B-HV gestemd, regering gevallen: wat dan ?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Alle(gelijkkgezinde) respect voor jou, schoofzak , maar dit vind ik er toch over , zulle...

2

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

2

Jaja ,t'is al goed , grote Krijger , zo erg is het natuurlijk ook niet ...
Allez , als ik jou goed begrijp , wordt BHV gesplitst ; nu nog de (output-kant van de)gezondheidszorg ,en kinderbijslag , het werkgelegenheidsbeleid en de personenbelasting . Blij dat je niet (meer) tot de blinden wilt behoren wat betreft de noodzakelijke "scheidingen"...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja als we terug keren naar de vorige arrondissementele kieskringen dan is al dat gedoe nergens voor nodig. Maar bon als men in Vlaanderen persé BHV wil splitsen dan moet men die vreemde constructies er maar bijnemen. (De Vlamingen doen dat overigens ook in hun voorstel door de stemmen van de Vlaamse Brusselaars deels mee te laten tellen voor de verkiezingen in Vlaams Brabant. Tot daar de splitsing.)

Als we terugkeren naar hier, als we terugkeren naar daar.... allemaal zever


als we nu eens gewoon de regeltjes van de demokrasie toepassen ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Alle(gelijkkgezinde) respect voor jou, schoofzak , maar dit vind ik er toch over , zulle...

ochgod ochgod,
iemand die niet al te intelligent is, wordt hier op dit forum soms nog harder aangepakt, zelfs al zegt hem van zichzelf dat ie een taaie is;

ik zal zo'n steken onder water (of onder de selibataire zwartrok) nooit in een van de betrokken dragers zijn gezicht zeggen, behalve dien ene die ik toevallig ken en als persoon wel enorm apresieer - en die kan er goed tegen.
zoals ik ook nooit een mop over een blondje tegen een blondje zou zeggen, tenzij ik haar ken en weet dat ze ze kan smaken ...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Jaja ,t'is al goed , grote Krijger , zo erg is het natuurlijk ook niet ...
Allez , als ik jou goed begrijp , wordt BHV gesplitst ; nu nog de (output-kant van de)gezondheidszorg ,en kinderbijslag , het werkgelegenheidsbeleid en de personenbelasting . Blij dat je niet (meer) tot de blinden wilt behoren wat betreft de noodzakelijke "scheidingen"...

Voorspelling =/= mening

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Maar lees er even de (grond)wet op na: een ontslagnemende regering heeft de volledige bevoegdheid hoor. Het is wel traditie om het kalmpjes aan te doen, maar ontslagnemende regeringen hebben al zwaarwichtiger zaken gedaan in het verleden dan enkel en alleen een uitvoeringsbesluitje te tekenen.

Neen, een onstslagnemende regering wordt niet meer door het Parlement gecontroleerd.
De controle van het Parlement steunt op de mogelijkheid om de Regering geen vertrouwen meer te schenken of de Regering te wantrouwen. In dat geval moet de Regering ontslag nemen. Zal moeilijk gaan hé, wanneer de regering reeds onstlagnemend is...

Dus is het logisch dat een ontslagnemende regering géén volle bevoegdheid meer heeft, maar "voorzichtig" moet zijn: het Parlement heeft immers geen drukkingsmiddel meer over, en kan de regering niet meer controleren. Of dit betekent dat een wet niet bekrachtigd kan worden (wat op zich de corebusiness uitmaakt van de uitvoerende macht, dus is het logisch dat men daarmee voorzichtig omgaat), laat ik over aan grondwetspecialisten.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een mooie poging tot ontwijkingsmanoeuver.

Ik zet alles logisch op een rij. Ik weet dat VB, N-VA, LDD mordicus tegen een akkoord zijn. Maar dat telt nu even niet, het gaat om een akkoord binnen de meerderheid, de zaak draait erover of Dehaene een akkoord vindt tussen de partijen die nu aan tafel zitten. Deze partijen zijn: CD&V, VLD, PS, MR, CDH. Ecolo! is al geconsulteerd, ik mag er dus vanuit gaan dat Groen! ook geconsulteerd is, idem sp.a. Maar ook al ware dit niet zo, dat maakt niet echt veel verschil uit. CD&V, VLD, PS, MR, CDH hebben immers een meerderheid in het federale parlement.

VLD wil vooral van BHV af zijn om zich te kunnen profileren. Vandaar ook die dreiging ("hou ons tegen of we stappen uit de regering"). Elk akkoord is voor hen goed. CDH deed nog wat lastig op 12 april jl., maar sedertdien ... windstilte. En laat nu net windstilte in onderhandelingen een goed teken zijn. PS dan: zie naar wat Picqué zei, BHV interesséért hem zelfs niet, hij wil geld voor Brussel, geld dat hij ook zal krijgen. CD&V wil (uiteraard) het premierschap behouden, idem dus hier: elk akkoord zal goed zijn. Uiteindelijk zal BHV gesplitst zijn en ze kunnen dat dan afdoen als een historische overwinning. Op de koop toe krijgen ze er nog een staatshervorming bij. En dat in weerwil van wat Leterme begin dit jaar zei (dat hij niet in een staatshervorming geloofde). Slim gespeeld van CD&V, de lat laag leggen en er dan ruim overgaan. MR ten slotte. Ik geef toe, de moeilijkste partij om tot een akkoord te komen. Maar Reynders beheerst het spel, Maingain heeft zijn cinéma kunnen opvoeren - Milquet ook trouwens - en wéét dat hij de MR nodig heeft om te overleven. Er zal bovendien genoeg in het akkoord zitten om de FDF-achterban te sussen: inschrijvingsrecht in Rand, alternatieve benoeming burgemeesters, versoepeling taalwetgeving in Brussel, en andere maatregelen uit pakket-Verhofstadt (2005) dat toen ei-zo-na al goedgekeurd was.

