Trotskisme: een beweging in permanente crisis ?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De PvdA telt nu 4000 leden dat is véél meer dan voor Resist: toen had de PvdA hooguit 1500 leden. Comac telt 700 leden en ten tijde van Resist hooguit 80.
Van de groepen die je opsomt stelt alleen de PC nog iets voor: de pas heropgerichte KP telt welgeteld 4 leden, MLB, Secours Rouge, de groep rond Rossa Rosso tellen elk ook slecht een handvol leden en leiden allemaal een heel sluimerend bestaan.
En PvdA militanten die eruit gestapt zijn omdat ze het niet eens zijn met de nieuwe lijn: ik ken er zo maar één (die gast die die weblog wetenschappelijk socialisme heeft).

je snapt eigenlijk niet waarover het gaat.

Het gaat niet om het aantal leden, maar om het militantisme dat ze aan de dag leggen.

Met zijn 300 militanten is de LSP altijd veel meer zichtbaar op betogingen dan de Pvda.

Jij klopt je op de borst omdat jullie 4000 leden (zouden) hebben. Maar waarschijnlijk bedoel je 4000 abonnementen op jullie blad. 4000 abo's zijn geen 4000 actieve militanten hé. De Pvda is goed op weg om een electorale organisatie te worden. zoals bv de SPA dat is. De SPA heeft waarschijnlijk tientallen duizenden leden maar die betekenen niets.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je schrijft dat je hoopt dat de PvdA verder zal groeien...dan zou je best op de PvdA stemmen

Dat deed ik vorige keer al. Toen haalde ze 1.4% (of zoiets) in de kieskring waarvan men dacht dat ze de eerste zetel kon opleveren . Verspilling van de stem.

@Wisord: SP.a mag in uw ogen dan wel rechts zijn, maar ze vormt het enige middel om via parlementaire weg de rechtse(re), liberale(re) partijen in te toomen, en niet helemaal vrij spel te geven. Wat voor mij belangrijk is, is dat daartegen een dam wordt opgezet, om het niet nog erger te maken. Om te overwegen op welke partij ik stem maakt het niet uit hoeveel keer ze de arbeiders al 'leeggezogen' hebben, wel hoeveel keer ze belette dat dat gebeurde. Ook al is dat misschien niet bijster veel, het is tenminste iéts. Dat kan van PVDA niet gezegd worden, simpelweg omdat zij geen parlementaire macht bezit ...

In een tijd van crisis stemt iedereen sowieso al rechtser (hoewel linksen het steeds zien als een opportuniteit &c., wat gewoon niet klopt), dus nu is het niet de moment om je stem te verspillen aan zogezegd zuivere partijen die de kiesdrempel toch niet halen: daarmee geef je gewoon meer macht aan de partijen ter rechterzijde van de SP.a ...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Dat deed ik vorige keer al. Toen haalde ze 1.4% (of zoiets) in de kieskring waarvan men dacht dat ze de eerste zetel kon opleveren . Verspilling van de stem.

@Wisord: SP.a mag in uw ogen dan wel rechts zijn, maar ze vormt het enige middel om via parlementaire weg de rechtse(re), liberale(re) partijen in te toomen, en niet helemaal vrij spel te geven. Wat voor mij belangrijk is, is dat daartegen een dam wordt opgezet, om het niet nog erger te maken. Om te overwegen op welke partij ik stem maakt het niet uit hoeveel keer ze de arbeiders al 'leeggezogen' hebben, wel hoeveel keer ze belette dat dat gebeurde. Ook al is dat misschien niet bijster veel, het is tenminste iéts. Dat kan van PVDA niet gezegd worden, simpelweg omdat zij geen parlementaire macht bezit ...

In een tijd van crisis stemt iedereen sowieso al rechtser (hoewel linksen het steeds zien als een opportuniteit &c., wat gewoon niet klopt), dus nu is het niet de moment om je stem te verspillen aan zogezegd zuivere partijen die de kiesdrempel toch niet halen: daarmee geef je gewoon meer macht aan de partijen ter rechterzijde van de SP.a ...

ik denk dat jij niet goed beseft dat het niet de SPA is geweest die belette dat de arbeiders nog verder uitgezogen zouden worden, maar wel de weerstand vanuit de maatschappij, op de eerste plaats de vakbonden.

[styllo_ben]

zonder de rem van de vakbonden en het algemeen ongenoegen van de man in de straat, zou de huidige generatie leiders in de SPA qua liberalisme de overige rechtse partijen met 200 per uur inhalen...

[Pølle]

Ik zei dan ook: via parlementaire weg. En maak de ganzen wijs dat SP.a liberaler is dan de overige partijen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

je snapt eigenlijk niet waarover het gaat.

Het gaat niet om het aantal leden, maar om het militantisme dat ze aan de dag leggen.

Met zijn 300 militanten is de LSP altijd veel meer zichtbaar op betogingen dan de Pvda.

