N-VA roept Vlaamse partijen op voor confederalisme te kiezen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Het is nog altijd iets Belgisch... en zolang je met iets Belgisch blijft zitten zul je Franstalige inbraakpogingen op je territorium krijgen. Cfr je eigen citaat. Confederalisme is geen oplossing... pas als op stap naar, en het werkt, dan zal ik wel zeggen, ok het was een goeie zet. Maar vooralsnog geloof ik er niet in, het laat te veel België leven.

Mocht België splitsen dan is één van de elementen die op tafel zal komen de begrenzing van de nieuwe staten en dan is het nog maar de vraag wat er zal gebeuren met de facilteitengemeenten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Heb je al eens gedacht dat de franstaligen zouden kunnen streven naar een vehikel om de transferts in stand te houden en daar dan het etiket "confederatie" op plakken?

Je krijgt dan een structuur dat Vlaanderen enorm veel bevogdheden geeft, maar geen geld om die echt te gebruiken?

transfers ga je atijd hebben, eventueel via Europa. en op zich zijn die transfers niet slecht, ze moeten gewoon beter gebruikt worden.

maar daar zijn ze in Wallonië rustig aan mee bezig, daar zou ik me niet al teveel zorgen over maken.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op zich hoeft voor mij de band tussen Vlaanderen en Wallonië niet weg, integendeel zelf, met de Walen moeten we hoedanook verder hoor, ook na een splitsing. het zijn gewoon de Franstalige Brusselaars die moeten beseffen dat hun droom van een ééntalig Franstalig België voorbij is.

en uiteraard is een (con)federatie Nederland-Vlaanderen-Wallonië-Luxemburg het ideaal waar we naar toe moeten streven.

De Dietse gedacht en aanverwanten zijn nobel, maar ik vrees dat we het daar ook voorlopig bij moeten houden. Wat niet wil zeggen dat je gelijk hebt, we moeten met de Franstaligen absoluut 'on speaking terms' blijven. Alleen over wat dat we gaan spreken en binnen welk kader we dat gaan doen is iets waar we nog aan moeten schaven. Wij moeten veel meer post-België in zijn totaal durven denken en het ook verkondigen.

Te veel kiezers, zeker en vast in Brussel, weten nu absoluut niet wat gaande is. Je moet duidelijk communiceren met hen en hen derhalve ook geen halfslachtige oplossingen voorkauwen. Oplossingen waarin de basis-nva'er zelf al lang niet meer geloofd. Ik wil maar zeggen, die n-va militanten die ik ken voeren stuk voor stuk campagne in naam van de Vlaamse onafhankelijkheid, moeten die nu de straat op in naam van het confederalisme om over X aantal maanden terug met die Vlaamse onafhankelijkheid onder de mensen te komen? Zoiets zie ik gewoon praktisch niet werken.

Maar uiteraard, we moeten ook luid en duidelijk elk 'muur-scenario' afwijzen. Wij zijn immers geen vijanden van Wallonië of de Waal. Neen, we willen graag met hem handel drijven etc. Maar hij moet inderdaad beseffen dat België niet meer het kader is waarin wij dat nog met hem willen doen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mocht België splitsen dan is één van de elementen die op tafel zal komen de begrenzing van de nieuwe staten en dan is het nog maar de vraag wat er zal gebeuren met de facilteitengemeenten.

Die zullen tot Vlaanderen behoren. Bij een boedelscheiding gaat men steeds uit van de oude grenzen van de verschillende delen. Zo is het het gebied in Kosovo waar een Servische minderheid woont ook aan Kosovo toegewezen geworden.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mocht België splitsen dan is één van de elementen die op tafel zal komen de begrenzing van de nieuwe staten en dan is het nog maar de vraag wat er zal gebeuren met de facilteitengemeenten.

Ik ben mij daarvan bewust. Zeer sterk. Op het O2 congres in het discussieform over Brussel merkte ik bijvoorbeeld al heel sterk dat toen we de zaal vragen lieten stellen aan Crols dat zijn standpunten ivm Brussel loslaten zeer moeilijk liggen. Als we dat zeggen dan liggen die faciliteitengemeenten ook moeilijk. Wat niet wil zeggen dat wij als Vlaanderen voorlopig nog de troeven hebben om ze te overtuigen. Ik denk niet dat Brussel, noch de faciliteitengemeenten een reden mogen worden om de sprong niet te wagen.

Integendeel ze juist een reden moeten zijn om hem wel te wagen.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Die zullen tot Vlaanderen behoren. Bij een boedelscheiding gaat men steeds uit van de oude grenzen van de verschillende delen. Zo is het het gebied in Kosovo waar een Servische minderheid woont ook aan Kosovo toegewezen geworden.

We moeten ervoor zorgen dat we het statuut 'opvolgersstaat' uit de brand van de onderhandelingen kunnen slepen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Die zullen tot Vlaanderen behoren. Bij een boedelscheiding gaat men steeds uit van de oude grenzen van de verschillende delen. Zo is het het gebied in Kosovo waar een Servische minderheid woont ook aan Kosovo toegewezen geworden.

