Waanzin, maar liefst 108 illegalen opgepakt

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

MigrantenstemRECHT. Een fundamenteel verschil met de stemPLICHT. Via een truukje slaagde het parlement erin de raad van staate om te tuin te leiden en zo de wet grondwettelijk toch in orde te krijgen.
(kwam er eerst op basis van de fundamentele gelijkheid van inwoners niet door).

Maar bon, da's een ander onderwerp.

het levert minstens 120.000 stemmen op voor franstalige partijen !! dommeriken dat was de inzet van dat stemrecht

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Uw redenering gaat van geen kanten op, u hebt bijvoorbeeld nooit gewerkt om uw onderwijs te betalen, dat is een investering die de Belgische gemeenschap in u gemaakt heeft in de hoop dat u ooit wat zou gaan bijdragen in de toekomst. Die investering heeft de illegaal nooit gekregen, hij heeft dus een pak minder geparasiteerd als u.
Als je een idee wilt krijgen van de kost van studies, moet je maar eens het budget van onderwijs delen door het aantal kinderen in Belgie en vermenigvuldigen met het aantal jaar dat ge gestudeerd hebt. Ga wel eerst even zitten voor je dat doet.

Het is dus duidelijk: Elke Belg start hier met kansen gegeven door de gemeenschap, en geniet bovendien de zekerheid dat als hij mislukt, de gemeenschap een hangmat voor hem klaarliggen heeft. De allerlaatste waarop ge moet kakken is de illegaal, want die krijgt geen hulp.

Nu kan ik me best voorstellen dat het sociale zekerheidssysteem dat wij in Belgie hanteren hiervoor niet geschikt is, maar dan moeten we ook het probleem aanvatten bij de wortel en het sociale zekerheids systeem hervormen zodat het aangepast is aan een meer mobiele maatschappij.

Moeten die illegalen dan geld afhalen zoals bij de afhaalchinees?

[Tiger777]

Dat is dan inderdaad waar we naartoe gaan. Shoppen tussen de landen met een gunstig beleid voor hun.

Ik wil ook geld, denk je dat ik geld krijg als ik in Nederland ga aankloppen? Ik denk het niet.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

Toch een naïef beeld dat je hebt van de mensen. Tijd om volwassen te worden.

Dit staaft het feit dat niet alle immigranten naar hier komen om goed te doen. Stellen wij ons sociaal vangnet open voor iedereen over de hele wereld, zal ons sociaal vangnet snel ontrafeld zijn en zullen ze ons gewoon verlaten om naar een ander land te gaan waar dezelfde naïve gedachten heersen.

In plaats van gebruik te maken van het sociaal vangnet van bij ons, zouden ze er beter aan doen er eentje op te zetten in hun land van herkomst.

Om te beginnen is Khaled helemaal geen migrant, en zeker geen illegale, maar een provocateur, er is dus zeker niets gestaafd. Verder is het echter wel zo dat niet alle migranten hier naartoe komen met goede gedachten, net zoals niet alle Belgen eerlijk zijn. Toch krijgen die Belgen, ongeacht hun bedoelingen, die rechten, en de migrant niet.

De argumentatie bevat de sociale zekerheid, criminaliteit heeft daar weinig mee te maken, en is een probleem op zich, waarover we waarschijnlijk hetzelfde denken: De harde aanpak voor criminelen.

Kwa sociale zekerheid moet je mij nu na zoveel posts toch eens uitleggen waar illegalen van onze sociale zekerheid parasiteren, want ze krijgen geen uitkeringen, kindergeld, dop etc.

De oplossing ligt in een hervorming van de sociale zekerheid. Zolang dat een taboe-bespreking blijft die enkel VLD/Vivant wil naar voren schuiven, zal het probleem blijven bestaan, want de migratie, die kan je niet stoppen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Moeten die illegalen dan geld afhalen zoals bij de afhaalchinees?

Neen, die illegaal moet helemaal niets krijgen buiten een kans om te werken. Shaf het minimumloon af en laat die illegalen voor de rest gewoon doen. Na 10 jaar belasting betalen in Belgie, krijgen ze sociale zekerheid zoals de Belgen, in functie van wat ze afgedragen hebben. Eventueel kan je dit aanvullen met taalcursussen die ze gratis kunnen bijwonen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

Dat is dan inderdaad waar we naartoe gaan. Shoppen tussen de landen met een gunstig beleid voor hun.

