verschil arbeiders en bedienden

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heeft iemand al de goede reden gevonden waarom een bediende gratis zou moeten werken?

Sta mij toe hierop te antwoorden met wat ikzelf hierboven reeds schreef:

Tja overuren... Langs de andere kant: mijn echtgenote is 40 jaar onderwijzeres geweest. Ik heb haar jaren aan een stuk om 7u s'morgens aan school afgezet en ik kwam haar om 19u 's avonds terug ophalen. Als de kinderen naar huis waren deed ze haar papierwerk. Nooit heeft ze daar problemen mee gehad, want ze vond dat haar loon voldoende was.

Wij zijn wij van een andere tijd zeker?

Ik bedoel maar... tegenwoordig is het al rechten en eisen wat de klok slaat. een beetje soepelheid en wat goede wil van beide kanten kan veel problemen oplossen hoor.

Recht uit de praktijk (van vandaag zelfs):
Een firma vraagt mij om hun goederen op te sturen en andere goederen af te laten halen door een koerierdienst want hun chauffeur heeft momenteel 2 weken verlof.

Een leverancier kan mij niet helpen vandaag voor een dringende zaak want de persoon in kwestie die ik nodig heb komt nooit werken op woensdag.

Men is tegenwoordig blijkbaar meer met zijn snipperdagen en verlofdagen bezig dan met zijn werk, niet? Men moet niet terug naar vroeger hoor. Maar trop is teveel, niet? Zeker in moeilijke tijden, zoals nu.

Fred.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, je moet het totaal pakket bekijken. Mijn baas vraagt zus en zo dingen van mij, en ik krijg daar op 't eind van de maand zoveel voor. Is dat een goeie prijs of niet ? Kan ik ergens anders beter vinden ?

Wat natuurlijk wel niet kan, daar ben ik het met je eens, is dat er blaaskes wijsgemaakt worden. Als tijdens je onderhandeling bij aanname premies en overuren duidelijk vermeld werden en zo, dan moet de baas zich aan de afspraken houden (en jij ook ).

Maar het opdelen in vakjes van "ik heb 38 uur gewerkt voor dit, en ik heb nu 3 uur meer gewerkt, dus wil ik dat erbij", dat is een verkeerde kijk op de zaak. Het is een totaalpakket: je geeft van je tijd en arbeid en je krijgt een zekere hoeveelheid geld (en misschien andere dingen). Is dat pakket billijk of niet ? Zit je onder de marktwaarde en kan je ergens anders beter vinden ? Of zijn er velen die zonder problemen jouw plaats willen inpakken ?

In een arbeidscontract wordt duidelijk vermeld hoeveel uren per week men moet werken. Ik denk dat dit voor alle bedienden nu 38 uur is; maar niet voor alle arbeiders.

In de wet staat duidelijk dat overuren; ongeacht of ze door arbeiders of door bedienden worden gewerkt; recht geeft op een verloning of recup.

Is dit niet duidelijk genoeg als afspraak?

Maar je hebt gelijk; in een KMO wordt er bij aanwerving meestal niet gepiept over overuren. En als van de bediende dan geëist wordt dat hij/zij overuren klopt maakt de baas hen blaaskes wijs in de aard van "Je hebt een maandloon, je hebt geen recht op overuren."

Alleen al om de juiste info te verkrijgen is het de moeite om lid te worden van een vakbond.

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Ik heb slecht nieuws voor jullie. De arbeiders zijn hun plaats als steunpilaar al even kwijt. De dienstensector is tegenwoordig de motor van de economie. De arbeiders zijn hun economische relevantie volledig aan het kwijtraken, we kunnen immers niet concurreren met lageloonlanden.

De dag dat de vakbeweging dit beseft is de dag dat ze effectief weer voluit zal wegen op de beslissingsmachten.

