Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 mei 2010, 12:07   #61
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Lol @ de gedachte dat gezondheidszorg gratis zou zijn.
Natuurlijk is het niet gratis, maar wel toegankelijk voor iedereen. Maar laat me raden, betaalbare en degelijke gezondheidszorg is kapitaalsconsumptie en asociaal?
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:10   #62
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wie op beurzen gokt teert per definitie op de arbeid van anderen.
Ben ik nog zo zeker niet van. Vraag is alleen in hoeverre het gokken op de beurzen een invloed heeft op de kapitaalsvergaarmogelijkheid van de ondernemingen. In elk geval zal het de gokkers worst wezen of de ondernemingen nu winst maken of niet.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:11   #63
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Nu hij moet ook Griekenland helpen tegen faling. En btw, als hij niet werkt, zal hij bij de bankenfaling wel niet veel bijgedragen hebben.
Trouwens het zijn niet de minimumuitkeringen die omhoog moeten, doch wel de minimumlonen.
Hoezo niet veel bijdragen? Is zijn verminderde toelage geen bijdrage mss?
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:15   #64
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Hoezo niet veel bijdragen? Is zijn verminderde toelage geen bijdrage mss?
Neen, temeer daar hij er nog niet aan onderhevig is. En dit zeker niet ten tijde van de bankenkrisis. Misschien wel ten tijde van de steun aan Griekenland en de andere pigs. Maar dan nog is het geen bijdrage. Hij ontvangt enkel minder.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:17   #65
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wie op beurzen gokt teert per definitie op de arbeid van anderen.
U bedoelt: 'wie kapitaal investeert draagt het risico en het tijdsaspect, dat werknemers niet hebben'?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 23 mei 2010 om 12:17.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:18   #66
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Natuurlijk is het niet gratis, maar wel toegankelijk voor iedereen. Maar laat me raden, betaalbare en degelijke gezondheidszorg is kapitaalsconsumptie en asociaal?
Misschien wel, misschien niet.

Betaalbare, toegankelijk voor iedereen en degelijke gezondheidszorg bestaat echter niet; niet in Cuba, niet in Canada, niet in België en niet in de USA.

Ik heb dat nooit goed begrepen: geld van x nemen om uit te geven voor x.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 23 mei 2010 om 12:19.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:19   #67
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.852
Standaard

De gezondheidszorg is in veel landen wel gratis he Savatage....
(Engeland, Canada en zelfs in Cuba)
Bij ons gaat de "horde van geneesheren" met de centen aan de haal.
(en de farma-industrie en ook de ziekenhuizen)
Die zorgen wel goed voor de werkgelegenheid.... van Roemeense verpleegsters.
Zijn die van ons niet goed misschien??

************************************************** **

Blijkbaar willen die van ons niet werken. Denk dat ze liever naar pvda+prietpraat luisteren.
Maar btw. Ge weet toch wel dat het geld dat naar de pot van de ziekenkassen gaat, groter is dan het "ereloon" van alle huisartsen tesamen.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:22   #68
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wie op beurzen gokt teert per definitie op de arbeid van anderen.
Ben ik nog zo zeker niet van. Daarvoor moet ge moet toch de correlatie aantonen tussen het bestaan van beursgokkers enerzijds, en de evolutie van de beurskoers op lange termijn anderzijds. Maw ben er zo nogniet van overtuigd dat deze correlatie negatief is.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:23   #69
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Misschien wel, misschien niet.

Betaalbare, toegankelijk voor iedereen en degelijke gezondheidszorg bestaat echter niet; niet in Cuba, niet in Canada, niet in België en niet in de USA.

Ik heb dat nooit goed begrepen: geld van x nemen om uit te geven voor x.
Wat bedoel je, dat ze niet degelijk is of niet toegankelijk voor iedereen?
__________________
Preguntando caminamos!

