft?
Mogen de anderstalige gebieden in Nederland zelf beslissen of ze bij Nederland blijven, deel gaan uitmaken van een andere staat?

Ik sta niet te drammen om Wallonië zo nodig erbij te hebben. Het besef dat Wallonië onder de heerschappij van Parijs veel slechter af is dan in een Nederlandstalige mogendheid zou wel eens dieper moeten doordringen in de Waalse gelederen.

De Walen weet dat maar al te goed.
Maar zij weten ook dat als ze bij Nederland gaan, zij net als de andere anderstaligen voor Den Haag slechts tweederangsburgers worden.

Jou bedoelingen zijn oprecht en die van Shadowke ook, maar politici zijn zeer onbetrouwbaar.
En de Waalse gebieden heeft Vlaanderen nodig om milieuvriendelijk te blijven volgens de wereld milieuverdragen. Zonder Wallonië is zelfs Peking milieuvriendelijker dan Vlaanderen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je maakt een grote fout. Je vertrekt van het feit dat ik tegen de Lage landen en agressief naar Nederland uithaal en kijkt niet naar wat deze posting echt is.

Zo kom je inmiddels wel over, Jantje. Je mag best weten dat ik soms echt teleurgesteld ben over sommige berichten van jou hier.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hier ga jij in de fout, want er sluimert onrust onder de provinciebesturen hun hersenpan.

Neen, Jantje, er sluimert geen onrust onder de provinciebesturen. Waar haal je dat? Op bestuurlijk niveau worden (zijn?) de provincies irrelevant aan het worden. De provincie is een onbegrepen bestuurslaag geworden, die bij verkiezingen voor Provinciale Staten nauwelijks nog 35 tot 40 procent van het electoraat weet te boeien. Alleen de verkiezingen voor het europarlement scoren nog lager. Op het vlak van de regionale identiteit bestaan de provincies nog wel, zij het in groter formaat:

- Holland;
- Friesland;
- Noordoost-Nederland ('Nedersaksen');
- Limburg;
- Brabant en
- Zeeland.

Maar in deze klassieke vormen moeten we het al niet meer zien, gezien de huidige samenstelling van de samenleving door het bestaan van grote groepen etnische Nieuwe Nederlanders, zoals de Surinamers, Nederlands-Indische mensen, Indonesiërs, Molukkers, Chinezen, Marokkanen, Turken, Chinezen en andere niet nader te noemen groepen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik doelde niet enkel op de regelgeving, maar ook op het feit dat de gasprovincies het beu zijn hun rijkdom te zien verdwijnen naar Den Haag en er niets voor terugkrijgen. Zij weten immers ook dat die rijkdom grenzen heeft en binnen 20 tot 30 jaar op is. En het zij daarna zijn die met legen handen blijven staan.

Je doelt hier op bestuurlijke frustraties van Groningers en, in mindere mate, Drenten. De Partij van het Noorden speelt op deze frustraties in. Men vergeet echter wel dat 'Den Haag' wel degelijk investeert in de economie van het noorden en dat er Europese fondsen voor regionale ontwikkeling beschikbaar worden gesteld voor onder meer Delfzijl. Zonder 'Den Haag' zijn Groningen en Drenthe overgeleverd aan verpaupering, armoe en massale werkloosheid. Het annuleren van de hogesnelheidslijn, de monorailverbindingen van Amsterdam naar Groningen, moet ook als een enorme tegenslag gezien worden, maar dat betreft een budgettaire beslissing. Er wordt wel werk gemaakt van de ontwikkeling van Airport Groningen, juist om in de ontwikkeling van het bedrijfsleven te investeren.

Nederland kan nog zeker 20 tot 25 jaar vooruit met aardgas, en niet de 15 jaar waar het ministerie van Economische Zaken nu rekening mee houdt. Dat blijkt uit berekeningen van Fugro.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een taal op papier erkennen en binnen de staat laten gebruiken zijn twee verschillende zaken.

Dat is een opmerking die onrecht doet aan de situatie.

