Joods fundamentalisme

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Het eerste zinnige dat je zegt. Jouw woorden slaan idd op ....niets

Wat gij zegt slaat op niets.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Zionisme is geen politiek - al wordt dat beweert. Het is een gedachtengoed afkomstig uit de teksten van de talmud.

Hoe kan een pleidooi voor een eigen land niet gezien worden als een politiek project? Op een moment dat dat land er nog niet is, is dat zionisme toch een politiek (veelzijdig) pleidooi? In die zin is het beter te vergelijken met nationalistische bewegingen, die eveneens pleiten voor een eigen land maar rond dat pleiten een geromantiseerd gedachtegoed trachten te hangen. Zeker in Isra¨¨el zie je die rol van dat geschiedbeeld erg sterk aan het werk, maar dat kan toch niet doen vergeten dat het zionisme daarnaast toch ook een politieke dimensie heeft. Het pleidooi om een staat voor de joden is politiek. Het pleidooi om een joodse staat is politiek. Zelfs de definitie van 'joods' krijgt in zo'n context een politieke dimensie.

Dat laatste zie je zeker in Isra¨¨el, waar zelfs academische discussies over het verleden en het geschiedbeeld veel meer gevolgd worden door een deel van de bevolking dan in andere landen. Als hier Ugo Janssen een stukje schrijft over de Oude Belgen, dan ligt dan ding in de winkelrekken en verschijnt daar een recensie over. Als Avi Shlaim, Schlomo Sand of Emile Souyri daar iets schrijven, dan gaat dat over de gebeurtenissen van 1948 of de aanleidingen en de gevolgen van die gebeurtenissen. Die artikels verschijnen in kranten als Haaretz, en verwerven er een groter draagvlak in de publieke opinie dan hier. Mijns inziens kan je dan gerust stellen dat zelfs de discussies over dat zionisme wel degelijk tot het politieke behoren. Dat is ook logisch. Dat zionisme behoort vandaag de dag tot de politieke praktijk (nl. in de vraag wat een joods land juist impliceert), terwijl onze dagjespolitiek geen verleden heeft en dus ook geen discussies meer over ons verleden kent. Je zou ook kunnen zeggen dat Isra¨¨el haar verleden nog niet verwerkt heeft, in tegenstelling tot ons land (gesteld natuurlijk dat het de bedoeling is je verleden te 'verwerken').

De noodzaak kwam pas aan de man toen na WWII er honderduizenden (joden) ontheemd waren, en ook niet meer naar hun vroegere vaderland terugwilden of konden.

Net zoals de 'noodzaak' van een eigen staat voor de Italianen pas rond 1870 duidelijk werd, en de 'noodzaak' van een eigen staat voor de Duitsers pas rond 1860 duidelijk werd. Als er dan iemand op het einde van de negentiende eeuw - op een moment waarop half Europa opgaat in een vlaag van nationalisme - een boek schrijft waarin hij pleit voor een eigen staat voor zijn volk, dan ben ik geneigd om dat pleidooi als een nationalistisch pleidooi te zien. De ingredi¨¨enten zijn er: de claim van een eigen volk, de claim van een eigen afzonderlijk verleden, de claim van een staat die ooit in een ver verleden bestond, de claim dat men de 'rechtmatige opvolger' is van die traditie... De Holocaust en de legacy die er achteraf rond ontwikkeld werden maakten die claims geloofwaardiger. Het verlies van tal van familieleden en bezittingen maakte het invullen van die claim realistischer. (Iemand met vastgoed verkoopt dat vastgoed minder snel om te verhuizen.) Maar dat maakt van het zionisme nog geen twintigste-eeuwse project. De oorsprong daarvan ligt hem in het negentiende-eeuwse nationalisme.

[D'ARTOIS]

@ Public Enemy (passende naam overigens) Hoevèr zei U?

[°°° Public Enemy °°°]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Public Enemy (passende naam overigens) Hoevèr zei U?

De afstand tussen Washington en Tel Aviv. Zò ver zat je er naast, aangaande politiek zionisme. Dat is nog mild.

[Nexer]

Met andere woorden, Israël wil haar goesting krijgen en iedereen die dat wil verbieden is gemeen.

Dat soort gedrag vindt men steeds meer terug in de politieke hoogste kringen.

Oplossing: kleuterjuffen alle vergaderingen van alle regeringen laten begeleiden en de politiekertjes die niet mee willen werken in de hoek.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Met andere woorden, Israël wil haar goesting krijgen en iedereen die dat wil verbieden is gemeen.

