Moslimsporter : "Ja hoo goed, maar eerst mijn principes!"

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Dat heeft er niks mee te maken, als u relevant kan/wil discussiëren wil ik best verder gaan met het gesprek.

Wat ik zelf "GELOOF":

1. "Geloven" in straattaal!
2. "Geloven" in woordenboek!
3. "Geloven" in westerse seculiere traditie!
4. "Geloven" in westerse joods-christelijke traditie!
5. "Geloven" in epistemologie!

Zijn 5 verschillende zaken.

En wat denk jij? Als je een echte discussie hierover wilt, dan moeten we zaak per zaak aanpakken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Bewijs?

In de grootste moslimlanden ter wereld dragen vrouwen geen hoofddoekjes. Degenen die het wél doen, doen dat omdat de vrouwen in de tijd van Mohammed sluiers e.d. droegen en zij uit eerbied daarvoor die vrouwen willen navolgen.
In de Koran staat slechts dat vrouwen én mannen zich kuis moeten gedragen (althans zo wordt het uitgelegd door de meest vooraanstaande moslimtheologen). Met een beetje goede wil kun je nog lezen dat vrouwen hun boezem moeten bedekken in bijzijn van andere mannen maar dat is het dan wel.

Nog iets: Als zo'n 1.000 jaar geleden schreef een moslimgeleerde een boek dat als de voorloper van Origins of Species kan worden gezien. Er zijn Fatwa's van vooraanstaande moslimtheologen, meteen na het verschijnen van Darwins boek, die zeggen dat de evolutietheorie niet strijdig is met de islam.

Kortom, uw projecteert uw eigen bekrompen opvattingen op de islam en doet daarmee uw geloof ongelooflijk veel kwaad aan.

[porpo]

Wat moslim(a')s doen is geen bewijs, de islamitische zaken bewijzen we niet met wat moslim(a')s al dan niet doen. Dat kun je vergelijken met belg en Belgische wet!

Een paar jaartjes geleden kon je moeilijk een vrouw met hoofddoek in Turkse grote steden tegen komen, nu is dat anders.

Meer vrijheid + minder dwang in seculiere religie = meer islam.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wat moslim(a')s doen is geen bewijs, de islamitische zaken bewijzen we niet met wat moslim(a')s al dan niet doen. Dat kun je vergelijken met belg en Belgische wet!

Een paar jaartjes geleden kon je moeilijk een vrouw met hoofddoek in Turkse grote steden tegen komen, nu is dat anders.

Meer vrijheid + minder dwang in seculiere religie = meer islam.

Het spijt me maar dat is geen antwoord.

Er is een groep fanatieke moslimmannen die hun visie op de islam willen opdringen aan anderen. Dat is ten dele gelukt in Turkije maar dat maakt het nog niet juist.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er is een groep fanatieke moslimmannen die hun visie op de islam willen opdringen aan anderen. Dat is ten dele gelukt in Turkije maar dat maakt het nog niet juist.

Bewijs?

En kom dit keer niet terug met wat moslims al dan niet doen!!!!!
Wat een Belg doet zegt niets over de Belgische wet!!
Wat een Moslim doet zegt niets over de islam !!

Dus: bewijs!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Bewijs?

En kom dit keer niet terug met wat moslims al dan niet doen!!!!!
Wat een Belg doet zegt niets over de Belgische wet!!
Wat een Moslim doet zegt niets over de islam !!

Dus: bewijs!

Bewijs?

Voorzover ik weet laten moslims zich onder meer leiden door uitspraken van moslimgeleerden, de zogenaamde Fatwa's. Bij twijfel of vragen over geloofszaken zijn zij degenen die de gezaghebbende stem hebben, niet die van al dan niet goedwillende amateurs die eens via internet de Koran hebben gelezen.

Welnu, al deze gezaghebbende korangeleerden zijn al eeuwen veel opener en toleranter dan u hier nu doet uitschijnen. De islam is een geloof met een zeer rijke geschiedenis en traditie. Uw opvattingen brengen het terug tot het bijgeloof van een boers woestijndorp.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bewijs?