Fries in het rechtsverkeer.
Fries in het onderwijs

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De economische terugval van Vlaanderen werd voor een groot deel veroorzaakt door Den Haag. Na de gedwongen ondertekening van het openhouden van de Schelde bloeide de Antwerpse haven opnieuw. Daarnaast had België geen overzeese gebieden zoals Nederland, het kon dus geen handeldrijven met koloniën. Je gebruikt dus cijfers die enkel aantonen hoe Nederland Vlaanderen in de vernieling reed uit eigenbelang.

Den Haag heeft het wel helemaal verbruid bij jou, is het niet? Het waren de Franstalige revolutionaire leiders die Vlaanderen in het verderf stortten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben er ook helemaal niet tegen dat Vlaanderen zou samen gaan met Nederland. Met niet met het huidige politieke Nederland en onze huidige Vlaamse politici. Dat betekend enkel een terugkeer naar de jaren 1800 voor Vlaanderen.

De integratie van Nederland en Vlaanderen manifesteert zich vooral dankzij particuliere initiatieven. De politiek in Nederland en Vlaanderen loopt dikwijls achter de feiten aan, maar regelt uiteindelijk toch de verdragen zoals het verdrag inzake de Nederlandse Taalunie, het verdrag inzake de uitdieping van de Westerschelde, de GENT-akkoorden en en Cultureel Verdrag Nederland-Vlaanderen. Zonder de niet aflatende inzet door particulieren waren deze verdragen niet tot stand gekomen. Dat heet democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mag Friesland dan ook zelf beslissen of het bij Nederland blijft? Mogen de anderstalige gebieden in Nederland zelf beslissen of ze bij Nederland blijven, deel gaan uitmaken van een andere staat?

Volkenrechtelijk mag dat natuurlijk altijd. Of het verstandig is, is een andere vraag en deze vraag leeft dan ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Walen weet dat maar al te goed. Maar zij weten ook dat als ze bij Nederland gaan, zij net als de andere anderstaligen voor Den Haag slechts tweederangsburgers worden.

Fout. In België zijn Vlamingen én Walen immer tweederangsburgers geweest, die tegenover elkaar uitgespeeld zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jou bedoelingen zijn oprecht en die van Shadowke ook, maar politici zijn zeer onbetrouwbaar. En de Waalse gebieden heeft Vlaanderen nodig om milieuvriendelijk te blijven volgens de wereld milieuverdragen. Zonder Wallonië is zelfs Peking milieuvriendelijker dan Vlaanderen.

Denk nu eens niet in deze kadertjes. Denk in het groot: Vlaanderen en Nederland hebben elkaar nodig. Wat Wallonië wil, zoekt het zelf maar uit. Het is, net als Luxemburg, welkom. Als we willen opklimmen tot de top-tien in de lijst met landen met het hoogste BNP, dan hebben we elkaar nodig om deze Noordzeedelta om te bouwen tot een succesvolle, middelgrote EU-lidstaat. Laat de Gouden Eeuw maar beginnen!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zo kom je inmiddels wel over, Jantje. Je mag best weten dat ik soms echt teleurgesteld ben over sommige berichten van jou hier.



Neen, Jantje, er sluimert geen onrust onder de provinciebesturen. Waar haal je dat? Op bestuurlijk niveau worden (zijn?) de provincies irrelevant aan het worden. De provincie is een onbegrepen bestuurslaag geworden, die bij verkiezingen voor Provinciale Staten nauwelijks nog 35 tot 40 procent van het electoraat weet te boeien. Alleen de verkiezingen voor het europarlement scoren nog lager. Op het vlak van de regionale identiteit bestaan de provincies nog wel, zij het in groter formaat:

- Holland;
- Friesland;
- Noordoost-Nederland ('Nedersaksen');
- Limburg;
- Brabant en
- Zeeland.

Maar in deze klassieke vormen moeten we het al niet meer zien, gezien de huidige samenstelling van de samenleving door het bestaan van grote groepen etnische Nieuwe Nederlanders, zoals de Surinamers, Nederlands-Indische mensen, Indonesiërs, Molukkers, Chinezen, Marokkanen, Turken, Chinezen en andere niet nader te noemen groepen.



