Hoe denken Belgen over etnische minderheden?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Soldier XVR175987

Twee op de drie Belgen heeft weinig of geen contact met mensen uit deze 4 ethnische minderheidsgroepen
De diverse culturen leven dus nog grotendeels naast elkaar.


http://www.gva.be/dekrant/experts/jo...nderheden.aspx

Dit lijkt mij niet meer dan normaal.
In de grensstreken waar veel Nederlanders wonen heeft het merendeel van de autochtone bevolking ook geen of weinig contact met die Nederlanders.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In een andere draad had je ook al twijfels bij dit onderzoek.
http://forum.politics.be/showthread....31#post4033731
http://forum.politics.be/showthread....06#post4051106

Ik wacht nog steeds op je uitleg; wat er zo onwetenschappelijk is aan dit onderzoek.

De vraagstelling alleen is al tendentieus: bijv. "vindt u dat bepaalde rassen meer begaafd zijn dan andere rassen?" Iedere mens die hierover nadenkt kan hier geen zinnig antwoord op formuleren en op basis van onzinninge antwoorden kunt ge onmogellijk zinnige conclusies vastknopen.

Als ze om te beginnen al eens dieper gingen op bepaalde zaken:"Waarom hebt u geen contact met etnische minderheden?" zou al een stap in de goede richting zijn. Louter afkomen met het feit "De Vlamingen hebben amper contact met minderheidsgroepen" en daar dan nog conclusies aan durven vastknopen...

Zoals ik eerder zei: "Ik heb geen contact met mijn buurvrouw"=> Ik heb iets tegen mijn buurvrouw. Trouwens onderzoeken die uitgaan van organisaties die een bepaald belang hebben aan de resultaten van een onderzoek zijn sowieso verdacht want onafhankelijk kunt ge het CGKR zeker niet noemen. De dag dat ze afkomen met de boodschap "Volgens ons onderzoek is gebleken dat de Vlaming heel verdraagzaam is en tolerant" ondermijnt ze haar eigen bestaanreden want ge kunt niks bestrijden wat er niet (meer) is. Dat is net zoals de oppositie die komt verkondigen dat de regering goed werk levert.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

De vraagstelling alleen is al tendentieus: bijv. "vindt u dat bepaalde rassen meer begaafd zijn dan andere rassen?" Iedere mens die hierover nadenkt kan hier geen zinnig antwoord op formuleren en op basis van onzinninge antwoorden kunt ge onmogellijk zinnige conclusies vastknopen.

De gestelde vraag is
"41. Bij welke van de volgende stellingen sluit uw persoonlijke mening het dichtst aan?
1 Rassen bij de mens bestaan niet.
2 Alle rassen zijn evenwaardig.
3 Sommige rassen zijn begaafder dan andere."

Als ze om te beginnen al eens dieper gingen op bepaalde zaken:"Waarom hebt u geen contact met etnische minderheden?" zou al een stap in de goede richting zijn. Louter afkomen met het feit "De Vlamingen hebben amper contact met minderheidsgroepen" en daar dan nog conclusies aan durven vastknopen...

Welke conclusies knopen ze daar aan vast?

Zoals ik eerder zei: "Ik heb geen contact met mijn buurvrouw"=> Ik heb iets tegen mijn buurvrouw.

Dat is geen conclusie; dat zijn 2 aparte vragen in het onderzoek; en uit de antwoorden blijkt dat degene die minst contact hebben; ook degene zijn die het minst tolerant zijn.

Trouwens onderzoeken die uitgaan van organisaties die een bepaald belang hebben aan de resultaten van een onderzoek zijn sowieso verdacht want onafhankelijk kunt ge het CGKR zeker niet noemen. De dag dat ze afkomen met de boodschap "Volgens ons onderzoek is gebleken dat de Vlaming heel verdraagzaam is en tolerant" ondermijnt ze haar eigen bestaanreden want ge kunt niks bestrijden wat er niet (meer) is. Dat is net zoals de oppositie die komt verkondigen dat de regering goed werk levert.