Ja, en probleem is dat je met een bewering na een andere komt, en weer zonder bewijs. Hier voorbeelden:

Voorzover ik weet laten moslims zich onder meer leiden door uitspraken van moslimgeleerden, de zogenaamde Fatwa's.

Bewijs?

Bij twijfel of vragen over geloofszaken zijn zij degenen die de gezaghebbende stem hebben, .

Bewijs?

Welnu, al deze gezaghebbende korangeleerden zijn al eeuwen veel opener en toleranter dan u hier nu doet uitschijnen.

Bewijs?

De islam is een geloof met een zeer rijke geschiedenis en traditie. Uw opvattingen brengen het terug tot het bijgeloof van een boers woestijndorp.

Bewijs?

[porpo]

Maar eerst jouw bewering rond hoofddoek bewijzen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Bewijs?


Bewijs?


Bewijs?


Bewijs?

En wéér geeft u geen antwoord. U valt wel heel erg door de mand als amateurgeestelijke.

[porpo]

Antwoord??? Excuseer? Stel je een vraag en je wacht op een antwoord of wat?
Je komt hier met een heleboel internet forum info vollebak beweringen zonder geen enkel argumentje laat staan een volwaardig argument en laat staan bewijs !!!


Geen antwoord!!!
Wat is dit voor een reactie !!!!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Antwoord??? Excuseer? Stel je een vraag en je wacht op een antwoord of wat?
Je komt hier met een heleboel internet forum info vollebak beweringen zonder geen enkel argumentje laat staan een volwaardig argument en laat staan bewijs !!!
Geen antwoord!!!
Wat is dit voor een reactie !!!!

Ja, dat vraag ik me dus af. U als goed moslim weet toch wel dat er in de gehele Koran niets te vinden is over hoofddoekjes? En u vraagt mij bewijs? Ik zou zeggen: Lees de Koran nog eens een keer. Of heeft u 'm niet gelezen en babbelt u gewoon maar wat na wat u op internet vindt?

[porpo]

Uit respect ga ik voor derde keer naar een bewijs vragen. Normaal zou ik moeten zeggen dat dit niet aan jou om te beslissen is, en niet jouw zaak om te bepalen wat islamitisch of islamocultuur is. Uit respect heb ik een vraag gesteld en die ga ik dus voor derde keer herhalen:

BEWIJS ??????? ?????? ??

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Uit respect ga ik voor derde keer naar een bewijs vragen. Normaal zou ik moeten zeggen dat dit niet aan jou om te beslissen is, en niet jouw zaak om te bepalen wat islamitisch of islamocultuur is. Uit respect heb ik een vraag gesteld en die ga ik dus voor derde keer herhalen:

BEWIJS ??????? ?????? ??

Hoe kan ik bewijzen wat er niet is? Er staat in de Koran niets over hoofddoekjes, niet over het bedekken van haren, nek, hals of andere delen van het lichaam behalve de schaamstreek en de boezem. In de grootste moslimlanden van de wereld wordt de islam dan ook als zodanig beleden. Je dient je als vrouw (en man) zedig en kuis te gedragen en je boezem en schaamstreek te bedekken. Meer niet.
In een klein deel van de moslimwereld is het cultureel zo gegroeid dat vrouwen hoofddoekjes dragen. Dat moeten ze vooral doen als ze dit willen maar is geen religieuze regel.

Ik heb in deze landen gewoond en heb imams en korangeleerden gesproken. Daarop baseer ik mijn kennis. En u?

[porpo]

Je dient je als vrouw (en man) zedig en kuis te gedragen en je boezem en schaamstreek te bedekken. Meer niet.

Dit is geen bewijs, dit is weer wat moslims doen en niet doen. Geen bewijs.

Wat korangeleerde, koranvertalker, korantekstontwerper, koranreciteur..... zegt is geen bewijs.