Je doelt hier op bestuurlijke frustraties van Groningers en, in mindere mate, Drenten. De Partij van het Noorden speelt op deze frustraties in. Men vergeet echter wel dat 'Den Haag' wel degelijk investeert in de economie van het noorden en dat er Europese fondsen voor regionale ontwikkeling beschikbaar worden gesteld voor onder meer Delfzijl. Zonder 'Den Haag' zijn Groningen en Drenthe overgeleverd aan verpaupering, armoe en massale werkloosheid. Het annuleren van de hogesnelheidslijn, de monorailverbindingen van Amsterdam naar Groningen, moet ook als een enorme tegenslag gezien worden, maar dat betreft een budgettaire beslissing. Er wordt wel werk gemaakt van de ontwikkeling van Airport Groningen, juist om in de ontwikkeling van het bedrijfsleven te investeren.

Nederland kan nog zeker 20 tot 25 jaar vooruit met aardgas, en niet de 15 jaar waar het ministerie van Economische Zaken nu rekening mee houdt. Dat blijkt uit berekeningen van Fugro.



Dat is een opmerking die onrecht doet aan de situatie.

Fries in het rechtsverkeer.
Fries in het onderwijs



Den Haag heeft het wel helemaal verbruid bij jou, is het niet? Het waren de Franstalige revolutionaire leiders die Vlaanderen in het verderf stortten.



De integratie van Nederland en Vlaanderen manifesteert zich vooral dankzij particuliere initiatieven. De politiek in Nederland en Vlaanderen loopt dikwijls achter de feiten aan, maar regelt uiteindelijk toch de verdragen zoals het verdrag inzake de Nederlandse Taalunie, het verdrag inzake de uitdieping van de Westerschelde, de GENT-akkoorden en en Cultureel Verdrag Nederland-Vlaanderen. Zonder de niet aflatende inzet door particulieren waren deze verdragen niet tot stand gekomen. Dat heet democratie.



Volkenrechtelijk mag dat natuurlijk altijd. Of het verstandig is, is een andere vraag en deze vraag leeft dan ook niet.



Fout. In België zijn Vlamingen én Walen immer tweederangsburgers geweest, die tegenover elkaar uitgespeeld zijn.



Denk nu eens niet in deze kadertjes. Denk in het groot: Vlaanderen en Nederland hebben elkaar nodig. Wat Wallonië wil, zoekt het zelf maar uit. Het is, net als Luxemburg, welkom. Als we willen opklimmen tot de top-tien in de lijst met landen met het hoogste BNP, dan hebben we elkaar nodig om deze Noordzeedelta om te bouwen tot een succesvolle, middelgrote EU-lidstaat. Laat de Gouden Eeuw maar beginnen!

Het is echt wel dweilen met de kraan open met die gasten.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is echt wel dweilen met de kraan open met die gasten.

Probeer je nu ook al Jantje te paaien met je rammelende steunoperaties vanuit de belgicistische flanken?

[Pelgrim]

Hoezo, EU staat?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zo kom je inmiddels wel over, Jantje. Je mag best weten dat ik soms echt teleurgesteld ben over sommige berichten van jou hier.



Neen, Jantje, er sluimert geen onrust onder de provinciebesturen. Waar haal je dat? Op bestuurlijk niveau worden (zijn?) de provincies irrelevant aan het worden. De provincie is een onbegrepen bestuurslaag geworden, die bij verkiezingen voor Provinciale Staten nauwelijks nog 35 tot 40 procent van het electoraat weet te boeien. Alleen de verkiezingen voor het europarlement scoren nog lager. Op het vlak van de regionale identiteit bestaan de provincies nog wel, zij het in groter formaat:

- Holland;
- Friesland;
- Noordoost-Nederland ('Nedersaksen');
- Limburg;
- Brabant en
- Zeeland.

Maar in deze klassieke vormen moeten we het al niet meer zien, gezien de huidige samenstelling van de samenleving door het bestaan van grote groepen etnische Nieuwe Nederlanders, zoals de Surinamers, Nederlands-Indische mensen, Indonesiërs, Molukkers, Chinezen, Marokkanen, Turken, Chinezen en andere niet nader te noemen groepen.