Laatst gewijzigd door Flashheart : 23 mei 2010 om 12:23.
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:26   #70
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Wat bedoel je, dat ze niet degelijk is of niet toegankelijk voor iedereen?
Dat de combinatie van die 3 kenmerken niet bestaat, tenzij misschien voor zoiets als een gebroken been, maar dat is niet de reden waarom we de gezondheidszorg willen monopoliseren en laten controleren door hetzelfde orgaan dat er voor zorgt dat onze pensioenen onbetaalbaar zijn geworden en dergelijke andere beleidssuccessen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:27   #71
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Misschien wel, misschien niet.

Betaalbare, toegankelijk voor iedereen en degelijke gezondheidszorg bestaat echter niet; niet in Cuba, niet in Canada, niet in België en niet in de USA.

Ik heb dat nooit goed begrepen: geld van x nemen om uit te geven voor x.
Alles hangt er natuurlijk vanaf wat men toegankelijk... gezondheidszorg noemt. Maar de beste gezondheidszorg voor iedereen bestaat natuurlijk niet. Enkel een gelijke gezondheidszorg voor iedereen is mogelijk.
Zo is de gezondheidszorg in Belgie medium ten opzichte van onze buurlanden, met als negatieve punten te weinig openheid, en het, om financiele redenen, achterhouden van de nieuwste geneesmiddelen, vooral tegen kanker.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:27   #72
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Alles hangt er natuurlijk vanaf wat men toegankelijk... gezondheidszorg noemt. Maar de beste gezondheidszorg voor iedereen bestaat natuurlijk niet. Enkel een gelijke gezondheidszorg voor iedereen is mogelijk.
Zo is de gezondheidszorg in Belgie medium ten opzichte van onze buurlanden, met als negatieve punten te weinig openheid, en het, om financiele redenen, achterhouden van de nieuwste geneesmiddelen, vooral tegen kanker.
Tof he.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:33   #73
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat de combinatie van die 3 kenmerken niet bestaat, tenzij misschien voor zoiets als een gebroken been, maar dat is niet de reden waarom we de gezondheidszorg willen monopoliseren en laten controleren door hetzelfde orgaan dat er voor zorgt dat onze pensioenen onbetaalbaar zijn geworden en dergelijke andere beleidssuccessen.
En het laten spelen van de machtsverhoudingen op een "vrije" markt zal tot een voor iedereen humaan antwoord leiden?
__________________
Preguntando caminamos!

Laatst gewijzigd door Flashheart : 23 mei 2010 om 12:50.
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:37   #74
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
En het laten spelen van de machtsverhoudingen op een "vrije" markt zal tot een voor iedereen humaan antwoord zorgen?
Laat ons zeggen, dat ze alleszins voor een versnelde innovatie van nieuwe geneesmiddelen/technieken zorgt.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:47   #75
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Laat ons zeggen, dat ze alleszins voor een versnelde innovatie van nieuwe geneesmiddelen/technieken zorgt.
Maar die zijn slechts toegankelijk voor een kleine elite.

Daarbij is het ook zo dat veel innovatie (mede) door de overheid tot stand kwam, dus overheidsoptreden is niet noodzakelijk nefast voor innovatie.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:53   #76
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
En het laten spelen van de machtsverhoudingen op een "vrije" markt zal tot een voor iedereen humaan antwoord zorgen?
Weet je wat het 'vrije markt' alternatief was?

Mensen die zichzelf groepeerden en zo dokters lieten solliciteren om zo een 'groepsdokter' (of meerdere) in te huren. Specialisten werden ad hoc geraadpleegd en betaald - in de mate dat je toen al van specialisten kon spreken - met geld van de groep. Allemaal na te lezen in historische analyses, die effectief keken naar wat er gebeurde, en niet naar wat het was volgens de boeken van Dickens. Zie bijvoorbeeld 'From Mutual Aid tot the Welfare State' voor een goed historisch verslag.