Dat is toch iets te kort door de bocht. Productiviteitsverbeteringen (door onderzoek en ontwikkeling, de echte bron van economische groei op lange termijn) worden nog steeds hoofdzakelijk in de industrie gerealiseerd. Toegevoegde waarde in de industrie is ook hoger dan in de dienstensectoren.

Bovendien zijn veel diensten afhankelijk van de lokale verankering van industrie en zijn door economische trends die hebben plaatsgevonden de laatste decennia (bvb outsourcing) veel 'diensten' die vroeger een onderdeel waren van industriebedrijven nu ondergebracht in afzonderlijke ondernemingen waardoor ze als diensten gecatalogeerd worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zoals gezegd krijgt een bediende een maandloon om 38 uur per week te werken (7u36 per dag)

Peut. Ik ben ook bediende, heb regelmatig mijn handen vol smeer, koffie ,of nog pijnlijk erbovenop, heetlijm, maar werk 40u/week en word hetzelfde betaald als mijn dag-collega's die 39u/week doen. De vakbond trekt er zich niks van aan.

Iedere minuut die ik langer werk recupereer ik.

Het is al moeilijk een dag vrij te krijgen. Gebrek aan collega's.

Ieder overuur mag ik me laten uitbetalen of recupereren.

We mogen geen overuren meer doen.

Indien je een redelijke werkgever hebt; hoef je daarvoor niet te staken.

Indien je een onredelijke werkgever hebt kan je 1 keer staken.

Voor mij mogen de arbeiders ook hetzelfde statuut krijgen. De overuren blijven onveranderd.

Het enige grote verschillen zit'm in de uitbetaling van vakantiedagen en de ontslagregeling. Dus, een toegeving hier en een voordeel daar, en het is weeral geregeld. Maar da's teveel gevraagd nietwaar.
Iedereen Bediende met de extra vakantiegeld regeling van de arbeider.... Da's wat de Vakbonden graag zouden zien.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik zat heel diep toen.

Ik moest gaan lenen om de sociale bijdragen en de lopende kosten van het bedrijf te kunnen betalen. Ik huurde een veel te dure werkplaats ook.

Ik heb er toen niks aan overgehouden en zelfs veel geld aan verloren. Ik heb alles opnieuw zogoed als vanaf nul moeten opbouwen. Het was een keiharde les maar een goede...

Fred.

Op die manier.
Een beetje te vlug gereageerd van mij.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Peut. Ik ben ook bediende, heb regelmatig mijn handen vol smeer, koffie ,of nog pijnlijk erbovenop, heetlijm, maar werk 40u/week en word hetzelfde betaald als mijn dag-collega's die 39u/week doen. De vakbond trekt er zich niks van aan.

In welke sector werk je; dat er nog een 40 uren-week is? En je collega een 39-uren week? Rare sector.

Het is al moeilijk een dag vrij te krijgen. Gebrek aan collega's.

We mogen geen overuren meer doen.

Dit heeft niets te maken met bediende-arbeider verschil.

Indien je een onredelijke werkgever hebt kan je 1 keer staken.

Jij zou ook beter lid worden van een vakbond.

Het enige grote verschillen zit'm in de uitbetaling van vakantiedagen en de ontslagregeling. Dus, een toegeving hier en een voordeel daar, en het is weeral geregeld. Maar da's teveel gevraagd nietwaar.
Iedereen Bediende met de extra vakantiegeld regeling van de arbeider.... Da's wat de Vakbonden graag zouden zien.

Alle verschillen staan mooi beschreven in de OP.
Is dat wat de vakbonden willen? Heb je daar een bron voor?, of is dit een gok?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In welke sector werk je; dat er nog een 40 uren-week is? En je collega een 39-uren week? Rare sector.

Specifieke COA voor't bedrijf, goedgekeurd in 1972. Er was nog geen nachtploeg toen.

Jij zou ook beter lid worden van een vakbond.

15 jaar ABVV en 6 jaar BBTK. Goed genoeg?

