"U hebt het charisma van een dweil en het uitzicht van een bankbediende"

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Onder anderen ja.


Over van alles en nog wat. Zo'n 85% van de huidige wetten in onze landen komt uit Brussel. Daar gemaakt door een hele resem niet verkozen ambtenaren die in allerlei werkgroepen en comitées zitten. Wetten die opgesteld zijn in verschrikkelijke moeilijke en omslachtige ambtelijke taal. En dan worden die wetten voorgelegd aan het europarlement. U denkt toch niet dat er ook maar één enkele europarlementarier is die al die wetten waarover gestemd moet worden helemaal leest, en die dan ook nog eens begrijpt? Nee, die gaan af op wat adviseurs (wederom niet verkozen) en ambtenaren en medewerkers (ook al niet verkozen) hen vertellen en stemmen daarnaar.
En op die manier worden er zaken doorgedrukt die helemaal nooit doorgedrukt hadden mogen worden. Namens de EU worden er op diezelfde manier ook verdragen met derden gesloten, zonder dat er verder ook maar een haan naar kraait.

Vooraleer die wetten opgesteld maar vooral voorgesteld door de Commissie (directieven zoals men dat pleegt te noemen) aan het Europees Parlement worden voorgesteld, moeten ze voor de Europese Raad verschijnen, en de Europese raad bestaat uit niets anders dan de nationale staten die lid zijn van de Europese Unie. Als een wetvoorstel dus het Europees Parlement bereikt, wil dat zeggen dat de individuele staten een consensus over die wet hebben bereikt. Het wordt hoogtijd dat u de verantwoordelijkheid van de individuele natiestaten in een juist perspectief plaatst.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Onder anderen ja.

Deze figuren kunnen alvast geen echte beslissingen nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Over van alles en nog wat. Zo'n 85% van de huidige wetten in onze landen komt uit Brussel. Daar gemaakt door een hele resem niet verkozen ambtenaren die in allerlei werkgroepen en comitées zitten. Wetten die opgesteld zijn in verschrikkelijke moeilijke en omslachtige ambtelijke taal. En dan worden die wetten voorgelegd aan het europarlement. U denkt toch niet dat er ook maar één enkele europarlementarier is die al die wetten waarover gestemd moet worden helemaal leest, en die dan ook nog eens begrijpt? Nee, die gaan af op wat adviseurs (wederom niet verkozen) en ambtenaren en medewerkers (ook al niet verkozen) hen vertellen en stemmen daarnaar.
En op die manier worden er zaken doorgedrukt die helemaal nooit doorgedrukt hadden mogen worden. Namens de EU worden er op diezelfde manier ook verdragen met derden gesloten, zonder dat er verder ook maar een haan naar kraait.

De regelgeving kent haar basis bij de commissie. Ze wordt gestemd door verkozen leden. Er zijn inderdaad tussenfases (ivm de concrete uitwerking) waaraan ambtenaren en diplomaten te pas komen, maar hetgene gij hier beweert is nogal moeilijk staafbaar.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Vooraleer die wetten opgesteld maar vooral voorgesteld door de Commissie (directieven zoals men dat pleegt te noemen) aan het Europees Parlement worden voorgesteld, moeten ze voor de Europese Raad verschijnen, en de Europese raad bestaat uit niets anders dan de nationale staten die lid zijn van de Europese Unie. Als een wetvoorstel dus het Europees Parlement bereikt, wil dat zeggen dat de individuele staten een consensus over die wet hebben bereikt. Het wordt hoogtijd dat u de verantwoordelijkheid van de individuele natiestaten in een juist perspectief plaatst.

En hoe wordt zo'n consensus onder de lidstaten bereikt? Bij mijn weten toch niet door er in het parlement openlijk over te debatteren, maar door onderling gelobby en achterkamertjespolitiek.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Deze figuren kunnen alvast geen echte beslissingen nemen.