Je doelt hier op bestuurlijke frustraties van Groningers en, in mindere mate, Drenten. De Partij van het Noorden speelt op deze frustraties in. Men vergeet echter wel dat 'Den Haag' wel degelijk investeert in de economie van het noorden en dat er Europese fondsen voor regionale ontwikkeling beschikbaar worden gesteld voor onder meer Delfzijl. Zonder 'Den Haag' zijn Groningen en Drenthe overgeleverd aan verpaupering, armoe en massale werkloosheid. Het annuleren van de hogesnelheidslijn, de monorailverbindingen van Amsterdam naar Groningen, moet ook als een enorme tegenslag gezien worden, maar dat betreft een budgettaire beslissing. Er wordt wel werk gemaakt van de ontwikkeling van Airport Groningen, juist om in de ontwikkeling van het bedrijfsleven te investeren.

Nederland kan nog zeker 20 tot 25 jaar vooruit met aardgas, en niet de 15 jaar waar het ministerie van Economische Zaken nu rekening mee houdt. Dat blijkt uit berekeningen van Fugro.



Dat is een opmerking die onrecht doet aan de situatie.

Fries in het rechtsverkeer.
Fries in het onderwijs



Den Haag heeft het wel helemaal verbruid bij jou, is het niet? Het waren de Franstalige revolutionaire leiders die Vlaanderen in het verderf stortten.



De integratie van Nederland en Vlaanderen manifesteert zich vooral dankzij particuliere initiatieven. De politiek in Nederland en Vlaanderen loopt dikwijls achter de feiten aan, maar regelt uiteindelijk toch de verdragen zoals het verdrag inzake de Nederlandse Taalunie, het verdrag inzake de uitdieping van de Westerschelde, de GENT-akkoorden en en Cultureel Verdrag Nederland-Vlaanderen. Zonder de niet aflatende inzet door particulieren waren deze verdragen niet tot stand gekomen. Dat heet democratie.



Volkenrechtelijk mag dat natuurlijk altijd. Of het verstandig is, is een andere vraag en deze vraag leeft dan ook niet.



Fout. In België zijn Vlamingen én Walen immer tweederangsburgers geweest, die tegenover elkaar uitgespeeld zijn.



Denk nu eens niet in deze kadertjes. Denk in het groot: Vlaanderen en Nederland hebben elkaar nodig. Wat Wallonië wil, zoekt het zelf maar uit. Het is, net als Luxemburg, welkom. Als we willen opklimmen tot de top-tien in de lijst met landen met het hoogste BNP, dan hebben we elkaar nodig om deze Noordzeedelta om te bouwen tot een succesvolle, middelgrote EU-lidstaat. Laat de Gouden Eeuw maar beginnen!

Ernst, zonder Wallonië, is Vlaanderen niets.
De rijkste regio van België is de oude Brabantse gouw.
En die gouw ligt nu voor een deel in Wallonië en voor een deel in Nederland.

In Vlaanderen draagt ze de provincienamen Vlaamse Brabant en Antwerpen.

De Vlaamse rijkdom bestaat enkel uit wat die regio's genereren.

De Limburgse rijkdom is haar natuurlijke schoonheid, maar die heeft geen enkele Economische waarden.
En Limburg is dan ook afhankelijk van de arbeid in Antwerpen, Brabant en Wallonië.
De andere kant van Vlaanderen. De beide provincies O. en W. Vlaanderen, wel zij zijn afhankelijk van de visvangst en toerisme.
Maar ook voor een deel van de werkgelegenheid in hun aangrenzende provincies.
En juist ja, een van die provincies ligt in Wallonië.

Economisch zijn er dus drie Vlaamse provincies verbonden met Wallonië.

Maar het gaat nog verder. Want ook de rijkste gebieden van Vlaanderen zijn economisch gebonden aan Wallonië.

Het grootste deel van de invoer van steenkool en ijzererts in Antwerpen is bestemd voor Waalse bedrijven.

1/3 van de productie van de Antwerpse petrochemie is bestemd voor Wallonië.

1/2 van de bulkgoederen in de Vlaamse havens is bestemd voor de Wallonië.

Daarnaast heeft Vlaanderen de Waalse binnenvaarthavens nodig om zijn eigen wegen berijdbaar te houden.
Zonder deze havens ligt het verkeer zowel rond Antwerpen als rond Brussel helemaal stil en slipt het verkeer rond de andere Vlaamse havens ook dicht.
Maar niet alleen Vlaanderen word steeds meer afhankelijk van die havens in Wallonië, ook Nederland heeft deze havens broodnodig.
Want zonder deze havens krijgt Nederland haar verkeersinfarct ook niet opgelost.