Beetje te moeilijk, dit?

[Boduo]

"Regering gevallen" : Marianne Thyssen als "première" : Alle illegalen vluchten het land uit ! De krapuultjes uit de Brusselse voorsteden blijven angstig binnen. Mossel Declerck verbannen naar Oost-Kongo

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Jan is klein
Hollanders zijn klein
[schoofzak modus]Jan is een Hollander[/schoofzak modus]

Welneen, iedereen weet toch dat Hollanders groot zijn, behalve zij die Jan heten, want die zijn kleiner.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

binnen 20-30 jaar is gans Vlaanderen alweer verfranst dankzij de beslissingen die de huidige Vlaamse politici gaan nemen, bereid je maar voor.

Zij die geloven dat de splitsing van BHV de verfransing van de rand zal doen stoppen hebben het verkeerd voor.
De toevloed van franstaligen Brusselaars en eurocraten in de rand is het rechtstreeks gevolg van de bevolkingstoename in Brussel. Men verwacht dat Brussel tegen 2025 meer dan 1,5 mio inwoners zal tellen. Dit is veel te veel voor het beperkte Brusselse grondgebied zodat nog meer Brusselaars naar de rand zullen verhuizen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Zij die geloven dat de splitsing van BHV de verfransing van de rand zal doen stoppen hebben het verkeerd voor.
De toevloed van franstaligen Brusselaars en eurocraten in de rand is het rechtstreeks gevolg van de bevolkingstoename in Brussel. Men verwacht dat Brussel tegen 2025 meer dan 1,5 mio inwoners zal tellen. Dit is veel te veel voor het beperkte Brusselse grondgebied zodat nog meer Brusselaars naar de rand zullen verhuizen

De verspreiding van een taal kan je niet stoppen met wetten en ministeriële omzendbrieven. Daar kan je hoogstens burenruzes mee onderhouden. Hoeveel advocatenkantoren werden niet rijk dank zij decennialange ruzies over gemene muren, overhangende takken, vermeend slecht afgemeten percelen etc?

Indien morgen BHV definitief gesplitst wordt (of JLD een wit konijn uit zijn broekzak tovert) kunnen Dewever, Maingain en een halve of hele generatie politici en hoofdredacteurs hun winkeltje gewoon opdoeken of op moeten ze dringend zoek naar een nieuw twistappeltje.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als de franstaligen in de rand in Brussel mogen gaan stemmen is dat een voorrecht, een recht dat andere burgers niet hebben.

Datzelfde recht wordt ook verleend aan de nederlandstaligen uit de rand, en bij uitbreiding aan alle bewoners van Vlaams en Waals Brabant.
Dus niks onrecht.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

De alarmbel kan inderdaad geluid worden; er is nog veel meer dan 5 minuten politieke moed nodig.

Maar lees er even de (grond)wet op na: een ontslagnemende regering heeft de volledige bevoegdheid hoor. Het is wel traditie om het kalmpjes aan te doen, maar ontslagnemende regeringen hebben al zwaarwichtiger zaken gedaan in het verleden dan enkel en alleen een uitvoeringsbesluitje te tekenen.

Maar nog nooit met een besluit waarover diezelfde ontslagnemende regering is gevallen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wou hier eens van mijn gat maken, tegen snoodaards die beweren dat als
a) het parlement gestemd heeft,
en b) de regering gevallen,

het zo zou zijn dat B-HV dan nog niet gesplist zou zijn.


Ten eerste is er de scheiding der machten. En van die drie machten, is de wetgevende de prioritaire. Dat werd jaaaren geleden reeds onderwezen toen ik nog student was.
Belangrijkste gevolg: de regering kan vallen, en wordt dan ontslagnemend genoemd, maar het parlement is niet gevallen. Het parlement behoudt ten alle tijd haar volle bevoegdheid. (er is wel een supervoorzichtige periode tussen het oude en het nieuwe parlement, maar let op: het huidige parlement is voor vier jaar gelegitimeerd)

Ten tweede: de roi de Laeken moet gedekt zijn. Het is dus genoeg dat hij gedekt is door één minister. Voorbeeld de eerste minister. Ja, voorbeeld de ontslagnemende eerste minister.
Die ontslagnemende eerste minister kan maar door één instansie tot de orde geroepen. En dat is het parlement.
Als de ontslagnemende Jef daar zegt, op een vraag van de oppozisie: "het parlement heeft gestemd, en ik ben maar uitvoerende macht, ik moet uitvoeren - volgens grondwet een eedaflegging ...-, dan zal het parlement dat zeker goedkeuren.