Dat was de praktijk; geen gezeur van 'verzekeringsmaatschappijen' en al die shit. Dat is er, in de USA, gekomen na de prijscontroles in de 2de wereldoorlog en daarna verplicht bij wet. Niet dat er in principe iets mis is met je zelf te verzekeren; alleen is het niet logisch dat dit een courante of dominante praktijk is in een vrije samenleving.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 23 mei 2010 om 12:55.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:55   #77
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Maar die zijn slechts toegankelijk voor een kleine elite.
Ja, antibiotica en pijnstillers zijn enkel toegankelijk voor de 'kleine elite'.

Citaat:
Daarbij is het ook zo dat veel innovatie (mede) door de overheid tot stand kwam, dus overheidsoptreden is niet noodzakelijk nefast voor innovatie
En dan? Het is idd 'niet noodzakelijk', maar door bijvoorbeeld de regulering van geneesmiddelen, worden wel mogelijke geneesmiddelen van de markt gehouden als een bureaucratische organisatie oordeelt dat ze te gevaarlijk zijn. Dat dit een flux concept is, is duidelijk. Een geneesmiddel dat in 80% van de gevallen goed werkt; is dat gevaarlijk?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 13:03   #78
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Weet je wat het 'vrije markt' alternatief was?

Mensen die zichzelf groepeerden en zo dokters lieten solliciteren om zo een 'groepsdokter' (of meerdere) in te huren. Specialisten werden ad hoc geraadpleegd en betaald - in de mate dat je toen al van specialisten kon spreken - met geld van de groep. Allemaal na te lezen in historische analyses, die effectief keken naar wat er gebeurde, en niet naar wat het was volgens de boeken van Dickens. Zie bijvoorbeeld 'From Mutual Aid tot the Welfare State' voor een goed historisch verslag.

Dat was de praktijk; geen gezeur van 'verzekeringsmaatschappijen' en al die shit. Dat is er, in de USA, gekomen na de prijscontroles in de 2de wereldoorlog en daarna verplicht bij wet. Niet dat er in principe iets mis is met je zelf te verzekeren; alleen is het niet logisch dat dit een courante of dominante praktijk is in een vrije samenleving.
En iedereen was aangesloten bij zo'n groep of waren er ook velen die uit dat systeem gestoten werden? Hoe wijdverspreid was die praktijk? Met oog voor wiens belangen werden die latere overheidsmaatregelen genomen, de inwoners/patiënten of enkele grote bedrijven die hun campagnes (van de beleidsmakers) financierden?
__________________
Preguntando caminamos!

Laatst gewijzigd door Flashheart : 23 mei 2010 om 13:04.
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 13:08   #79
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ja, antibiotica en pijnstillers zijn enkel toegankelijk voor de 'kleine elite'.



En dan? Het is idd 'niet noodzakelijk', maar door bijvoorbeeld de regulering van geneesmiddelen, worden wel mogelijke geneesmiddelen van de markt gehouden als een bureaucratische organisatie oordeelt dat ze te gevaarlijk zijn. Dat dit een flux concept is, is duidelijk. Een geneesmiddel dat in 80% van de gevallen goed werkt; is dat gevaarlijk?
Je zei zelf dat betaalbaarheid, toegankelijkheid en kwaliteit onmogelijk te verenigen zijn, dus zullen sommigen die nieuwe behandelingen kunnen betalen en anderen(velen) niet.
__________________
Preguntando caminamos!

Laatst gewijzigd door Flashheart : 23 mei 2010 om 13:08.
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 14:08   #80
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Ben ik nog zo zeker niet van. Daarvoor moet ge moet toch de correlatie aantonen tussen het bestaan van beursgokkers enerzijds, en de evolutie van de beurskoers op lange termijn anderzijds. Maw ben er zo nogniet van overtuigd dat deze correlatie negatief is.
OF ze nu effect hebben of niet op langere termijn is minder van belang. Geld ontstaat niet uit het niets (en als men dat doet gebeuren heeft dat gevolgen). Wanneer op de beurs winst wordt gemaakt komt dat érgens vandaan, en uiteindelijk is er maar één werkelijke bron: arbeid uitgevoerd op de werkvloer. Al de rest is stierenkloterij.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be