Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 december 2011, 22:58   #61
Lampedeir
Provinciaal Statenlid
 
Lampedeir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
Standaard

Misschien moeten de bedrijven hun prijzen eens wat minder optrekken zodat de mensen op het einde van de maand wat kunnen overhouden.
Zo houden ze meer over en kunnen meer consumeren...sparen...euh ja...maar met de inflatie hou je daar wanneer je het nodig hebt niet veel meer van over.
__________________
I do not share the general view that market forces are the basis of personal liberty.
Lampedeir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 23:20   #62
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Onder invloed van automatisatie zal de werkloosheid blijven toenemen totdat het onbetaalbaar wordt en er steeds meer in gesnoeid zal worden. Meer en meer mensen komen zonder een job te zitten en zijn nergens nog bruikbaar. 24/7 alle bevelen opvolgen voor kost en inwoon kan voor sommigen een laatste uitweg zijn om hun lotgenoten weg te concurreren en zelf (een beetje) te kunnen blijven leven.

Beetje bij beetje zullen mensen sterven van de honger, maar doordat het zeer langzaam verloopt, gaat het niet spectaculair lijken. Stervende werklozen wordt iets doodgewoon.

De bezitters van de geautomatiseerde arbeid zijn even onbruikbaar in het arbeidsproces geworden, maar zij krijgen de opbrengst en kunnen blijven leven.

Menselijk is dat de vruchten van geautomatiseerde arbeid iedereen toekomen. Vangnetten zullen moeten uitgebreid worden in plaats van dat er in gesnoeid moet worden, voor het overleven van mensen op de lange termijn. De onbetaalbaarheid ervan is enkel een gevolg doordat er op (het) geautomatiseerde (deel van) arbeid geen belasting betaald wordt.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 23:25   #63
Lampedeir
Provinciaal Statenlid
 
Lampedeir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
Standaard

Zover gaat men het niet laten komen...men wil je nog steeds het kunstmatig gevoel geven dat je iets kan bereiken...zoals de self made man in de US..
Iedereen die wat pech heeft en niet kan volgen is een verliezer en moet dan maar 2 jobs gaan doen om rond te komen..Want we willen allemaal een sjieke auto, groot huis en de laatste nieuwe ipad6008!!!
__________________
I do not share the general view that market forces are the basis of personal liberty.
Lampedeir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 23:50   #64
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Onder invloed van automatisatie zal de werkloosheid blijven toenemen totdat het onbetaalbaar wordt en er steeds meer in gesnoeid zal worden. Meer en meer mensen komen zonder een job te zitten en zijn nergens nog bruikbaar. 24/7 alle bevelen opvolgen voor kost en inwoon kan voor sommigen een laatste uitweg zijn om hun lotgenoten weg te concurreren en zelf (een beetje) te kunnen blijven leven.

Beetje bij beetje zullen mensen sterven van de honger, maar doordat het zeer langzaam verloopt, gaat het niet spectaculair lijken. Stervende werklozen wordt iets doodgewoon.

De bezitters van de geautomatiseerde arbeid zijn even onbruikbaar in het arbeidsproces geworden, maar zij krijgen de opbrengst en kunnen blijven leven.

Menselijk is dat de vruchten van geautomatiseerde arbeid iedereen toekomen. Vangnetten zullen moeten uitgebreid worden in plaats van dat er in gesnoeid moet worden, voor het overleven van mensen op de lange termijn. De onbetaalbaarheid ervan is enkel een gevolg doordat er op (het) geautomatiseerde (deel van) arbeid geen belasting betaald wordt.
Toch nog één wakker mens.
Heel juist en korrekt.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 23:57   #65
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
...De bezitters van de geautomatiseerde arbeid zijn even onbruikbaar in het arbeidsproces geworden, maar zij krijgen de opbrengst en kunnen blijven leven.