Jij klopt je op de borst omdat jullie 4000 leden (zouden) hebben. Maar waarschijnlijk bedoel je 4000 abonnementen op jullie blad. 4000 abo's zijn geen 4000 actieve militanten hé. De Pvda is goed op weg om een electorale organisatie te worden. zoals bv de SPA dat is. De SPA heeft waarschijnlijk tientallen duizenden leden maar die betekenen niets.

PvdAmilitanten bezochten bij de Carrefour ALLE winkels in staking; bij Inbev waren PvdAmilitanten alle dagen van de staking aanwezig; op 1mei waren er in alle ABVVdemonstraties gesmaakte en militante blokken van PvdA (check op de website de deelname in Gent; in Brussel werden op 1 mei meer dan 800 peters voor de verkiezingen opgehaald; in Luik werden op 1 mei 18 nieuwe leden gewonnen,...) Vorige week hebben Leuvens Comacjongeren het privepark van de rijkste Belg (Spoelberg) bezet en er een ludieke picnic gehouden, de Comacjongeren in Brussel organiseerden pas een reeks activiteiten waar vele 100den jongeren uit de zogenaamde probleemwijken van Brussel aan deelnamen, 60 artsen en een 40 tal andere gezondheidswerkers van geneeskunde voor het volk werken aan een arbeidersloon, zo ook een groep advocaten,....kortom : militant zijn is nog wat meer dan deelnemen aan een betoging.
Als die 300 militanten van LSP zo militant zijn: waarom gaan ze er dan niet voor om 10.000 peters in te zamelen voor de verkiezingen? dat zijn er 30 per militant: een inspanning maar toch wel te doen als je echt militant ben ?

Ik ben eind 2007 lid geworden: de basisgroep waar ik in zit telde toen 5 aktieve leden. Nu zijn we met 16 aktieve leden. Ik weet niet waar jij je op die baseert om te stellen dat die 4000 leden een opgeklopt getal is. Suggestie: op 25 september organiseren we in Bredene een groot feest: Manifiesta. Kom daar een keer kijken, dan kan je al die abonnees zien

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ik denk dat jij niet goed beseft dat het niet de SPA is geweest die belette dat de arbeiders nog verder uitgezogen zouden worden, maar wel de weerstand vanuit de maatschappij, op de eerste plaats de vakbonden.

Helemaal mee eens !

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ik zei dan ook: via parlementaire weg. En maak de ganzen wijs dat SP.a liberaler is dan de overige partijen.

Niet liberaler maar wel even liberaal. De notionele intresten, de privatisering van de ASLK en de rest, het generatiepact, ...het is allemaal mee goed gekeurd door de socialisten. Ze zitten volledig in de heersende logica en overal in Europa zie je dat de sociaal-democratische partijen exact hetzelfde doen als de andere beleidspartijen, ook als ze alleen aan de macht zijn zoals in Gr. Br., in Griekenland, in Spanje. Ik zie echt geen enkel verschil als je de retoriek er van afpelt.

[Metternich]

Dwerg 1 beschuldigt dwerg 2 van klein te zijn. Hoe zou het toch komen dat radicaal-links geen factor van belang is?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat zijn de criteria om als 'lid' geteld te worden?

Je kan op verschillende niveaus lid zijn:
1) als raadgevend lid: je betaalt dan 20 euro per jaar maar verder ben je tot geen enkel engament verplicht. Je word wel geregeld uitgenodigd voor activiteiten, je krijgt eenmaal per maand Solidair en je wordt op de hoogte gehouden van de campagnes en de pvda vraagt je geregeld om advies (vandaar raadgevend)
2) als aktief lid: dan neem je deel aan de (minimum) maandelijkse vergaderingen, je betaalt- afhankelijk van je inkomen en je gezinssituatie- een hogere bijdrage en je neemt de taken op die je zelf wil doen: ieder is vrij en er wordt geen druk gelegd, de enige echte regel is: als je beloofd om een verantwoordelijkheid op te nemen dan hou je je aan die belofte. De aktieve leden beslissen mee over alles, ze bediscussieren het beleid en programma van de partij en kiezen ook de afgevaardigden van de basisgroep waar ze toe behoren voor de provinciale en nationale structuur.

Ik schat dat ongeveer de helft van de 4000 raadgevende leden zijn maar daar zitten ook heel wat mensen tussen die bv tijdens de kiescampagne wel heel aktief zijn, omgekeerd zijn er bij de aktieve leden ook die een tijd, omwille van pesroonlijke redenen weinig taken opnemen. Wat engagement betreft, gaat het er toch om dat we niemand willen opbranden en dat we oog hebben voor de pseroonlijke noden: we zijn geen supermensen en af en toe moet je op adem kunnen komen. Maar de PvdA heeft vele 100-den heel toegwijde militanten die er elke dag voor gaan en die vele andere leden zo ook inspireren.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dwerg 1 beschuldigt dwerg 2 van klein te zijn. Hoe zou het toch komen dat radicaal-links geen factor van belang is?

Als we geen factor van belang zijn waar maak je je dan druk over? fuck of M.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als we geen factor van belang zijn waar maak je je dan druk over? fuck of M.