De regelgeving kent haar basis bij de commissie. Ze wordt gestemd door verkozen leden. Er zijn inderdaad tussenfases (ivm de concrete uitwerking) waaraan ambtenaren en diplomaten te pas komen, maar hetgene gij hier beweert is nogal moeilijk staafbaar.

De manier waarop de europese wetgeving tot stand komt kan door iedereen, mits simpel (wreed simpel lijkt me een betere uitdrukking ) opzoekingswerk gevonden en geraadpleegd worden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Vooraleer die wetten opgesteld maar vooral voorgesteld door de Commissie (directieven zoals men dat pleegt te noemen) aan het Europees Parlement worden voorgesteld, moeten ze voor de Europese Raad verschijnen, en de Europese raad bestaat uit niets anders dan de nationale staten die lid zijn van de Europese Unie. Als een wetvoorstel dus het Europees Parlement bereikt, wil dat zeggen dat de individuele staten een consensus over die wet hebben bereikt. Het wordt hoogtijd dat u de verantwoordelijkheid van de individuele natiestaten in een juist perspectief plaatst.

Ik ben het er met u over eens dat 'we' de verantwoordelijkheid van 'individuele staten' ook eens onder de loep moeten nemen.

Laten we met België beginnen.

Wie heeft het daar binnen de Europese Raad namens 'ons' land voor het zeggen?

En vertegenwoordigt die een 'dubbele' meerderheid, t.t.z. een meerderheid binnen beide grote bevolkingsgroepen?

Zo neen, kan er dan een belangenconflict worden afgeroepen?

Kan iemand (wie dan ook) desgewenst een alarmbel laten rinkelen?

Zo neen, waarom niet?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

En hoe wordt zo'n consensus onder de lidstaten bereikt? Bij mijn weten toch niet door er in het parlement openlijk over te debatteren, maar door onderling gelobby en achterkamertjespolitiek.

Op de ministerraden van de Europese Unie, waar de individuele ministers (bvb van Mobiliteit als een wettelijk aspect onder hun bevoegdheid valt) van elk land van de Unie op vertegenwoordigd zijn.

[Karma]

Vervelend dat er hier twee identieke draden over door elkaar gaan ...

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben het er met u over eens dat 'we' de verantwoordelijkheid van 'individuele staten' ook eens onder de loep moeten nemen.

Laten we met België beginnen.

Wie heeft het daar binnen de Europese Raad namens 'ons' land voor het zeggen?

En vertegenwoordigt die een 'dubbele' meerderheid, t.t.z. een meerderheid binnen beide grote bevolkingsgroepen?

Zo neen, kan er dan een belangenconflict worden afgeroepen?

Kan iemand (wie dan ook) desgewenst een alarmbel laten rinkelen?

Zo neen, waarom niet?

De Federale Regering en voor sectoriële beslissingen de individuele federale ministers elk voor hun bevoegdheid. Europa erkent enkel België en verwacht dus dat belangenconflicten ingeroepen worden vooraleer België als land voorstellen maakt.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Op de ministerraden van de Europese Unie, waar de individuele ministers (bvb van Mobiliteit als een wettelijk aspect onder hun bevoegdheid valt) van elk land van de Unie op vertegenwoordigd zijn.

En wie controleert die ministers zoals in een democratie betamelijk is? Wie kan die ministers tot de orde roepen, of afzetten als ze hun werk niet naar behoren doen? Want op die manier kan bijvoorbeeld een zeer Europees ingestelde minister de belangen van zijn eigen land en het volk dat hij wordt geacht te vertegenwoordigen aan zijn laars lappen als landsbelang en Europees belang met elkaar in conflict zijn.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

En wie controleert die ministers zoals in een democratie betamelijk is? Wie kan die ministers tot de orde roepen, of afzetten als ze hun werk niet naar behoren doen? Want op die manier kan bijvoorbeeld een zeer Europees ingestelde minister de belangen van zijn eigen land en het volk dat hij wordt geacht te vertegenwoordigen aan zijn laars lappen als landsbelang en Europees belang met elkaar in conflict zijn.