Niet het CGKR deed het onderzoek; IPSOS deed het onderzoek in opdracht van het CGKR.
Het CGKR heeft ook bestaansreden op vlak van gelijke kansen van andere groepen (vrouwen, homo's, gehandicapten, mensen die in armoede leven,...)

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Soldier XVR175987

Merk daar bitter weinig van. Het zal misschien uw grens zijn.

Mijn grens is reeds een hele tijd geleden bereikt. Maar NU zijn er heel wat mensen, die vroeger heel tolerant en " gastvrij " waren, die serieus aan het inbinden zijn, en stilletjesaan een totaal andere mening gekregen hebben over de vermeende weldaden van de multiculturele maatschappij.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Die minderheden zijn meestal met een pak meer als ze last zoeken, maar misschien is dat enkel mijn persoonlijke ervaring.

Je wil zeggen dat de minderheden last zoeken als ze in de meerderheid zijn ?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je wil zeggen dat de minderheden last zoeken als ze in de meerderheid zijn ?

Inderdaad, typisch hun kenmerk.

Heyena's doen dat ook.

[Soldier XVR175987]

Het onderzoek bewijst zichzelf wetenschappelijk hier zelf uitgetest op het volk. Tot zover het "debunken".

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Soldier XVR175987

In de States heeft het ook lang geduurd. Anno 2008 was het dan zover en was men rijp voor een zwarte president. Anno 2010 kan ik mij in België geen zwarte premier inbeelden.

Willen we wel contact met onze "vreemde" buren? Hebben we nog maar een poging ondernomen? Zijn we geen onverdraagzaam volk? Voelen we ons superieur?

Hoe voel jij je ? Minderwaardig aan al deze prachtige exotische culturen zeker ? Of maak je er zelf deel van uit ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Soldier XVR175987

Het onderzoek bewijst zichzelf wetenschappelijk hier zelf uitgetest op het volk. Tot zover het "debunken".

Is dit forum " het volk " ? Over veralgemenen gesproken...

[Soldier XVR175987]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Hoe voel jij je ? Minderwaardig aan al deze prachtige exotische culturen zeker ? Of maak je er zelf deel van uit ?

Ik voel me goed. Dank je.

Ja, het forum is het volk. Of voelt ge u buitengesloten?

Kmoet wel toegeven dat er hier per virtuele m² meer racisten bijeen zitten dan pakweg een reëele bijeenkomst van de kkk op zondagmiddag. In dat opzicht geeft het misschien toch een vertekend beeld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Mijn grens is reeds een hele tijd geleden bereikt. Maar NU zijn er heel wat mensen, die vroeger heel tolerant en " gastvrij " waren, die serieus aan het inbinden zijn, en stilletjesaan een totaal andere mening gekregen hebben over de vermeende weldaden van de multiculturele maatschappij.

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

mensen, die vroeger heel tolerant en " gastvrij " waren,

Waar?
In het Vlaanderen van de Antisocialistische Werkliedenbond?
In het Vlaanderen van kardinaal Van Roey?
In het Vlaanderen van VNV?
In het Vlaanderen van de CVP?
In het Vlaanderen van de Volksunie?

In het België van LeopoldIII en Legrelle?

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het meest interessant zijn de bedenkingen die onderaan het artikel staan.

Ook de eerste keer dat ze in een krant de moeite nemen om er methodologisch verantwoorde kritiek op te geven. Gewoonlijk is het andersom, en publiceren ze resultaten van een internetpoll die ze dan extrapoleren naar de hele Belgische bevolking ...

Alleen maar toe te juichen natuurlijk.

En ontopic: ja, er rammelt een en ander aan het onderzoek, maar dat maakt het nog niet compleet waardeloos. Men moet de resultaten interpreteren mét de kritiek in gedachte, niet het kind met het badwater weggooien.