Ze hebben er wel in de praktijk niets over te zeggen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Die gecastreerde kater heeft nu gewoon es zijn oren platgelegd & geblazen, en dan terug op zijn buikske gaan liggen voor kattevoer.

BHV is nog lang niet opgelost.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

We moeten ervoor zorgen dat we het statuut 'opvolgersstaat' uit de brand van de onderhandelingen kunnen slepen.

Ik zie niet in hoe je België om zeep kunt helpen om vervolgens te claimen dat je de opvolger bent van die staat. Als Baskenland zich zou afscheiden van Spanje zou het toch ook absurd zijn om te claimen dat ze de opvolger zijn van Spanje. Ok Vlaanderen heeft een meerderheid maar om nu te zeggen dat je tegen België bent om vervolgens door het leven te gaan als België bis zou ik maar vreemd vinden. Het zou logischer zijn mochten de Franstaligen zeggen van kijk ok tot ziens maar wij gaan gewoon door.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Dat is ook, en ik begrijp zelfs waarom hij dat zegt. Maar ik zie het nog steeds als een golfbeweging. Gisteren zijn er weer onnoemelijk veel mensen bijgekomen die de Vlaamse staat genegen zijn evenals er zeer veel mensen nog harder hun heil wensen te zoeken in het Belgisch probleem (cfr. het openlijk pleidooi voor 1 federale kieskring gisteren op Pauw en witteman door zowel Hermans als Lanoye).

Ik vind dat je op zo een moment, zelfs al loont het electoraal niet en bereik je er alleen maar de buitenlandse pers mee veel harder moet durven aantonen dat de Belgische constructie gefaald heeft. En dat kun je m.i. maar geloofwaardig verkondigen als je daarop niet zegt dat je een andere Belgische constructie (want confederalisme is nog steeds Belgisch) in de plaats wil.

Zelf denk dat we gewoon nog harder moeten verkondigen dat België niet werkt en dat daar slechts één alternatief voor is. Het geeft je het voordeel dat je duidelijk bent en dat je achter niet ook moet komen zeggen dat het confederalisme dat je voorstelde niet werkte. Je moet altijd proberen zoveel mogelijk mensen warm te maken voor de boedelscheiding ook al is dat momenteel nog niet de meerderheid. Die komt vanzelf bij die tweede en de derde golf van Belgisch geklungel wel aanspoelen.

Lijkt me een prima analyse. Nu heeft BDW weer een halteplaats gelanceerd. Maar stel dat we daar geraken? Moet de N-VA dan haar eis voor Vlaamse onafhankelijkheid laten vallen? Aan haar leden gaan zeggen dat het nu wel genoeg is, 'we zijn tevreden'? Dus je hebt gelijk: BDW had beter over datconfederale waanidee gezwegen. Er gewoon op blijven hameren dat België niet meer werkt had volstaan. Meer en meer mensen geraken overtuigd. Op een zeker ogenblik zal dan de tijd rijp zijn om eindelijk luidop die Vlaamse onafhankelijkheid te eisen.

Dat Vlaams-nationalisme op twee snelheden, het kan nooit goed zijn.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Hij zal verplicht zijn, sowieso, om ooit die confederalistische piste te verlaten. En dat gaat pijn doen. Je geeft immers nu nog te veel mensen de illusie dat er een Belgische toekomst mogelijk is.

Ik ben het volmondig met je eens. Dewever blundert hier.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Lijkt me een prima analyse. Nu heeft BDW weer een halteplaats gelanceerd. Maar stel dat we daar geraken? Moet de N-VA dan haar eis voor Vlaamse onafhankelijkheid laten vallen? Aan haar leden gaan zeggen dat het nu wel genoeg is, 'we zijn tevreden'? Dus je hebt gelijk: BDW had beter over datconfederale waanidee gezwegen. Er gewoon op blijven hameren dat België niet meer werkt had volstaan. Meer en meer mensen geraken overtuigd. Op een zeker ogenblik zal dan de tijd rijp zijn om eindelijk luidop die Vlaamse onafhankelijkheid te eisen.

Dat Vlaams-nationalisme op twee snelheden, het kan nooit goed zijn.

Zoals je zegt, we zitten met ons nationalisme sinds gisteren officieel op twee snelheden. Als je naast de onafhankelijkheidsgedacht nog eens een confederalistische gedachte moet zaaien dan ben je straks alleen al jaren bezig om iedereen dat uit te leggen.

Zou hier geen cd&v achter zitten? Zij waren het toch die met hun boetfortgroep en hun Kortrijks congres in 2002 openlijk het confederalisme wensten te belijden?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie niet in hoe je België om zeep kunt helpen om vervolgens te claimen dat je de opvolger bent van die staat.

Beste, er wordt altijd van uitgegaan dat België eenzijdig door Vlaanderen zal worden "opgeblazen". het Vlaams Parlement verklaart de onafhankelijkheid van de Vlaamse staat en alle parlementsleden staan vervolgens op om een daverende Vlaamse leeuw te zingen.

Dit is een romantisch, negentiende eeuws scenario. Ik zie geen enkele aanleiding om te geloven dat het op die manier gaat aflopen.