De Vlaamse zelfstandigheid was in de jaren 30 van vorige eeuw ook slechts een sluimerende zaak. Eigenlijk was dat zelfs enkel een zaak voor gelijke rechten binnen de overheidsinstellingen.
De eis voor zelfbestuur is pas eind de jaren 60 van vorige eeuw ontstaan.
Toen de Vlamingen reeds gelijk waren aan de Franstaligen binnen de overheidsinstellingen.

Nu als Vlaming, zie ik veel gelijkenissen tussen de Vlaamse strijd en met de zaken die in de Nederlandse provincie gebeuren op politiek vlak.

Je maakt dus ook op dat punt inschattingsfouten.

En de problemen en discussie over allochtone bevolkingsgroepen staat hier los van. Zij verbergen echter wel de andere problemen binnen de media, maar niet achter de gesloten muren van de politiek en komen ook druppelsgewijs aan de oppervlakte kijken.Men kan ze nu nog afdoen als slechts verwaarloosbare zaken, maar zij zitten juist heel diep en hebben zeer diepe wortels. Eens zij aan de oppervlakte geraken, zijn ze niet meer weg te werken met eenvoudige oplossingen.

En of de gasbel nu nog 10 jaar of 30 jaar geld opbrengt voor Nederland heeft niets te maken met de verzuchtingen van de gasprovincies.
Die denken nu al aan wat zij moeten doen na de gasperiode. En daar hebben zij geld voor nodig, geld dat nu naar Den Haag verdwijnt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Probeer je nu ook al Jantje te paaien met je rammelende steunoperaties vanuit de belgicistische flanken?

Jantje is daar niet mee te paaien.

Jantje is immers ook niet gelukkig met het huidige België, noch met het huidige Vlaanderen.

Jantje is immers net als Wilhelmus van Nassouwe van Dietse Bloede.

En is enkel te winnen voor een hereniging van de 17 oude provincies binnen een confederatie of een Europese unie der regio's.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ernst, zonder Wallonië, is Vlaanderen niets. De rijkste regio van België is de oude Brabantse gouw. En die gouw ligt nu voor een deel in Wallonië en voor een deel in Nederland. In Vlaanderen draagt ze de provincienamen Vlaamse Brabant en Antwerpen. De Vlaamse rijkdom bestaat enkel uit wat die regio's genereren.

En zo genereert ook Zeeland voor Vlaanderen welvaart, economische groei en kansen. De Nederlandse en Vlaamse Kamers van Koophandel hebben dit gelukkig al ingezien en hebben voor Zuidwest-Nederland een gezamenlijk gebied gemaakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Limburgse rijkdom is haar natuurlijke schoonheid, maar die heeft geen enkele Economische waarden. En Limburg is dan ook afhankelijk van de arbeid in Antwerpen, Brabant en Wallonië. De andere kant van Vlaanderen. De beide provincies O. en W. Vlaanderen, wel zij zijn afhankelijk van de visvangst en toerisme. Maar ook voor een deel van de werkgelegenheid in hun aangrenzende provincies. En juist ja, een van die provincies ligt in Wallonië. Economisch zijn er dus drie Vlaamse provincies verbonden met Wallonië.

De Limburgse rijkdom aan natuurschoon levert vanuit toeristisch oogpunt economisch voordeel op en Limburg gebruikt dit ijzersterke argument dan ook terecht. Limburg gaat echter nog verder door met het Limburg-charter nieuwe mogelijkheden, ook op economisch gebied, aan te boren.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar het gaat nog verder. Want ook de rijkste gebieden van Vlaanderen zijn economisch gebonden aan Wallonië. Het grootste deel van de invoer van steenkool en ijzererts in Antwerpen is bestemd voor Waalse bedrijven. 1/3 van de productie van de Antwerpse petrochemie is bestemd voor Wallonië. 1/2 van de bulkgoederen in de Vlaamse havens is bestemd voor de Wallonië.