Menselijk is dat de vruchten van geautomatiseerde arbeid iedereen toekomen. Vangnetten zullen moeten uitgebreid worden in plaats van dat er in gesnoeid moet worden, voor het overleven van mensen op de lange termijn. De onbetaalbaarheid ervan is enkel een gevolg doordat er op (het) geautomatiseerde (deel van) arbeid geen belasting betaald wordt.
Eén van die vangnetten is feitelijk een deftig pensioen.
De hautaine pummel, genaamd Vanquickenborne maakt het sociaal overleg kapot. Hij wil de weg v.d. onderhandelingen NIET !
"Trotse mensen verdwalen liever dan dat ze de weg vragen". Churchill
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 00:08   #66
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Onder invloed van automatisatie zal de werkloosheid blijven toenemen totdat het onbetaalbaar wordt en er steeds meer in gesnoeid zal worden. Meer en meer mensen komen zonder een job te zitten en zijn nergens nog bruikbaar. 24/7 alle bevelen opvolgen voor kost en inwoon kan voor sommigen een laatste uitweg zijn om hun lotgenoten weg te concurreren en zelf (een beetje) te kunnen blijven leven.

Beetje bij beetje zullen mensen sterven van de honger, maar doordat het zeer langzaam verloopt, gaat het niet spectaculair lijken. Stervende werklozen wordt iets doodgewoon.

De bezitters van de geautomatiseerde arbeid zijn even onbruikbaar in het arbeidsproces geworden, maar zij krijgen de opbrengst en kunnen blijven leven.

Menselijk is dat de vruchten van geautomatiseerde arbeid iedereen toekomen. Vangnetten zullen moeten uitgebreid worden in plaats van dat er in gesnoeid moet worden, voor het overleven van mensen op de lange termijn. De onbetaalbaarheid ervan is enkel een gevolg doordat er op (het) geautomatiseerde (deel van) arbeid geen belasting betaald wordt.
Maar aan wie gaan de bezitters van de geautomatiseerde arbeid hun goederen verkopen, zo al de ex-arbeiders nu werkloos en blut zijn ? Op die manier loopt de economie vast, na verloop van tijd.
In een duurzame economie moeten de werknemers genoeg geld bezitten om de goederen te kopen die ze zélf produceren.
Zo automaten �*lles produceren, moeten de bezitters van die automaten hun voormalige werknemers genoeg geld toestoppen om de goederen te kopen zo zij willen blijven winst maken.
Een deel van hun winst moet heruitgedeeld worden in vorm van uitkeringen, die we dus eigenlijk investeringen kunnen noemen...
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 00:09   #67
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Eén van die vangnetten is feitelijk een deftig pensioen.
De hautaine pummel, genaamd Vanquickenborne maakt het sociaal overleg kapot. Hij wil de weg v.d. onderhandelingen NIET !
"Trotse mensen verdwalen liever dan dat ze de weg vragen". Churchill
Denk je écht dat Van Quickenborne voor zichzelf aan de slag is daar? Die neemt heel braafjes zijn orders bij VOKA en consorten (zoals BDW). Die zijn op ramkoers met het sociaal overleg: ça passe ou ça casse.

Laatst gewijzigd door filosoof : 21 december 2011 om 00:15.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 00:14   #68
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Maar aan wie gaan de bezitters van de geautomatiseerde arbeid hun goederen verkopen, zo al de ex-arbeiders nu werkloos en blut zijn ? Op die manier loopt de economie vast, na verloop van tijd.
In een duurzame economie moeten de werknemers genoeg geld bezitten om de goederen te kopen die ze zélf produceren.
Zo automaten �*lles produceren, moeten de bezitters van die automaten hun voormalige werknemers genoeg geld toestoppen om de goederen te kopen zo zij willen blijven winst maken.
Een deel van hun winst moet heruitgedeeld worden in vorm van uitkeringen, die we dus eigenlijk investeringen kunnen noemen...
Citaat:
zo al de ex-arbeiders nu werkloos en blut zijn
VOKA hoopt "Dan verkopen we gemakkelijk in het buitenland want zo al de ex-arbeiders nu werkloos en blut zijn, dan zijn ze bereid onder het minimumloon te werken."

Dus wil VOKA van die vangnetten af.

Laatst gewijzigd door filosoof : 21 december 2011 om 00:25.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 00:15   #69
Lampedeir
Provinciaal Statenlid
 
Lampedeir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Denk je écht dat Van Quickenborne voor zichzelf aan de slag is daar? Die neemt heel braafjes zijn orders bij VOKA en consorten (oals BDW). Die zijn op ramkoers met het sociaal overleg: ça passe ou ça casse.
Idd!
Eigenlijk toch ironisch een socialist als eerste minister, en een liberaal op de pensioenen.
En nog een waalse clown op buitenlandse zaken.
__________________
I do not share the general view that market forces are the basis of personal liberty.