Is dat wat de vakbonden willen? Heb je daar een bron voor?, of is dit een gok?

Ik weet wat onze delegees voorstellen. Alles is goed zolang hun voordelen niet geraakt worden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In een arbeidscontract wordt duidelijk vermeld hoeveel uren per week men moet werken. Ik denk dat dit voor alle bedienden nu 38 uur is; maar niet voor alle arbeiders.

In de wet staat duidelijk dat overuren; ongeacht of ze door arbeiders of door bedienden worden gewerkt; recht geeft op een verloning of recup.

Is dit niet duidelijk genoeg als afspraak?

Maar je hebt gelijk; in een KMO wordt er bij aanwerving meestal niet gepiept over overuren. En als van de bediende dan geëist wordt dat hij/zij overuren klopt maakt de baas hen blaaskes wijs in de aard van "Je hebt een maandloon, je hebt geen recht op overuren."

Alleen al om de juiste info te verkrijgen is het de moeite om lid te worden van een vakbond.

Feitelijk is die 38u onlogisch

stel dat je als jonge gast bvb 60u per week wil werken, dan moet je nu 2 jobs doen, terwijl je perfect in één bedrijf 60u zou kunnen werken.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Feitelijk is die 38u onlogisch

stel dat je als jonge gast bvb 60u per week wil werken, dan moet je nu 2 jobs doen, terwijl je perfect in één bedrijf 60u zou kunnen werken.

Ik vind dat ook. Laat degenen die willen werken toch werken. Dit zou ook ideaal zijn om piekmomenten op te vangen, wat zeer vaak voorkomt in bedrijven.

Fred.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Feitelijk is die 38u onlogisch

stel dat je als jonge gast bvb 60u per week wil werken, dan moet je nu 2 jobs doen, terwijl je perfect in één bedrijf 60u zou kunnen werken.

Dan kan hij perfect zelfstandig worden en werken zolang hij dat wilt.

[Wisord]

Persoonlijk maakt het mij niet uit hoeveel je wil werken maar de feiten spreken boekdelen " te veel is te veel " .

Feiten over overwerken
67% Van de voltijd werknemers werkt geregeld over. De meesten niet meer dan tien uur per week. Bijna veertig procent krijgt het extra werk niet vergoed in tijd of geld.
Fulltimers die overwerken zijn meer bevlogen en voelen zich vitaler dan werknemers die niet overwerken. Voor parttimers geldt dat niet.


In bedrijven waar het nieuwe werken is ingevoerd, wordt meer overgewerkt dan bij traditioneel georganiseerde bedrijven.


Uit eerder onderzoek bleek dat werknemers die regelmatig overwerken 61 procent meer kans hadden om ziek te worden. Vaak ging het daarbij om extreem overwerk van zo'n twintig uur per week.

Als mannen overwerken heeft dat desastreuze gevolgen voor hun werkende vrouwen: de kans dat die hun baan opzeggen is 44 procent hoger dan bij vrouwen met een man die niet overwerkt. Hebben ze ook nog kinderen, dan is de kans op stoppen negentig procent hoger.

Mannen laten zich niets gelegen liggen aan de overwerkuren van hun vrouwen: ze gaan er geen uur minder om werken.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Uit eerder onderzoek bleek dat werknemers die regelmatig overwerken 61 procent meer kans hadden om ziek te worden. Vaak ging het daarbij om extreem overwerk van zo'n twintig uur per week.

Dat ligt aan het werktempo. 12 uur per dag aan een zeer hoog tempo houdt niemand lang vol. Het is natuurlijk ook te zien over welk soort werk het gaat.

Persoonlijk werk ik veel beter enkele uren langer aan een tempo dat ik aankan, dan minder uren aan een te hoog tempo. Ik ben dan volledig uitgeteld na 8 uren. Maar dat zullen ook wel de jaren zijn die ik begin te voelen.

Fred.