Ik wil ook geld, denk je dat ik geld krijg als ik in Nederland ga aankloppen? Ik denk het niet.

Geld is gemakkelijk te bekomen, ge moet gewoon meerwaarde creeeren, zoek een meerwaarde activiteit die je graag doet, en geld komt vanzelf.

[Tiger777]

Belgische sociale zekerheid voor iedereen ter wereld is toch onmogelijk. Misbruiken doen zich nu al voor.
Als we de sociale zekerheid openstellen voor iedereen en iedereen die van overal komt een uitkering geven, valt ons zo al labiele systeem totaal in elkaar en die mensen die de uitkering kregen zullen verhuizen naar het volgende land met zulke roekeloze ideeën. En wij die geld in het potje van de sociale zekerheid gestoken hebben blijven achter met een ineengestorte samenleving.

[ancapa]

als de sociale kassen leeeg zijn verdwijnt het probleem vanzelfs...
als de pensioenkassen leeg zijn wat gaan we dan doen

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

Belgische sociale zekerheid voor iedereen ter wereld is toch onmogelijk. Misbruiken doen zich nu al voor.
Als we de sociale zekerheid openstellen voor iedereen en iedereen die van overal komt een uitkering geven, valt ons zo al labiele systeem totaal in elkaar en die mensen die de uitkering kregen zullen verhuizen naar het volgende land met zulke roekeloze ideeën. En wij die geld in het potje van de sociale zekerheid gestoken hebben blijven achter met een ineengestorte samenleving.

1) Het gaat om illegalen, die krijgen geen sociale zekerheid.

2) Ik beweer niet dat we de sociale zekerheid zoals wij die kregen/krijgen moeten openzetten voor iedereen ter wereld.

Eens je die twee punten laat bezinken, zal je zien dat we niet zo zwaar van mening verschillen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, die illegaal moet helemaal niets krijgen buiten een kans om te werken. Shaf het minimumloon af en laat die illegalen voor de rest gewoon doen. Na 10 jaar belasting betalen in Belgie, krijgen ze sociale zekerheid zoals de Belgen, in functie van wat ze afgedragen hebben. Eventueel kan je dit aanvullen met taalcursussen die ze gratis kunnen bijwonen.

Wel dat zou mooi zijn moest het realistisch zijn.
Probleem is dat ze geen kans krijgen om te werken.
Niet wegens racisme of twijfelachtigheid van de werkgever maar simpelweg omdat er zoveel werklozen zijn door de hoge loonlasten.

U zegt om het minimumloon af te schaffen.
Dan daalt de globale koopkracht. Gaat dit de economie helpen?
Wel integendeel: de verkoop zal minder zijn en het zal leiden tot een toestand waar de Belgen nog minder werk vinden.
En de staat zal ook minder inkomsten krijgen. Of ga je alle laagloners uit omstreken naar dit landje lokken en mag de Belgische bevolking van U de grond in? Geen wonder, U zei ergens anders dat U niet in België woont.
Nogal egoïstisch dan.

Stel dat de overheid eens haar administratie en welke wantoestanden nog sterk vereenvoudigt. Hoeveel geld zou dit opleveren dat voor andere doeleinden gebruikt kan worden? Het moet gaan om een zeer aanzienlijk bedrag in functie van het BNP.
Waar zouden ze dit het meest effectief terug kunnen in investeren?
Die loonlasten verlagen lijkt me dan het beste?

Of weet U nog een andere oplossing?

[Tiger777]

Akkoord, geef toe, je hebt je mening bijgeschaafd he

2) Ik beweer niet dat we de sociale zekerheid zoals wij die kregen/krijgen moeten openzetten voor iedereen ter wereld.

Sociale zekerheid is goed maar het werkt enkel als er evenveel geld in het potje wordt gestoken (= er moet voor gewerkt worden) als eruitgehaald worden.