Overigens, zoals gesteld in het artikel zou het feit dat het CGKR het onderzoek liet uitvoeren de resultaten juist eerder doen tenderen naar een minder racistisch Vlaanderen (sociale wenselijkheid, weet je wel). Het kan inderdaad zo zijn dat het CGKR enkel de resultaten heeft getoond die hen goed uitkwamen, maar dat lijkt me weinig geloofwaardig; bovendien had IPSOS dan zeker gereageerd.

Naar eigen ervaring zou ik ook wel zeggen dat Vlaanderen best wel racistisch is.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door Soldier XVR175987

In de States heeft het ook lang geduurd. Anno 2008 was het dan zover en was men rijp voor een zwarte president. Anno 2010 kan ik mij in België geen zwarte premier inbeelden.

Zo u het verwoord, klinkt het alsof deze zwarte premier dit ambt enkel zou bekleden omwille van diens huidskleur, alle andere criteria volledig achterwegende latend.

Zo van: "Ziet ge wel dat we geen racisten zijn, we hebben ne zwarten premier!"

Zou feitelijk ook een belediging zijn naar die mens toe: maakt niet uit wat hij kan en weet, hij zou er zitten omwille van z'n huidskleur. Hoe is dat geen racisme? Omdat het iets "goeds" is dat hem/haar overkomt?

[djimi]

Ik heb in mijn schooltje van de Franstalige Gemeenschap van België toch een aantal leerlingen (gehad) die ik, op voorwaarde dat ze zichzelf blijven, gr�*�*g ooit een ambt als minister/president in dit land zie bekleden.

De meesten zijn meisjes, maar er zijn ook een paar jongens bij.

Hun 'afkomst'/'origine'/'roots'/'wortels': Algerije, Bosnië, Indië, Kameroen, Kongo, Marokko, Mauritius, Oezbekistan, Pakistan, Peru, Perzië, Roemenië, Spanje, Thailand, Tunesië en Turkije.

Stuk voor stuk ambitieuze, intelligente, vlijtige, warmhartige jongeren die zichzelf en mij (véél) vragen stellen omtrent de toestand van de samenleving, en er niet voor terugdeinzen ook hun eigen tekortkomingen onder ogen te zien.


Sommigen onder hen spreken ten andere nù al beter Nederlands dan Didier Reynders. Dat is ook mooi meegenomen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waar?
In het Vlaanderen van de Antisocialistische Werkliedenbond?
In het Vlaanderen van kardinaal Van Roey?
In het Vlaanderen van VNV?
In het Vlaanderen van de CVP?
In het Vlaanderen van de Volksunie?

In het België van LeopoldIII en Legrelle?

vliegtuigtickets zijn zo duur toch niet.
kerktorenfenomeen

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Soldier XVR175987

Ik voel me goed. Dank je.

Ja, het forum is het volk. Of voelt ge u buitengesloten?

Kmoet wel toegeven dat er hier per virtuele m² meer racisten bijeen zitten dan pakweg een reëele bijeenkomst van de kkk op zondagmiddag. In dat opzicht geeft het misschien toch een vertekend beeld.

Er zitten ook een hoop allochtonenlovers. Jij zou dat toch moeten weten.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ook de eerste keer dat ze in een krant de moeite nemen om er methodologisch verantwoorde kritiek op te geven. Gewoonlijk is het andersom, en publiceren ze resultaten van een internetpoll die ze dan extrapoleren naar de hele Belgische bevolking ...

Alleen maar toe te juichen natuurlijk.

En ontopic: ja, er rammelt een en ander aan het onderzoek, maar dat maakt het nog niet compleet waardeloos. Men moet de resultaten interpreteren mét de kritiek in gedachte, niet het kind met het badwater weggooien.