Ten derde, niet zo juridisch maar psichologisch: in wat voor land leven wij dat de duidelijke wil van het bevoegde parlement niet zou gehonoreerd worden ?
Wat moet het buitenland denken van een volgende titel in een buitenlandse gazet:

"Parlement stemt wet; koning wil niet tekenen; straatprotest vraagt respekt voor demokrasie " ???



Wat vinden de forummers hiervan ?



(post skrotum: de nietsnut die hier zou willen afkomen met 'het parlement kan ook ontbonden worden', wordt verzocht eerst de grondwet na te lezen omtrent de voorwaarden waarop dit maar kan gebeuren; het lachen zal hem vlug vergaan)

Bij ontslag van de regering moeten er helemaal geen nieuwe verkiezingen gehouden worden. Kamer en senaat zijn blijven bevoegd om wetten goed of af te keuren.

Na het ontbinden van de regering is trouwens de koning aan zet en is hij het die beslist of er nieuwe verkiezingen moeten gehouden worden of een andere regering word aangesteld.

Na het goedkeuren van een wet, kan het parlement deze zelfs in werking laten treden zonder dat de koning deze tekent.

Het zou trouwens niet verstandig zijn van Albert II om een door het parlement aanvaarde wet niet te tekenen.
Het zou immers wijzen op partijdigheid van hem en een bevolkingsgroep en zijn vertegenwoordigers tegen hem in het harnas jagen.

Het parlement kan trouwens pas ontbonden worden nadat er verkiezingen zijn uitgeschreven en er nieuw volksvertegenwoordigers zijn verkozen.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Voorspelling =/= mening

juist , inderdaad . Maar aangezien de gewoonlijke "langue de bois" achterwege bleef , geen taalracistische poëzie enz; ,ging ik ervan uit dat het ook je eigen mening was .Mijn excuses.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Datzelfde recht wordt ook verleend aan de nederlandstaligen uit de rand, en bij uitbreiding aan alle bewoners van Vlaams en Waals Brabant.
Dus niks onrecht.

Wij willen dat niet. De taalgrens is de taalgrens en daarmee basta.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Zij die geloven dat de splitsing van BHV de verfransing van de rand zal doen stoppen hebben het verkeerd voor.
De toevloed van franstaligen Brusselaars en eurocraten in de rand is het rechtstreeks gevolg van de bevolkingstoename in Brussel. Men verwacht dat Brussel tegen 2025 meer dan 1,5 mio inwoners zal tellen. Dit is veel te veel voor het beperkte Brusselse grondgebied zodat nog meer Brusselaars naar de rand zullen verhuizen

De meest effisiënte wijze om een oprukkende taal te stoppen, is een staatsgrens.

Eurokraten zijn vaak franstalig, maar ook vaak Engels-, Duits-, Spaans- enz-talig.

Eurokraten zijn vaak mensen die niet definitief blijven wonen; ze keren al wel eens terug naar hun thuisland.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, een onstslagnemende regering wordt niet meer door het Parlement gecontroleerd.
De controle van het Parlement steunt op de mogelijkheid om de Regering geen vertrouwen meer te schenken of de Regering te wantrouwen. In dat geval moet de Regering ontslag nemen. Zal moeilijk gaan hé, wanneer de regering reeds onstlagnemend is...
.

Er is nog één belangenkonflikt mogelijk + een alarmbelprocedure...
De media gaan deze week een vette politieke kluif hebben !
+ de stofwolk over Europa

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wij willen dat niet. De taalgrens is de taalgrens en daarmee basta.

Pluralis maiestatis?

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

.... Er zal bovendien genoeg in het akkoord zitten om de FDF-achterban te sussen: inschrijvingsrecht in Rand, alternatieve benoeming burgemeesters, versoepeling taalwetgeving in Brussel, en andere maatregelen uit pakket-Verhofstadt (2005) dat toen ei-zo-na al goedgekeurd was.

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als de franstaligen in de rand in Brussel mogen gaan stemmen is dat een voorrecht, een recht dat andere burgers niet hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Datzelfde recht wordt ook verleend aan de nederlandstaligen uit de rand, en bij uitbreiding aan alle bewoners van Vlaams en Waals Brabant.
Dus niks onrecht.

Inschrijvingsrecht in Rand lijkt mij niet legaal. Als de franstaligen in de rand in Brussel mogen gaan stemmen is dat een voorrecht, een recht dat andere burgers (bv. in Leuven, Antwerpen of Knokke) niet hebben.
En precies door meer rechten van kiezers in de Rand (in vergelijking met kiezers in de rest van Vlaanderen) heeft het Gerechtelijk Hof de BHV-constructie afgeschoten.

Oftewel alle burgers krijgen inschrijfrechten in Brussel (of alle kieskringen), of geen enkele burger krijgt dit recht.
Ik vermoed dat de franstaligen niet willen dat alle Vlamingen in Brussel kunnen inschrijven.