Waar is jouw bewijs dat hoofddoek islamocultureel en niet-islamitisch is?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat kan, had je zelfbewustzijn en vrije wil om geboren te worden?

Dat is al dan niet zo voor persoon in kwestie, wat is dat voor iets???

Moeizamer werk vinden is een probleem of juist niet voor persoon in kwestie.

Waarom dat soort nutteloze argumenten???!!!!
Maak jij van discussiëren een chat of is dit een hobby???!!!!

Volgens mij wordt je geboren omdat je ouders seks hebben, denkt u daar anders over? Met bewustzijn heeft dit niets te maken, evenmin kun je zeggen dat een vierjarige bewustzijn heeft wat haar doet kiezen voor de hoofddoek, die is gewoon dat kind opgelegd.
Wanneer je werk zoekt en jezelf oplegt dat dit moet met hoofddoek beperkt zichzelf, mij goed maar laat ons dan wel de uitkering afschaffen voor die persoon in kwastie wegens het weigeren van gepast werk.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Alle vragen behalve vragen die bedoeld zijn om info te verkrijgen.


Wat is weinig? Om deze topic te lezen hoef je niet hier een lid te zijn. Als je iets in google tikt, dan is er een kans dat je hier terecht op komt, en bovendien waarom deze nutteloze vraag?

Er zijn twee reden waarom dat dat nutteloos is:
1) Als er 1 moslim is die dit kan lezen, dan is het voldoende.
2) Het is niet verboden volgens de regels v/h forum om zulke topics te starten.


Islambashen, ooit van gehoord?
Als je niet weet wat dat is dan heb ik absoluut geen zin om dit uit te leggen.

U draait rond de pot, leg nu eens uit waarom je moet weten wat de overtuiging is van je gesprekspartner alvorens je antwoord kunt geven!
Wanneer je steeds over islam discussies opent binnen een forum waar geloofsgenoten amper komen lijkt het een beetje op bekeringsdrang, wat mag hoor maar weer er EERLIJK over.

Mogen mensen volgens u geen kritiek hebben op islam als ideologie?
Mensen wijzen u bijvoorbeeld zeer terecht op de hoofddoek, een culturele maar geen religieuze keuze, stoort u dat?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Bewijs?

En kom dit keer niet terug met wat moslims al dan niet doen!!!!!
Wat een Belg doet zegt niets over de Belgische wet!!
Wat een Moslim doet zegt niets over de islam !!

Dus: bewijs!

Dus wat de nazi's hebben gedaan zegt niets over het nazisme?
Geen wonder dat die twee ideologieën zo'n boezemvrienden waren...

[Doa]

eigenlijk komt het er gewoon weer op neer dat de moslims hun geloof voorrang hebben op al de rest.
dat een bepaalde sport bepaalde regels heeft of een bepaald land bepaalde wetten is bijzaak want die zijn toch racistisch bedoelt he porpo

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dit is geen bewijs, dit is weer wat moslims doen en niet doen. Geen bewijs.

Wat korangeleerde, koranvertalker, korantekstontwerper, koranreciteur..... zegt is geen bewijs.

Waar is jouw bewijs dat hoofddoek islamocultureel en niet-islamitisch is?

Wat de Koran zegt is geen bewijs?
Wat korangeleerden, koranvertolkers, korantekstontleders, koranreciteurs..... zeggen is geen bewijs?
Wat moslims doen is geen bewijs?

Volgens de Koran zijn hoofddoekjes niet islamitisch, volgens vooraanstaande islamitische geestelijken zijn hoofddoekjes niet islamitisch, volgens de meerderheid der moslims zijn hoofddoekjes niet islamitisch...

Maar omdat een amateurgeestelijke op internet beweert dat ze wél islamitisch zijn zijn ze islamitisch?

Bént u eigenlijk wel moslim?

[Bovenbuur]

Ach ja, als je niet wilt sporten hoeft het niet hoor. Zolang bij het kajakken je hoofddoek er niet voor zorgt dat je helm gaat schuiven (en niet van katoen is, want dan koel je er zo van af) vind ik het best hoor.