Overigens, zoals gesteld in het artikel zou het feit dat het CGKR het onderzoek liet uitvoeren de resultaten juist eerder doen tenderen naar een minder racistisch Vlaanderen (sociale wenselijkheid, weet je wel). Het kan inderdaad zo zijn dat het CGKR enkel de resultaten heeft getoond die hen goed uitkwamen, maar dat lijkt me weinig geloofwaardig; bovendien had IPSOS dan zeker gereageerd.

Naar eigen ervaring zou ik ook wel zeggen dat Vlaanderen best wel racistisch is.

Een holle uitspraak, aangezien er geen concensus is wat het begrip "racistisch" inhoudt, wat voor de 1 racistsich is, is het niet voor de andere. Het cgkr heeft de pretentie te denken dat zij alleen weten wat het begrip racisme inhoudt en vanaf wanneer iets racistisch is. Bijv. vreemdelingen terugsturen naar eigen land nadat ze een zwaar crimineel feit hebben gepleegd is volgens hun racistisch, volgens een heleboel anderen dan weer niet. Hetzelfde als ik zou zeggen "dat de inwoners van Vlaanderen best wel klein zijn in lengte", ook een uitspraak waar niks mee aan te vangen valt.
Als ik iedereen die niet groter is dan 2 meter ga bestempelen als "klein" dan kan ik ook zo gaan aantonen dat de Vlamingen een klein volk zijn. Zo ook met dat racisme, buitenlanders die hier een zwaar crimineel feit plegen terugsturen als racistisch gaan bestempelen, tjah... ik vind zoiets helemaal niet racistisch.

Om dergelijke uitspraken te staven moet men vergelijkend te werk gaan. Ik denk niet dat men in Vlaanderen "racistischer" is dan elders. Een anekdote, ik ga binnen een kleine maand op reis naar dat fameuze land waar het zogenaamde "Obama-effect" heeft plaats gehad. Om nog maar binnen te mogen moest ik eerst online via hun ambassade een formulier invullen met de reden wat ik daar allemaal wil gaan doen. Ik mag enkel binnen op voorwaarde dat ik er niet langer dan 3 maanden blijf, geen strafblad heb, er geen werk ga zoeken en nog allerlei zaken en indien het hun iets niet zint dan vlieg ik onmiddelijk terug naar Belgium. Hun grens met Mexico is afgezet met prikkeldraad... maar volgens het cgkr is dit allemaal niets want zij hebben een zwarte president!

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Een holle uitspraak, aangezien er geen concensus is wat het begrip "racistisch" inhoudt, wat voor de 1 racistsich is, is het niet voor de andere.

Tot in de kleinste details bestaat daar inderdaad geen consensus over. Dat hoeft ook niet, en maakt het geenszins een holle uitspraak. Wil je eens weten wat racisme precies is en hoe racisme binnendringt tot in de kleinste details van onze samenleving, dan raad ik je het boek 'Een leeuw in een kooi' aan, van onder anderen Arnaut, Bracke, Ceuppens, Fadil, Kanmaz &c.

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Het cgkr heeft de pretentie te denken dat zij alleen weten wat het begrip racisme inhoudt en vanaf wanneer iets racistisch is. Bijv. vreemdelingen terugsturen naar eigen land nadat ze een zwaar crimineel feit hebben gepleegd is volgens hun racistisch

Zegt het CGKR dat?

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Hetzelfde als ik zou zeggen "dat de inwoners van Vlaanderen best wel klein zijn in lengte", ook een uitspraak waar niks mee aan te vangen valt.

Dat is toch wel verschillend. Je kan zonder al te veel moeite min of meer definiëren wat racisme precies inhoudt. Dat kan je op een absolute manier doen. Definiëren wat klein is, kan alleen op een relatieve manier.

Bovendien kan je ook in het andere geval zeer zeker iets met die uitspraak aanvangen, wanneer je racisme niet op een absolute leest schoeit, zoals je zelf al aangeeft:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Om dergelijke uitspraken te staven moet men vergelijkend te werk gaan. Ik denk niet dat men in Vlaanderen "racistischer" is dan elders.