Als het zou ver komt is het veel waarschijnlijker dat de machtspartijen op een mooie dag overeenkomen dat het niet meer kan of hoeft. Dit zal ergens in een achterkamer gebeuren, ver van de media, rond 2 uur 's nachts of zo.

Daarna wordt er onderhandeld over hoe de Belgische staat moet worden ontbonden. Franstaligen zullen dan plots wel "demandeur" zijn, nl. dat Vlaanderen een zo groot mogelijke brok van de staatsschuld zou overnemen. Er zullen homerische discussies zijn over Brussel en de rand maar de inschikkelijkheid van de PS, de CdH en Ecolo is bijna gegarandeerd.

Geen revolutionaire toestanden dus, het Belgisch Parlement stemt gewoon zelf voor de eigen ontbinding. De nieuwe erntiteiten die uit de Begische brokstukken rijzen worden dan de legitieme opvolgers van België.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie niet in hoe je België om zeep kunt helpen om vervolgens te claimen dat je de opvolger bent van die staat. Als Baskenland zich zou afscheiden van Spanje zou het toch ook absurd zijn om te claimen dat ze de opvolger zijn van Spanje. Ok Vlaanderen heeft een meerderheid maar om nu te zeggen dat je tegen België bent om vervolgens door het leven te gaan als België bis zou ik maar vreemd vinden. Het zou logischer zijn mochten de Franstaligen zeggen van kijk ok tot ziens maar wij gaan gewoon door.

Het Baskenland kent andere problemen dan Vlaanderen. Vooreerst is het meer dan Vlaanderen te vinden in diverse landen. Een deel van Vlaanderen ligt misschien wel in Frankrijk en een ander deel in Nederland maar we zijn niet in 2 stukken geslagen met nog eens één stuk dat onder de pletwals van een staatsnationalisme is terechtgekomen. Baskenland is vervolgens tov Spanje ook veel kleiner dan Vlaanderen tov België. Het is dus een heel ander probleem.

Je opvolgersschap claimen is iets dat moeilijk onderhandelbaar zal zijn, dat wil ik wel toegeven. Maar het moet een doel zijn. Je moet immers geen nieuwe verdragen onderhandelen dat terwijl je jegens de Franstaligen gerust mag uitspelen dat zij niet krachtig genoeg zijn om als 'rest-België' zelfbedruipend verder door het leven te gaan. Misschien moeten we wel meer de troef van het RWF uitspelen zodoende dat Wallonië het niet voor ons neus dient te claimen.

In ieder geval mogen we ons hierbij niet de illusie maken dat de internationale gemeenschap stil zal blijven. Zij zullen uiteindelijk wel bepalen met wie ze die verdragen ratificeren ook al dienen we er over te waken dat tijdens de overgang onze diplomatie en ambassades enz mee richting Vlaanderen gaan. Stel hier duidelijk dat wij als Vlaanderen hen en hun ambassada's mee willen blijven betalen. Vooralsnog zie ik Wallonië niet in staat om veel op zichzelf op dit gebied te doen.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Als het zou ver komt is het veel waarschijnlijker dat de machtspartijen op een mooie dag overeenkomen dat het niet meer kan of hoeft.

.

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...st-belgie.aspx

[Breda]

Confederatie


als jullie nog eeuwenlang gaan kibbelen dan kan België net zo goed meteen onderdeel worden van Nederland


met het hoofd van de FDF als Minister van Binnenlandse Zaken

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Zou hier geen cd&v achter zitten? Zij waren het toch die met hun boetfortgroep en hun Kortrijks congres in 2002 openlijk het confederalisme wensten te belijden?

Neen, ik heb het BDW eens horen uitleggen tijdens een meeting voor de laatste Vlaamse verkiezingen. Zoals je weet krijgen veel nationalisten uitslag van de vermeende passiviteit van het Vlaamse volk (klootjesvolk, knechtenmentaliteit, edm). Dewever is er volgens mij van overtuigd dat het Vlaamse volk zodanig traag evolueert dat het niet realistisch is om nu voor de onafhankelijkheid te pleiten.

Hij vergeet echter dat er in de geschiedenis soms stroomversnellingen gebeuren. Indien de Vlamingen vandaag in een versneld tempo gewonnen worden voor de boedelscheiding (niet uit liefde voor Vlaanderen maar uit degout voor de kluchtvertoning in Brussel) - en die indruk heb je toch - dan begaat onze historicus een gigantische historische fout door uitgerekend nu de confederale toer op te gaan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij weet dat de meerderheid van de Vlamingen nog niet achter een onafhankelijkheid staat.

nog niet.

En dat zal zo blijven. De gemiddelde Vlaming weet niet eens wat dat wil zeggen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dat zal zo blijven. De gemiddelde Vlaming weet niet eens wat dat wil zeggen.

de gemiddelde vlaming zal t pas snappen als er kogels door de straten fluiten

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de gemiddelde vlaming zal t pas snappen als er kogels door de straten fluiten

Als de Walen de stop uit Belgie trekken omdat ze niet meer met het schrikbeeld van de eenzijdige beslissing kunnen leven.