Laatst gewijzigd door Lampedeir : 21 december 2011 om 00:15.
Lampedeir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 00:19   #70
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Denk je écht dat Van Quickenborne voor zichzelf aan de slag is daar? Die neemt heel braafjes zijn orders bij VOKA en consorten (zoals BDW). Die zijn op ramkoers met het sociaal overleg: ça passe ou ça casse.
Ik denk dat het "ça casse" wordt.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 00:22   #71
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir Bekijk bericht
Idd!
Eigenlijk toch ironisch een socialist als eerste minister, en een liberaal op de pensioenen.
En nog een waalse clown op buitenlandse zaken.
Dirupo kiest de ministers niet, die worden aangeduid door de partijen.
Je weet ook hoe de regeringsvorming verliep.
Een uitputtingslag, met het communautaire als instrument in handen van VOKA-slaaf NVA om de boel te blokkeren via het octopusakkoord tot 'de markten' dwingend werden.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 00:23   #72
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
VOKA hoopt "Dan verkopen we gemakkelijk in het buitenland want zo al de ex-arbeiders nu werkloos en blut zijn, dan zijn ze bereid onder het minimumloon te werken."
Ah ja, dan moeten ze ons eigenlijk even weinig betalen als in China...Terug naar de tijden van Pieter Daens en Emile Zola in feite...
Het word tijd dat er eens met de grove borstel doorgegaan word, om die rijke zwijnenstal op te kuisen.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 01:00   #73
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Maar aan wie gaan de bezitters van de geautomatiseerde arbeid hun goederen verkopen, zo al de ex-arbeiders nu werkloos en blut zijn ? Op die manier loopt de economie vast, na verloop van tijd.
In een duurzame economie moeten de werknemers genoeg geld bezitten om de goederen te kopen die ze zélf produceren.
Zo automaten �*lles produceren, moeten de bezitters van die automaten hun voormalige werknemers genoeg geld toestoppen om de goederen te kopen zo zij willen blijven winst maken.
Een deel van hun winst moet heruitgedeeld worden in vorm van uitkeringen, die we dus eigenlijk investeringen kunnen noemen...
Ik vrees dat die consumenten op de lange termijn echt niet nodig zijn. De bezitters kunnen immers zelf consumeren en met elkaar ruilen.

Een te snel verlies van inkomens bij de consumenten zou ook voor de bezitters een ramp zijn, omdat alles afgesteld staat op de huidige economische realiteit. Maar die economische realiteit kan beetje bij beetje veranderd worden. Als er slechts een traag verlies van consumenten is, dan kunnen de bezitters van de automatisatie beetje bij beetje hun automatisatie toespitsen op luxeproducten die voor de 'normale' consument onbetaalbaar zijn, maar die zijzelf wel begeren, totdat de overgang klaar is, waarna niemand meer dan de bezitters zelf nodig is om te consumeren.

Laatst gewijzigd door Robinus V : 21 december 2011 om 01:01.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 02:04   #74
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Ik vrees dat die consumenten op de lange termijn echt niet nodig zijn. De bezitters kunnen immers zelf consumeren en met elkaar ruilen.

Een te snel verlies van inkomens bij de consumenten zou ook voor de bezitters een ramp zijn, omdat alles afgesteld staat op de huidige economische realiteit. Maar die economische realiteit kan beetje bij beetje veranderd worden. Als er slechts een traag verlies van consumenten is, dan kunnen de bezitters van de automatisatie beetje bij beetje hun automatisatie toespitsen op luxeproducten die voor de 'normale' consument onbetaalbaar zijn, maar die zijzelf wel begeren, totdat de overgang klaar is, waarna niemand meer dan de bezitters zelf nodig is om te consumeren.
A ja, de massaproductie vervangen door de eliteproductie, beetje bij beetje, dat kan zeker de ondergang van de groei-economie bespoedigen.

Daarmee heb je dus één verkeerde manier belicht.

Heb je er nog andere?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 07:03   #75
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Ik vrees dat die consumenten op de lange termijn echt niet nodig zijn. De bezitters kunnen immers zelf consumeren en met elkaar ruilen.