Om terug te komen op de oorspronkelijke discussie:
Het is goed dat die 108 slachtoffers van de mensenhandel opgepakt werden. Misschien is het voor hun een manier om uit hun visieuze cirkel te geraken en in HUN EIGEN LAND iets te gaan opbouwen. Hun uitbuiters hebben (hoop ik toch) zo ook weer een slag gekregen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

terugsturen die stinkende armoezaaiers.

Uw medeleven met uw minder fortuinlijke medemens siert u...

[Tiger777]

Wel dat zou mooi zijn moest het realistisch zijn.
Probleem is dat ze geen kans krijgen om te werken.
Niet wegens racisme of twijfelachtigheid van de werkgever maar simpelweg omdat er zoveel werklozen zijn door de hoge loonlasten.

Stel dat de overheid eens haar administratie en welke wantoestanden nog sterk vereenvoudigt. Hoeveel geld zou dit opleveren dat voor andere doeleinden gebruikt kan worden? Het moet gaan om een zeer aanzienlijk bedrag in functie van het BNP.
Waar zouden ze dit het meest effectief terug kunnen in investeren?
Die loonlasten verlagen lijkt me dan het beste?

Of weet U een andere oplossing?

Het verlagen van de loonlasten is zeker een deel van de oplossing. Het stimuleren van KMO's is er ook eentje. Vereenvoudiging is het sleutelwoord in het creeëren van jobs.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wel dat zou mooi zijn moest het realistisch zijn.
Probleem is dat ze geen kans krijgen om te werken.
Niet wegens racisme of twijfelachtigheid van de werkgever maar simpelweg omdat er zoveel werklozen zijn door de hoge loonlasten.

Ik denk dat als je het minimumloon afschaft, al die illegalen voor veel plezier zullen aangenomen worden door de Belgen. Ik zou bvb. persoonlijk met veel plezier een inwonende kuisvrouw en tuinman hebben. Ik betaal die illegaal drie keer het loon dat hij thuis kan verdienen en verschaf hem een dak boven zijn hoofd. Win-win-win situatie, ik heb de tuinman, de tuinman verdient drie keer zoveel, de staat heeft geen straatlopers en krijgt inkomen van onze illegaal.

Stel dat de overheid eens haar administratie en welke wantoestanden nog sterk vereenvoudigt. Hoeveel geld zou dit opleveren dat voor andere doeleinden gebruikt kan worden? Het moet gaan om een zeer aanzienlijk bedrag in functie van het BNP.
Waar zouden ze dit het meest effectief terug kunnen in investeren?
Die loonlasten verlagen lijkt me dan het beste?

Ja, we zijn akkoord, minder belastingen op arbeid, heeft echter weinig te maken met migratie.

Of weet U een andere oplossing?

Je zou waarschijnlijk ook de sociale zekerheid elders moeten hervormen. Het is tegenwoordig echter een taboegesprek. Er zijn namelijk mensen die verkeerdelijk denken dat het sociale zekerheidssysteem in Belgie perfect werkt als er maar geen Walen of Vreemdelingen zijn, het kan misschien wat langer duren voor ge met dat systeem failliet draait, maar failliet draaien doet ge.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Je zou waarschijnlijk ook de sociale zekerheid elders moeten hervormen. Het is tegenwoordig echter een taboegesprek. Er zijn namelijk mensen die verkeerdelijk denken dat het sociale zekerheidssysteem in Belgie perfect werkt als er maar geen Walen of Vreemdelingen zijn, het kan misschien wat langer duren voor ge met dat systeem failliet draait, maar failliet draaien doet ge.

Is dit geen kwestie van beschikbare middelen en niet van hoe het systeem is? Stel dat de economie zeer goed draait en de staat veel inkomsten krijgt.
Dan zou ze zich kunnen permitteren om kansarmen, gelijk hoe ze dat werden of vanwaar ze komen te helpen.
Het gaat hier niet enkel om dat sociale zekerheidssysteem maar gewoon alles van hoe de staat werkt.

Ik ben van mening dat je eerst de economie prioriteit moet geven, door de loonlasten te verlagen, de reden ervoor is niet een economische conjunctuur maar een alles opslokkende overheid.
Als die economie ok is, dan komt de rest gewoon vanzelf.
Racisme en afgunst en wat dan ook verdwijnen als de mensen geen redenen tot klagen hebben.