Ik maak mij nergens druk in. Je zou je beter eens afvragen hoe het komt dat de machtsverhoudingen tussen radicaal-rechts en radicaal-links zo compleet anders zijn, ook al komen we allebei uit de kwantitatieve marginaliteit van een paar decennia terug.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ik zei dan ook: via parlementaire weg. En maak de ganzen wijs dat SP.a liberaler is dan de overige partijen.

Zelfs ganzen weten dat ... Spa-rood mss niet maar de rest zeker wel...

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dwerg 1 beschuldigt dwerg 2 van klein te zijn. Hoe zou het toch komen dat radicaal-links geen factor van belang is?

Door het idioot gezever over niets dat van belang is ......

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dwerg 1 beschuldigt dwerg 2 van klein te zijn. Hoe zou het toch komen dat radicaal-links geen factor van belang is?

Denk je nou echt dat de discussies hier op dit forum iets te maken hebben met de maatschappelijke realiteit ? in het echte leven militeren PvdA en LSP naast elkaar en laten elkaar verder met rust. En er is meer:
Op de socialisme dag in Gent hebben PvdA, LSP, SAP, Socialisme21 en vele politiek daklozen in een goeie sfeer samengewerkt: de media hebben er totaal geen aandacht aan besteedt maar er waren wel 750 aanwezigen en dit initiatief krijgt een verlengstuk.
Rond het klimaat wordt er al een hele tijd goed samengewerkt tussen Sap, sociallisme 21, PvdA, (van LSP weet ik niet of ze hierrodn echt aktief zijn)
In Antwerpen hebben PvdA, Sparood, en de aktiegroepen (Ademloos,..) een hecht samenwerkingsverband dat de tegenstanders niet uit elkaar konden spelen waardoor ze erin slaagden om eerst Groen en vervolgens de Antwerpse afdeling van Spa mee aan hun kant te krijgen.
Sparood stelt nu, met de verkiezingen voor om PvdAvoorzitter Peter mertens een verkiesbare plaats op de spasenaatslijst te geven (of peter mertens dat wil, is nog een andere vraag

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Denk je nou echt dat de discussies hier op dit forum iets te maken hebben met de maatschappelijke realiteit ? in het echte leven militeren PvdA en LSP naast elkaar en laten elkaar verder met rust. En er is meer:
Op de socialisme dag in Gent hebben PvdA, LSP, SAP, Socialisme21 en vele politiek daklozen in een goeie sfeer samengewerkt: de media hebben er totaal geen aandacht aan besteedt maar er waren wel 750 aanwezigen en dit initiatief krijgt een verlengstuk.
Rond het klimaat wordt er al een hele tijd goed samengewerkt tussen Sap, sociallisme 21, PvdA, (van LSP weet ik niet of ze hierrodn echt aktief zijn)
In Antwerpen hebben PvdA, Sparood, en de aktiegroepen (Ademloos,..) een hecht samenwerkingsverband dat de tegenstanders niet uit elkaar konden spelen waardoor ze erin slaagden om eerst Groen en vervolgens de Antwerpse afdeling van Spa mee aan hun kant te krijgen.
Sparood stelt nu, met de verkiezingen voor om PvdAvoorzitter Peter mertens een verkiesbare plaats op de spasenaatslijst te geven (of peter mertens dat wil, is nog een andere vraag

Vanwaar nu opeens die constructieve houding?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

PvdAmilitanten bezochten bij de Carrefour ALLE winkels in staking; bij Inbev waren PvdAmilitanten alle dagen van de staking aanwezig; op 1mei waren er in alle ABVVdemonstraties gesmaakte en militante blokken van PvdA (check op de website de deelname in Gent

Het blok dat rustig doorwandelde toen achter hen mensen door flikken werden neergeslagen? Zeer militant.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Vanwaar nu opeens die constructieve houding?

Dat ik hier op dit forum mijn vragen uit ivm de trotskistische groepen, betekent toch nog niet dat je in de praktijk niet kan samenwerken? Het ene sluit het andere toch niet uit ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik maak mij nergens druk in. Je zou je beter eens afvragen hoe het komt dat de machtsverhoudingen tussen radicaal-rechts en radicaal-links zo compleet anders zijn, ook al komen we allebei uit de kwantitatieve marginaliteit van een paar decennia terug.

Dat is inderdaad vraag nummer 1.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is inderdaad vraag nummer 1.

De voorbije decennia is de marxistische stroming er in dit land inderdaad niet in geslaagd om zich te ontpoppen tot een massabeweging. Links slaagde er niet in om haar programma bij een breed publiek te populariseren. De PvdA heeft vanaf 2004 dat vraagstuk echt opgenomen en is een vernieuwingsproces gestart dat resulteerde in de beslissingen van het 8ste partijcongres (die documenten kan je via de webiste van pvda bestellen). Streefdoel is nu om echt uit te groeien tot een brede partij: de komende jaren zullen uitwijzen of die nieuwe orientatie het gewenste resultaat zal opleveren.