Het ontbreekt in Wallonië aan realiteits- en ondernemingszin om van deze economische transfer te profiteren. Waarom is de werkloosheid in Wallonië zo hoog en waarom is de PS zo oppermachtig? Het gaat in Wallonië meer om politieke macht en corruptie dan om de winst van bedrijven. Er is een mentaliteitsverandering nodig in Wallonië.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daarnaast heeft Vlaanderen de Waalse binnenvaarthavens nodig om zijn eigen wegen berijdbaar te houden.
Zonder deze havens ligt het verkeer zowel rond Antwerpen als rond Brussel helemaal stil en slipt het verkeer rond de andere Vlaamse havens ook dicht.
Maar niet alleen Vlaanderen word steeds meer afhankelijk van die havens in Wallonië, ook Nederland heeft deze havens broodnodig. Want zonder deze havens krijgt Nederland haar verkeersinfarct ook niet opgelost.

Dat klopt. We moeten het, zoals ik al eerder stelde, in een groter geheel zien. Een beetje helikoptervisie voor de Lage Landen in economisch opzicht kan geen kwaad. Wil je de Gouden Eeuw aanboren, dan zul je moeten denken aan structuren die groter zijn dan het huidige Nederland en Vlaanderen. Daar wil ik naar toe.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Vlaamse zelfstandigheid was in de jaren 30 van vorige eeuw ook slechts een sluimerende zaak. Eigenlijk was dat zelfs enkel een zaak voor gelijke rechten binnen de overheidsinstellingen. De eis voor zelfbestuur is pas eind de jaren 60 van vorige eeuw ontstaan. Toen de Vlamingen reeds gelijk waren aan de Franstaligen binnen de overheidsinstellingen. Nu als Vlaming, zie ik veel gelijkenissen tussen de Vlaamse strijd en met de zaken die in de Nederlandse provincie gebeuren op politiek vlak.

De Vlaamse ontvoogdingsstrijd is er om zich los te maken uit het onnatuurlijke geheel waarin Vlaanderen in 1830 terecht is gekomen. Dat het zo lang heeft moeten duren, is geheel te wijten aan de machthebbers in dit land, die voordeel hadden bij deze situatie. Vlaanderen heeft deze morele strijd in mijn ogen al lang gewonnen. Het gaat nu erom concrete stappen te zetten om de politici tot het besef te laten komen dat er thans sprake is van een reëel kantelmoment.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je maakt dus ook op dat punt inschattingsfouten.

Nee, ik bestrijd de vooroordelen die naar voren treden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En de problemen en discussie over allochtone bevolkingsgroepen staat hier los van. Zij verbergen echter wel de andere problemen binnen de media, maar niet achter de gesloten muren van de politiek en komen ook druppelsgewijs aan de oppervlakte kijken.Men kan ze nu nog afdoen als slechts verwaarloosbare zaken, maar zij zitten juist heel diep en hebben zeer diepe wortels. Eens zij aan de oppervlakte geraken, zijn ze niet meer weg te werken met eenvoudige oplossingen.

De 'problemen' zoals jij die ziet, moeten bezien worden in het licht van de in gang zijnde globaliseringsprocessen. Mensen worden zich bewust(er) van hun regionale afkomst en bakenen die sterker af. Maar om nu te stellen dat er in Nederland sprake is van een regelrechte afkeer van Den Haag? Nee. Op enkele folkloristische oprispingen na.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En of de gasbel nu nog 10 jaar of 30 jaar geld opbrengt voor Nederland heeft niets te maken met de verzuchtingen van de gasprovincies. Die denken nu al aan wat zij moeten doen na de gasperiode. En daar hebben zij geld voor nodig, geld dat nu naar Den Haag verdwijnt.

Den Haag moet meer in de regionale economie investeren en minder in het begrotingstekort. Als dat besef op politiek niveau doordringt, is er al heel wat gewonnen. Maar nogmaals: dat zijn dus politieke besluiten en dat heeft hoegenaamd niets te maken met bewuste, regionale uitbuiting.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jantje is daar niet mee te paaien.

Jantje is immers ook niet gelukkig met het huidige België, noch met het huidige Vlaanderen.

Jantje is immers net als Wilhelmus van Nassouwe van Dietse Bloede.

En is enkel te winnen voor een hereniging van de 17 oude provincies binnen een confederatie of een Europese unie der regio's.

Zo mag ik het dus graag lezen.

Fijn dat je weer terug komt.