De nationale parlementen elk voor hun eigen ministers, zoals de nationale lidstaten op dit ogenblik dat steeds willen blijven doen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Deze "fotogenieke" man had het dus over het charisma van "anderen" :

Het charisma van Nigel Farage: :
http://www.democracyforum.co.uk/ukip...x-scandal.html

Nog iets:
http://www.guardian.co.uk/politics/2...p-nigel-farage

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Iemand pakken op zijn uiterlijk is laag bij de grond.

Bij Van Rompuy is dat nu wel een open doel.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Het is een uitspraak van iemand die uit de lagere klasse afkomstig is en die nooit beter zal kunnen.

Hij had deze waarheden inderdaad beter op een meer hypocriete, slijmerige wijze kunnen verkondigen, zoals het een echte politieker betaamt.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Hij had deze waarheden inderdaad beter op een meer hypocriete, slijmerige wijze kunnen verkondigen, zoals het een echte politieker betaamt.

Daar is hij als stuk plebs niet toe in staat. Intellectueel onvermogen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De nationale parlementen elk voor hun eigen ministers, zoals de nationale lidstaten op dit ogenblik dat steeds willen blijven doen.

Hetgeen er in de praktijk dus op neerkomt dat de nationale parlementen de betrokken ministers behalve op wat ze nationaal uitvreten, ook nog eens moeten controleren op wat ze in Europa uitspoken.

U zult het met me eens zijn dat dat alles er niet bepaald overzichtelijker en duidelijker op maakt. Het lijkt wel op de rokken van een ui; heb je er eentje afgepeld, komt de volgende alweer te voorschijn. Al die lagen zorgen voor onduidelijkheid, en waar onduidelijkheid heerst, kunnen kwaadwillenden makkelijker dingen doen die niet door de beugel kunnen. Ik geloof al niet zo in de goedheid van de mens, laat staan in de goedheid van politici.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Britten zouden er beter aan doen de Euro invoeren en zich gedragen als ware Europeanen, in plaats van zoveel van hun tak te maken. Veel wind die Engelsen, en voor de rest maar loeren naar Uncle Sam.

Ach man, hou toch op met dat "Europagevoel". Dat leeft niet bij de mensen, enkel bij de top van de multinationale bedrijven die uit minderwaardigheidscomplex t.a.v Amerika proberen een economisch vuist(je) te maken. Ik als Nederlander heb meer culturele banden met Canadezen en Yanks dan met bijvoorbeeld een volk van schooiers zoals de Roemenen of een derde wereldland als Bulgarije. Die hele EU is een antidemocratisch geldverslindend gedrocht dat in feite geen enkele reden van bestaan heeft.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Daar is hij als stuk plebs niet toe in staat. Intellectueel onvermogen.

Farage behoort nochtans tot de rijkere Engelse "Lords".

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Hetgeen er in de praktijk dus op neerkomt dat de nationale parlementen de betrokken ministers behalve op wat ze nationaal uitvreten, ook nog eens moeten controleren op wat ze in Europa uitspoken.

U zult het met me eens zijn dat dat alles er niet bepaald overzichtelijker en duidelijker op maakt. Het lijkt wel op de rokken van een ui; heb je er eentje afgepeld, komt de volgende alweer te voorschijn. Al die lagen zorgen voor onduidelijkheid, en waar onduidelijkheid heerst, kunnen kwaadwillenden makkelijker dingen doen die niet door de beugel kunnen. Ik geloof al niet zo in de goedheid van de mens, laat staan in de goedheid van politici.

Parlementsleden worden volgens mij goed betaald om die verschillende activiteiten die iedereen acht te weten, te controleren. Er is geen onduidelijkheid, luiheid daarentegen ...

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Farage behoort nochtans tot de rijkere Engelse "Lords".

Et alors. Bewijst dat zijn intellectueel vermogen?

[Busse87]

Zojuist gezien . Schitterend .

En dat parlement zat wel aardig vol moet ik zeggen...