Dat is wel zo. Het soort houdingen waarnaar deze peiling informeert is in Frankrijk, België en (als ik me niet vergis) Duitsland significant minder tolerant (om eens een modewoord te gebruiken) ten aanzien van migranten te noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Een anekdote, ik ga binnen een kleine maand op reis naar dat fameuze land waar het zogenaamde "Obama-effect" heeft plaats gehad. Om nog maar binnen te mogen moest ik eerst online via hun ambassade een formulier invullen met de reden wat ik daar allemaal wil gaan doen. Ik mag enkel binnen op voorwaarde dat ik er niet langer dan 3 maanden blijf, geen strafblad heb, er geen werk ga zoeken en nog allerlei zaken en indien het hun iets niet zint dan vlieg ik onmiddelijk terug naar Belgium. Hun grens met Mexico is afgezet met prikkeldraad... maar volgens het cgkr is dit allemaal niets want zij hebben een zwarte president!

Wat is dat voor baarlijke nonsens! Kan je aantonen waar en wanneer het CGKR uitspraken deed over het afzetten van de Mexicaanse grens? En dan nog wel dat het dat allemaal niets vindt omdat ze een zwarte president hebben? Ik geloof er geen sikkepit van. Hou op met de discussie zo te vervalsen. Het CGKR heeft weinig redenen om zich bezig te houden met racisme (hoewel het betwistbaar is of wat je zegt inderdaad racistisch is) in de Verenigde Staten. Ze zouden er nog al een figuur slaan, lijkt me. Daar hoef je hen dan ook niet op te "pakken".

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Een holle uitspraak, aangezien er geen concensus is wat het begrip "racistisch" inhoudt, wat voor de 1 racistsich is, is het niet voor de andere. Het cgkr heeft de pretentie te denken dat zij alleen weten wat het begrip racisme inhoudt en vanaf wanneer iets racistisch is. Bijv. vreemdelingen terugsturen naar eigen land nadat ze een zwaar crimineel feit hebben gepleegd is volgens hun racistisch, volgens een heleboel anderen dan weer niet...

Zowat alle 'vreemdelingen' die ik ken, zijn dus ook racistisch, want zij willen net hetzelfde.


"Ach, djimi," zeggen zij dan, "bij ons zou dat toch allemaal niet pakken, zulle. Levenslang den bak in, en niet in het hotel, hé! Of anders gewoon direct tegen de muur zetten, d�*t is wat er met het crapuul moet gebeuren."

En als djimi dan met z'n bezwaren tegen de doodstraf komt aanzetten, kijken ze hem een beetje meewarig aan, en slaken een diepe zucht.

Misschien denken ze: "Ach, jongen, gij gaat het ook nooit leren, hé."

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zowat alle 'vreemdelingen' die ik ken, zijn dus ook racistisch, want zij willen net hetzelfde.


"Ach, djimi," zeggen zij dan, "bij ons zou dat toch allemaal niet pakken, zulle. Levenslang den bak in, en niet in het hotel, hé! Of anders gewoon direct tegen de muur zetten, d�*t is wat er met het crapuul moet gebeuren."

En als djimi dan met z'n bezwaren tegen de doodstraf komt aanzetten, kijken ze hem een beetje meewarig aan, en slaken een diepe zucht.

Misschien denken ze: "Ach, jongen, gij gaat het ook nooit leren, hé."

Ik wil dat best geloven dat die dat zeggen. Democratie en tolerantie werkt namelijk alleen met democratisch ingestelde en tolerante mensen. Voor anderen, die gewend zijn onder totalitaire, tyrranieke regimes te leven, is dat soort ideeën enkel een uiting van angst en machteloosheid, waarvoor men geen respect hoeft op te brengen.