Dat soort gedrag vindt men steeds meer terug in de politieke hoogste kringen.

Oplossing: kleuterjuffen alle vergaderingen van alle regeringen laten begeleiden en de politiekertjes die niet mee willen werken in de hoek.

in feite gaat internationale politiek net om dit: de sterkste pakt waar het zin in heeft. En of die ander dan onheus behandeld wordt of niet, daar trekt men zich geen zak van aan.

Hopelijk beseffen ze goed dat dit grote woede en weerstand opwekt en hoe langer de problemen duren, hoe zwartgalliger de mensen worden...

en zwartgallige mensen...die kunnen gemeen doen...

[Nexer]

Die kunnen zelfs zich gaan aansluiten bij anarchistische groeperingen om dan opgepakt te worden op hun eigen vredevolle demonstraties

[D'ARTOIS]

@ Andy

Ik kan niet al te veel uitweiden, maar ik ken Israël beter dan menigeen en misschien dat dat de reden is dat ik dingen soms anders zie.
Maar ik vind het wel aardig van je dat je me een zeer serieus antwoord geeft.
Klopt, jij ben geen man van de one-liners.
Er is een levensgroot verschil tussen Israël nu en dat van de '70er jaren.
De politieke spelletjes die Washington nu speelt vertekenen het beeld dat ik destijds had. Ik ontmoette de boys die net uit Egyptische gevangenschap waren vrijgelaten en luisterde naar hun verhaal. De Sabra's werden goede behandeld, de Zionisten onder hen bepaald niet goed. Dat verschil begreep ik niet goed, maar het is er wel. Ongeveer 12 uur voordat een stujk Negev/Sinaï terug naar Egypte ging, maakten we nog een laatste ronde, een bezoek aan Yammit waar de Israëli's bijna de Yom Kippur verloren (tankslag).

In elk geval bedankt voor je antwoord. Stel ik zeer op prijs.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door °°° Public Enemy °°°

Om gedachtengoeden te realiseren is politiek een gebruikelijke vorm om dat te bewerkstelligen. Tot zover uw theorietje.

En ik hoop dat alle gedachtengoeden en gedachtenslechten en ander gebrekkig uit het Allochtoons vertaald gezeik van publieke vijand Zyklon B hier straal genegeerd zullen worden.

[Europahater]

Het is nog slechts enkele dagen voordat hij weer een nieuwe nickname kan aanmaken.

[°°° Public Enemy °°°]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En ik hoop dat alle gedachtengoeden en gedachtenslechten en ander gebrekkig uit het Allochtoons vertaald gezeik van publieke vijand Zyklon B hier straal genegeerd zullen worden.

أبجدية عربي

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door °°° Public Enemy °°°

أبجدية عربي

Ik heb alvast een weddenschap aangegaan hoe lang je hier op het forum gaat verblijven. soon to be banneling AGAIN...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Ik heb alvast een weddenschap aangegaan hoe lang je hier op het forum gaat verblijven. soon to be banneling AGAIN...

zou je niet eerst willen begrijpen wat hij daar geschreven heeft alvorens met ban-dreigingen te smijten?

of ben jij misschien arabier en heb je het wel begrepen en zit je hier maar met ons voeten te spelen...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En ik hoop dat alle gedachtengoeden en gedachtenslechten en ander gebrekkig uit het Allochtoons vertaald gezeik van publieke vijand Zyklon B hier straal genegeerd zullen worden.

schitterend!!

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

zou je niet eerst willen begrijpen wat hij daar geschreven heeft alvorens met ban-dreigingen te smijten?

lijkt een acute zionistische ziekte te zijn.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door DonQuiSjot

Lijkt me allemaal heel duidelijk !!

israelis die continu landpikken en dan komen klagen dat ze gehaat worden en het slachtoffer gaan spelen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

israelis die continu landpikken en dan komen klagen dat ze gehaat worden en het slachtoffer gaan spelen.

Waar spelen ze slachtoffer?

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

zou je niet eerst willen begrijpen wat hij daar geschreven heeft alvorens met ban-dreigingen te smijten?

of ben jij misschien arabier en heb je het wel begrepen en zit je hier maar met ons voeten te spelen...

Van mij hoeft ie niet geband te worden. Dat zal de moderatie wel doen.

[atmosphere]

Nou nou , lekkere puberaal gedrag is dit weer.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door °°° Public Enemy °°°

أبجدية عربي

3alasj mabghitisj tketbo f-el abjadiyya dialna?