Het is een kwestie van prioriteiten en ik denk dat het Vlaams Blok het meest kans maakt om de juiste te stellen, het huidig beleid is duidelijk niet geïnteresseerd in problemen aanpakken, integendeel, ze tracht ze weg te steken, en alleen als ze niet anders kan doet ze wat beloften die ze nooit nakomt, omdat ze niet de noodzakelijke opofferingen wil doen wegens eigenbelang.

Aks het Vlaams Blok op dat vlak teleurstelt: het is de laatste verkiezing niet, en ik geloof nooit dat ze het nog slechter kunnen maken dan het al is.
Dat stellen is gewoon blinde afbraak.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

1) Het gaat om illegalen, die krijgen geen sociale zekerheid.

2) Ik beweer niet dat we de sociale zekerheid zoals wij die kregen/krijgen moeten openzetten voor iedereen ter wereld.

Eens je die twee punten laat bezinken, zal je zien dat we niet zo zwaar van mening verschillen.

Wie gaat de hospitalisatie betalen als ze ziek worden, de mensensmokkelaars ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik denk dat als je het minimumloon afschaft, al die illegalen voor veel plezier zullen aangenomen worden door de Belgen. Ik zou bvb. persoonlijk met veel plezier een inwonende kuisvrouw en tuinman hebben. Ik betaal die illegaal drie keer het loon dat hij thuis kan verdienen en verschaf hem een dak boven zijn hoofd. Win-win-win situatie, ik heb de tuinman, de tuinman verdient drie keer zoveel, de staat heeft geen straatlopers en krijgt inkomen van onze illegaal.

Heimwee naar de slaventijd?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wie gaat de hospitalisatie betalen als ze ziek worden, de mensensmokkelaars ?

Neen, we gaan dat van uw pensioen afhouden natuurlijk.

Serieus: Hospitalizatie kan perfect gepersonalizeerd worden. Zoals reeds gezegd: De oplossing ligt in een hervormen van de sociale zekerheid.

[doornroosje]

Wie betaald voor de sociale zekerheid?
Wie heeft er gewerkt voor pensioen?

Wie moet er dan kunnen van profiteren?

Het zilverfonds voor wie?
wie betaald hier belastingen?

Ge moogt u bus niet opendoen of er steekt iets in van de overheid om te betalen!
Wel als ik moet betalen,en dat als een plicht zie om dat ook te doen,dan zou ik ook graag mijn rechten hebben om van het sociale stelsel gebruik te mogen maken als ik dat nodig heb.
EN dan aanzie ik het als diefstal als ons belastinggeld massaal door deuren en vensters word gegooid om te dienen voor anderen die er nooit hebben toe bij gedragen.
Iedereen die bijdraagd aan ONZE verzorgingsstaat heeft natuurlijk dat recht,vreemdeling of Belg,maar voor de rest zijn wij inderdaad het ocmw van de wereld niet.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, we gaan dat van uw pensioen afhouden natuurlijk.

Serieus: Hospitalizatie kan perfect gepersonalizeerd worden. Zoals reeds gezegd: De oplossing ligt in een hervormen van de sociale zekerheid.

De oplossing ligt niet in een hervorming van de sociale zekerheid maar in een hervorming van de overheid.
Immers, daar valt het meest te besparen als je haar inefficiëntie en complexiteit aanpakt.
Waarom zouden we op bvb pensioenen 5% besparen als het uitbetalen ervan al evenveel kost als die pensioenen zelf? En dit is maar 1 facet.

Waarom zouden we het systeem van sociale zekerheid hervormen (hoe moet ik dat hervormen interpreteren?) als de overheid volop geld verkwist op talloze manieren aan talloze procedures en administratieve misbaksels?

Waarom op de kap van de burger via die sociale zekerheid?
Is dit niet een "overheid belangrijker dan burgerwelzijn" houding?

Alle diensten voor de burger privatiseren en de overheid maar verder laten verkwisten? Nee hoor, dit praat je me niet aan.