Een te snel verlies van inkomens bij de consumenten zou ook voor de bezitters een ramp zijn, omdat alles afgesteld staat op de huidige economische realiteit. Maar die economische realiteit kan beetje bij beetje veranderd worden. Als er slechts een traag verlies van consumenten is, dan kunnen de bezitters van de automatisatie beetje bij beetje hun automatisatie toespitsen op luxeproducten die voor de 'normale' consument onbetaalbaar zijn, maar die zijzelf wel begeren, totdat de overgang klaar is, waarna niemand meer dan de bezitters zelf nodig is om te consumeren.
Als er geen leningen meer te verkrijgen zijn voor hun productiemiddelen, want aandeelhouders geld is ook geleend geld en de banken verstrekken hen geen geld meer om de boel draaiende te houden, zullen ze ook het dividend moeten terugschroeven en op dat ogenblik haken beleggers ook af.
En dat gebeurt nu stilaan overal en wereldwijd.
Ook China en India kunnen in enkele weken in elkaar klappen.
Het huidige méér winst systeem zorgt er ook voor dat dit systeem zichzelf vernietigd.
Maar eerst willen ze, samen met hun politieke marionetten, de laatste restjes nog meepikken.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 07:39   #76
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Wat zitten jullie hier allemaal te zagen en te klagen zeg. Wacht, straks hebben we opnieuw de grote uittocht naar de skiparadijzen van de "straatarme" Vlamingen. In de grootwarenhuizen kun je over de hoofden lopen en de karretjes zijn bomvol. Op een ik en een gij waren al die staatsaandelen verkocht, voor miljoenen Euro's.

Alles is inderdaad aan het veranderen. Pas u aan en grijp uw kansen waar ge kunt. Er is altijd een uitweg. De burgers zijn de laatste jaren teveel gepamperd geweest door de overheid. Op die manier kweek je mensen die geen initiatieven en risico's meer durven nemen.

Fred.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 08:54   #77
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent Bekijk bericht
Wat zitten jullie hier allemaal te zagen en te klagen zeg. Wacht, straks hebben we opnieuw de grote uittocht naar de skiparadijzen van de "straatarme" Vlamingen. In de grootwarenhuizen kun je over de hoofden lopen en de karretjes zijn bomvol. Op een ik en een gij waren al die staatsaandelen verkocht, voor miljoenen Euro's.

Alles is inderdaad aan het veranderen. Pas u aan en grijp uw kansen waar ge kunt. Er is altijd een uitweg. De burgers zijn de laatste jaren teveel gepamperd geweest door de overheid. Op die manier kweek je mensen die geen initiatieven en risico's meer durven nemen.

Fred.
En die 7 Belgische bestuursniveaus met hun administraties, gaan ons daarvan af helpen met bezuinigingen op alle niveaus?
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 11:39   #78
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Jurgen
De economie op zijn gat binnen enkele maanden
We hebben nu al 22 maanden geduld en het enige wat eruit komt is EEN LICHTE GROEI
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 14:42   #79
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Maar aan wie gaan de bezitters van de geautomatiseerde arbeid hun goederen verkopen, zo al de ex-arbeiders nu werkloos en blut zijn ? Op die manier loopt de economie vast, na verloop van tijd.
In een duurzame economie moeten de werknemers genoeg geld bezitten om de goederen te kopen die ze zélf produceren.
Zo automaten �*lles produceren, moeten de bezitters van die automaten hun voormalige werknemers genoeg geld toestoppen om de goederen te kopen zo zij willen blijven winst maken.
Een deel van hun winst moet heruitgedeeld worden in vorm van uitkeringen, die we dus eigenlijk investeringen kunnen noemen...
De middenklasse in Amerika heeft geen geld meer dus de economie ligt er ook al 4 jaar stil. Bij de Belgen zit nog genoeg geld. 7 op 10 heeft een eigendom, om nog van de spaarrekeningen te zwijgen.
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2011, 16:21   #80
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
De middenklasse in Amerika heeft geen geld meer dus de economie ligt er ook al 4 jaar stil. Bij de Belgen zit nog genoeg geld. 7 op 10 heeft een eigendom, om nog van de spaarrekeningen te zwijgen.
Arme staat,al die schulden bij zijn rijke burgers
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be